Александр Шныпко: "Если Украина уйдет с первого места в Европе по смертности населения – это будет наш успех"

На фоне постоянного шума вокруг заметных и очевидных событий, вроде политических баталий или перевернувшихся вагонов с фосфором, мы не замечаем основополагающих вещей. Качество того, что мы едим, пьем, того, чем мы дышим, обычно остается темой для пары недовольных реплик – слишком уж все привыкли к тому, что жаловаться по поводу количества консервантов в йогурте или крахмала в колбасе некуда, да и бесполезно…

Между тем, все эти жизненно важные для нации вопросы наконец-то стали предметом серьезной заботы Государственного комитета по вопросам технического регулирования и потребительской политики, в структуру которого входят и региональные Управления по защите прав потребителей. О том, что и каким образом изменится в качестве нашей жизни, «Киевскому телеграфу» рассказал председатель Госпотребстандарта Украины Александр Шныпко, пообещав быть предельно откровенным.

— Александр Сергеевич, известна практика, что когда в государственное ведомство приходит новый руководитель, начинаются какие-то изменения, реформы. Госпотребстандарт в этом смысле не исключение. Но почему-то именно эту структуру за последние несколько лет лихорадит особенно активно. Как Вы это объясняете?

— Причина проста и банальна – деньги. Вспомните закон Мерфи: если тебе кажется, что все очень плохо, можешь быть уверен, что на самом деле все еще хуже. Понимаете, уникальность положения Госпотребстандарта в том, что его главная функция заключается в защите потребительского рынка. Все то, что мы с вами каждый день едим, пьем, надеваем на себя и своих детей, чем наши дети играют, что мы включаем в розетки и так далее – все это должно быть для нас безопасным и качественным. И именно наша структура призвана эти безопасность и качество, с одной стороны, контролировать, с другой – нормативными и техническими средствами регулировать.

Или, языком закона, одна из наших функций — «правовое регулирование отношений в сфере установления, использования и выполнения обязательных требований к продукции или связанных с ней процессов, систем и услуг, персонала и органов, а также проверка их выполнения путем оценки соответствия и/или рыночного надзора».

Что это означает? Для производителя – постоянное вложение средств в развитие производства, внедрение более современных и более чистых технологий, постоянная работа над улучшением качества продукции, использование более качественного, а значит, и более дорогого сырья в производстве. Мы же, со своей стороны, обязаны контролировать ситуацию и не допускать на рынок товары или услуги, которые этим требованиям не соответствуют, и, следовательно, могут быть опасными для жизни и здоровья потребителя.

Иначе говоря, Госпотребстандарт должен выступать щитом нашего внутреннего рынка от всякой гадости. Как вы думаете, это всех устраивает? Ведь намного проще – и, самое главное, прибыльнее! – завезти из-за границы дешевое сырье, которое там не находит спроса (поскольку местное законодательство прямо запрещает использование некачественного сырья в производстве), и продать его горе-предпринимателям, не особо озадаченным вопросами безопасности того, что они производят. Я говорю не только, и даже не столько о наших национальных производителях – абсолютное их большинство, во всяком случае, те, кто всерьез намерен работать долго и зарабатывать много, продвигая свою продукцию и на внешние рынки, это наши естественные союзники. Но есть же еще и те, кто стремится не качество поднимать, а свои доходы – за счет, естественно, того же качества. Их немного, к счастью, и они долго на рынке не удерживаются, правда, на смену им приходят новые (или все те же, но с новыми адресами).

