Коммунисты оказались самыми удачливыми среди «старых левых», которым удалось пройти в новый парламент. И, тем не менее, им многим пришлось поступиться: фракция КПУ уменьшилась почти втрое по сравнению с прошлым созывом. У них теперь нет первенства — его перехватили социалисты Александра Мороза. И «золотой акции» теперь у них никогда уже не будет. Что тут говорить, если Президент, в отличие от лидеров других победителей, даже не пригласил Петра Симоненко на встречу по вопросу создания парламентской коалиции. И это несмотря на то, что Компартия перед выборами-2006 обновила руководящий состав, провела серьезные «омолаживающие» процедуры, по-новому построила свою рекламную кампанию: кто смотрел ролики Коммунистической партии, понимает: «КПУ — это круто», «Все великие люди были коммунистами…». Чем обусловлен тогда столь скромный результат «последователей Ильича»: исчезает электорат коммунистов или нежизнеспособной в новых капиталистических условиях оказывается сама левая идея? На этот вопрос попытался ответить в интервью «КТ» лидер коммунистов Петр Симоненко.
Петр Николаевич, почему, на ваш взгляд, блок «Наша Украина» показал столь низкий результат?
— Это закономерный результат. Но при этом «оранжевые» не проиграли. Сценарий развития избирательной кампании-2006 полностью совпал с моими прогнозами, которые я сделал еще летом прошлого года в интервью газете «Коммунист». Людям обещали хлеба и зрелищ: зрелища организовали, но оставили без хлеба. Провал «майдановой обещаловки» и падение доверия людей вызвали необходимость вывести из-под удара одного из наиболее одиозных членов «оранжевого» блока и преданную соратницу Виктора Ющенко. Чтобы забрать те голоса, которые стала терять «Наша Украина», и был запущен «фантом» Тимошенко. Ющенко не мог не понимать, что без этого «фантома» его окружению победить «регионалов» в условиях разделенной на две части Украины практически невозможно. Свои проценты «оранжевые» сохранили, а следовательно, не проиграли. Еще раз подчеркну: не проиграли за счет того, что разделили свою команду на две части и сохранили «оранжевое» большинство.
Следуя вашей логике, коррупционный скандал, отставка Юлии Тимошенко с должности премьера — это все фарс?
— Да, это чистая технология. Для того чтобы создать две так называемые оппозиции: одну «бело-голубую», а другую — внутри «оранжевой» команды.
Если вы все предвидели, то почему такой низкий процент получили коммунисты на этих выборах?
— Левые настроения в обществе не уменьшились, а, наоборот, усилились. Вот вы мне скажите: кто из партий-фаворитов строил свою кампанию не на левых лозунгах? Те, кто использовал либеральную, правую и националистическую риторику, кампанию проиграли. Никто не набрал и 3% голосов. Мы должны четко понимать: левая идея является доминирующей в обществе. Просто люди под воздействием технологий массового зомбирования в очередной раз поддались иллюзиям. Более 3,6%, полученных КПУ, свидетельствуют лишь о том, что общество до предела люмпенизовано, переживает системный кризис, люди пока не готовы бороться за свои интересы.
Мы, коммунисты, откровенно предупреждали: все избирательные кампании времен независимости, когда люди голосовали за левые лозунги, провозглашаемые правыми партиями, заканчивались тем, что власть сосредоточивалась в руках крупного капитала, а народу Украины оставались «в наследство» растущие цены и тарифы. Народ превратили в электорат, который раз в пять лет приводят к урне, а потом забывают о его существовании.
Посмотрите: нынешние победители уже готовы отложить «на потом» решение тех вопросов, которые поднимали на знамя во время выборов. Я утверждаю, что решение наболевших проблем — двуязычие, интеграция с Россией, социальные программы — кануло в Лету.
Сегодня происходят другие процессы. Все политические партии, кроме КПУ, представляют реальную угрозу для народа Украины, поскольку их лидеры утратили контроль над «партийными» выдвиженцами. Причина проста: места в списках правых партий, преодолевших 3-процентный барьер, проданы за большие деньги. Кто платит, тот и заказывает музыку. У нас же нет императивного мандата. Он «работает» только при условии, если сам депутат напишет заявление о выходе из фракции. А голосований это не касается. Поэтому они будут проходить в интересах тех, кто заплатил $5—7 млн. за место в списке. Это первая угроза.
Вторая угроза: центр коррупции переместился из Кабмина и Секретариата Президента в парламент. Если мы проанализируем качественный состав новой Верховной Рады, то выяснится, что она отражает интересы крупного бизнеса. Вместо ВР Украина получила клуб олигархов, а не законодательный орган. И какого бы цвета ни была созданная в нем коалиция, сути дела это не меняет.
Кстати, какая коалиция, скорее всего, будет создана?
— Первая, наиболее вероятная — «Наша