И, не забывайте, что есть еще и Азия, Латинская Америка и так далее. Везут же оттуда к нам, по большей части, не бренды, а то, что нашим же дельцам удается там купить подешевле и Бог знает какими путями протащить на наш рынок. Даже из Европы иногда сюда такое попадает, что волосы дыбом встают. Например, недавно мы буквально перехватили две тонны специй из Индии, «приправленных» кишечной палочкой и плесенью – все это должно было пойти в колбасу, которую потом мы же с вами и будем есть. Или из Нидерландов – десятки тонн свежей моркови с кошмарным содержанием нитратов. То есть, в Украину беззастенчиво «толкают» всю ту отраву, которую запрещают к реализации в других странах. И обиднее всего то, что делают это наши же некоторые так называемые импортеры. Другими словами, идет самая настоящая война. И в этой войне, как в любой другой, льется кровь: Украина ежегодно теряет десятки тысяч своих граждан только в результате отравлений. А статистика онкозаболеваний? Детская смертность? Откуда все это? Ведь кто-то на этом набивает карманы и, естественно, будет бороться против нас и других структур, способных ему в этом помешать, всеми возможными средствами. Отсюда и «лихорадка», о которой вы говорите.

— Об этом Ваша новая книга «Экономические войны»?

— И об этом тоже. Если рассмотреть ситуацию, которая сейчас сложилась на внутреннем рынке Украины, чуть глубже, то мы обнаруживаем все атрибуты именно масштабной войны: с планами захвата и планами обороны, временными отступлениями и наступлениями, планируемыми потерями, краткосрочными и долгосрочными союзами, разветвленной шпионской сетью. Вот смотрите, что происходит: свежий пример подрывных действий. До недавнего времени у нас в стране существовал единственный действенный механизм обеспечения продовольственной безопасности – система обязательной сертификации сельхозпродукции, в том числе и той, которая импортируется. Пытались сюда протаскивать все, что угодно: и с нитратами сырье, и сильно перележавшее где-то, и зараженное… На таможне ведь проверяют только документы. А в центрах сертификации проводят анализы продукции, которая приходит в Украину, и многие товары – целые партии – на этом этапе блокировались: их просто заворачивали обратно. Понятно, некие силы на этом теряли деньги – и немалые, потому что завозится все это огромными партиями. И тогда появляется закон – непрофильный! То есть, по сути своей, не имеющий вообще никакого отношения к вопросам сертификации сельхозпродукции. И одним пунктом его заключительных положений отменяется обязательная сертификация импортной сельхозпродукции.

— Вы говорите о Законе Украины «Про ветеринарную медицину»?

— Вы тоже наслышаны об этом? Одиозное решение, ничего не скажешь. Хотя таких уже не одно. И, кстати, те примеры, которые я приводил – по поводу зараженных специй, отравленной нитратами морковки, и еще масса есть таких примеров, – все это, уже без всякого стыда и опасений, было завезено к нам именно после вступления в силу этого закона и новых, аналогичных. Мы, разумеется, отреагировали. Очень просто – пригласили народных депутатов и журналистов в нашу лабораторию в Укрметртестстандарте и в их присутствии провели выборочные анализы той продукции, которая поступает на наш рынок. Больше ничего и не нужно было! Когда они увидели результаты, у многих волосы дыбом встали. В результате через некоторое время 315 (!) депутатов проголосовали за возобновление обязательной сертификации импортной сельхозпродукции. Но! Законопроект ветируется…
Добавьте к этому отсутствие бюджетного финансирования лабораторий контроля качества на этот год. В результате закрыли шесть лабораторий, ржавеет дорогостоящая техника – а все это бюджетные средства. Я не говорю уже о том, что просачивается на наш рынок. Все это привело к параличу системы защиты прав потребителей. Кто выиграл?.. То есть, о чем идет речь: в нашей стране, к сожалению, очень сильное лобби – на всех уровнях власти – имеют именно те импортеры, которые заинтересованы в продвижении на наш рынок сомнительной продукции. Называйте это войной или как угодно иначе, суть не меняется. Главное, ситуацию нужно менять и как можно быстрее.

— С этим и связаны те изменения, которые Вы предлагаете ведомству, а через него и обществу? В чем их суть?

— Особых реформаторских планов нет. Есть задание Премьер-министра — навести порядок. Этим и занимаемся. Конечно, все не так просто. Много нерешенных вопросов и организационного, и методологического, и идеологического характера. С большим трудом мы составили и систематизировали перечень проблем. Результат, как лакмусовая бумага, показал неэффективность, недееспособность персонально ответственных за тот или иной участок лиц. Сейчас наша основная задача – добиться четкой, слаженной и, главное, результативной работы всех структурных подразделений Госпотребстандарта. Дальше. На последней коллегии Комитета был принят стратегический план трансформации нашей системы применительно к требованиям ВТО и Евросоюза. Теперь задачи по наведению порядка конкретизированы применительно к стратегической цели, ресурсной базе, исполнительским срокам и конкретным результатам.

Отдельная проблема в методологии оценки выполняемых задач: ведь ни в учебниках, ни в нормативных документах этот критерий никак не обозначен. Как, например, оценить работу такой мощной составляющей системы как территориальное управление по защите прав потребителей? Количеством рассмотренных жалоб и обращений? Да, это показатель, но как оценить результат? В работе над методологией определения такого критерия нам помогли научные организации. В результате мы пришли к выводу, что достаточно взять два показателя. Если Украина уйдет с первого места в Европе по динамике и объемам смертности населения — наш успех. Если мы поднимемся с последнего хотя бы на предпоследнее место в Европе по продолжительности жизни – это тоже наш успех. А отсюда сами собой вытекают основные проблемы, без решения которых невозможно двигаться вперед: улучшение качества воды, продуктов питания, особенно детского ассортимента, непродовольственной группы товаров, в частности, бензина, сферы услуг, здесь особого внимания требует контроль медицинского оборудования, формирование тарифов в жилищно-коммунальном хозяйстве.

— Что-то уже успели? С какими проблемами здесь приходится сталкиваться?

— Первый и главный вопрос повестки дня – качество и безопасность воды не только в системах централизованного снабжения, но и фасованной. Парадокс в том, что на сегодня в Украине не существует нормативных документов, регламентирующих качество и безопасность бутылированной воды. Отсутствует и соответствующий национальный стандарт, которым были бы закреплены требования к данной продукции. И, главное, вопрос ответственности за несоблюдение стандартов: пока это по большей части – штрафы. А это не особо вдохновляет их соблюдать, от криминальной же ответственности пока благополучно уклоняются. В июле мы провели ряд встреч с руководством Министерства охраны здоровья и договорились разработать на основе Директив Совета Евросоюза технический регламент на питьевую и природную минеральную воду. Это уже будет обязывающий документ высшего правового формата, за невыполнение которого предусмотрена куда более серьезная ответственность.

Также решили разработать нормативные документы на методы исследований и контроля. Проблема в том, что у нас в стране количество критериев оценки качества воды в три раза меньше чем в Европе и в десятки раз меньше чем в США. Или другой пример: в связи с нашими обязательствами по вступлению в ВТО был принят закон, поднявший шлагбаум перед массированным ввозом в страну генетически модифицированных продуктов, которые даже никак не маркируются. Мы с министром охраны здоровья Юрием Гайдаевым внесли проект решения правительства о введении европейских норм маркировки такой продукции в том случае, если доля генетически модифицированных организмов в ней превышает 0,9%. Кабинет Министров Украины уже принял соответствующее постановление, вы, наверное, в курсе. Сейчас идет работа над запуском механизма такой маркировки.

Договорились мы также и о поверке медицинского оборудования. Ведь сегодня никто не знает, сколько рентген мы получаем при проведении флюорографии, УВЧ и других манипуляций: часть этого оборудования долгое время не проверялась. На это просто никто не обращал внимания, но это не злая воля медиков. У них просто не было денег на то, чтобы оплачивать услуги наших региональных центров стандартизации, метрологии и сертификации, которые в установленные сроки проводят поверки. А страдаем мы все, потому что даже не представляем себе побочных эффектов, которые может дать обычный профосмотр.

Сюда же относится проблема качества горючего, где нас интересует не только защита автовладельцев, которые вынуждены дополнительно тратиться на ремонты. Плохое топливо – это канцерогенные выбросы, которыми все мы дышим. Тоже, скажу я вам, задачка не для слабонервных. Мы постоянно сталкиваемся с серьезным сопротивлением, причем не со стороны нефтетрейдеров или крупных производителей бензинов, а со стороны реальных владельцев около сотни мини-НПЗ: их не волнует качество или безопасность топлива, которое они производят. Их цель – сверхприбыль, причем быстрая. И тут тоже неслабое лобби, которое не позволяет сформировать соответствующую нормативную базу и действенные механизмы контроля качества этой продукции. И дальше по списку: детское питание, пищевые добавки, красители… Все это должно быть в зоне особого внимания. Мы должны создать действенный биологический и экологический щит страны и поддерживать его эффективность – это наша главная стратегическая цель.

— И кто ваши союзники в этом деле?

— Все здравомыслящие, конструктивные силы общества. Прежде всего – бизнес, который работает в рамках правового поля. Все центральные органы исполнительной власти, ответственные за безопасность и здоровье в стране, я называл уже конкретные результаты нашего взаимодействия. И, конечно же, сами потребители, то есть все граждане Украины. У нас есть опыт работы с объединениями потребителей. Именно они могли бы стать составляющей гражданского общества, где их активность способна будет противостоять негативному лоббизму, антигосударственным подходам. Но и этому еще нужно учиться, нарабатывать опыт на основе состоятельности и состязательности таких объединений. Еще одна проблема – отсутствие внутри страны системы быстрого оповещения о некачественных товарах, фальсификате, недобросовестных производителях между службами и ведомствами, не говоря уже об интеграции в общеевропейскую систему. Если мы ее создадим, это и будет нашим реальным вкладом в выживание украинской экономики. А это уже вопрос национальной безопасности, если хотите.

— А союз с бизнесом получается?

— Мы стараемся, ведь работаем в интересах бизнеса. Начнем с того, что мы помогаем нашим товаропроизводителям продвигать свою продукцию на мировые рынки через формирование нормативно-правовой базы двусторонних отношений со странами – торговыми партнерами Украины. Прежде всего – на основе положений Соглашения о технических барьерах в торговле ВТО. Сегодня такое сотрудничество базируется на 47 двусторонних соглашениях с 33 странами. Восемнадцать из них подписаны на межправительственном уровне. Партнерами Госпотребстандарта выступают национальные органы стандартизации, метрологии и сертификации стран СНГ, Европы, Азии и Латинской Америки. Смысл нашего с ними взаимодействия в рамках международных и региональных организаций заключается, в частности, в достижении взаимного признания результатов оценки соответствия (или сертификации) продукции, которая является предметом импорта-экспорта. Другими словами, мы открываем ворота нашему бизнесу на мировые рынки, в том числе и адаптируя стандарты к требованиям Всемирной организации торговли. Тем самым способствуем повышению конкурентоспособности отечественных товаров и услуг – как на внутреннем, так и на внешних рынках. Например. Вы знаете, что львиная доля продукции нашей химической промышленности экспортируется на Запад. С первого июня вступил в силу европейский регламент REACH, который как раз и регулирует вопросы регистрации, оценки и допуска в оборот химических веществ. Наша задача – адаптировать национальное законодательство под требования этого регламента, чтобы наши производители химии могли в Украине сертифицировать и продолжать спокойно экспортировать свою продукцию. Иначе им придется это делать в Европе, а это очень дорого.

Такая же ситуация с продукцией машиностроения, где новое европейское законодательство в сфере качества будет введено в конце 2009 года. Дальше. Мы объявили, что будем строить свои отношения с бизнесом на новых, более демократичных основах и намерены четко этой линии придерживаться. Во-первых, любые проекты решений, которые выносятся на рассмотрение Кабинета Министров, предварительно согласовываем с соответствующими ассоциациями товаропроизводителей. Во-вторых, мы отказались от одного из привычных показателей эффективности своей работы – количества и объема штрафов, которые взимаются с нарушителей тех или иных норм и требований. Другими словами, запретили тотальную охоту на предпринимателей: будем работать по жалобам потребителей, проверяя конкретные адреса негативов.

И по следам такой жалобы двигаемся с проверкой по цепочке – от торговой точки до производителя. С тем чтобы в конечном итоге выйти на то звено прохождения товара, где в качестве допущен сбой. И ответственность понесет виновный, а честных бизнесменов никто дергать не будет. Предприниматели сами заинтересованы в том, чтобы не допускать на рынок продукцию фальсифицированную, с подделками, сомнительного качества: это же конкуренция, причем за счет более низких цен. Мало того, они же обращают наше внимание на случаи несоответствия, скажем, в области стандартизации. Для исполнения отдельных стандартов производители разрабатывают технические условия, ТУ. Так вот, часть из них, как выяснилось, намеренно разрабатывались и регистрировались с ухудшением параметров качества, хотя это в корне противоречит основоположным принципам национальной стандартизации.

Последний яркий пример — по томатной пасте, которым мы занялись по обращению фирмы «Чумак». Они показали документы: требования ГОСТ по содержанию сухих веществ — от 20 до 40%, а в существующих нормативах записано 15-20%, то есть вдвое меньше. Использование крахмала по ГОСТу не допускается, ТУ — допускает, по сахару – то же самое. Вот и получается, что производитель продукции практически не участвует в финансировании гармонизированных стандартов: им проще выпускать продукцию по собственным техническим условиям. А нам приходится в очередной раз напоминать центрам сертификации, которые регистрируют такие ТУ, что они должны работать на государство. Или еще одна «прелесть» — этикетки. У меня сейчас лежит масса просьб по продлению срока действия старых этикеток, хотя уже два года как принят закон, указывающий, что новым требованиям качества должна соответствовать новая этикетка. Начал интересоваться, в чем же причина таких просьб. Оказывается, старых этикеток у производителей осталось на миллионы гривен.

Дальше – простая арифметика. Возьмем сгущенное молоко одного из комбинатов. По нынешней рецептуре в нем 75% состава — растительные добавки, реальная стоимость – 4 гривны 60 копеек. А по той рецептуре, что указана на старой этикетке, стоимость шесть с половиной гривен. Понимаете? Чистая прибыль на одной бумажке почти 2 гривны. Дальше, био-сметана, 20% жирности: 40-50% состава – растительные добавки. Реальная стоимость этой сметаны — 3.30 грн., в продаже — 4.20 грн. На каждой упаковке вы переплачиваете 90 копеек только за счет того, что чиновник дает санкцию на продление срока действия старой этикетки. Вот вам форматы отношений…

— Реально ли дойти до такого момента, когда производитель будет нести ответственность за нарушение стандартов, а сами они станут едиными, подобно старинному европейскому Закону о чистоте пива?

— Абсолютно реально. Только нужно правильно определить стратегию и тактику достижения цели, выяснить, кто в этом всем заинтересован. Я привел пример «Чумака», указавшего на несоответствие стандартов реальности, и по этим фактам уже запущен полный анализ 50 тысяч ТУ. И сейчас мы выявим всех, кто пошел на отступление – понятно, что не просто так. Мы стремимся консолидировать заинтересованных предпринимателей, которые не хотят проигрывать в конкурентной борьбе фальсификату. Одновременно ограничим вольности ренегатов в системе власти, вычленим прорехи в государственной системе и закроем лазейки, где так легко все решается. А дальше будет установлена единая система стандартов, перешагнуть которую никто не сможет, даже если захочет.

— Главное, будет ли время для этой консолидации…

Беседовали Дмитрий Заборин, Владимир Скачко

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам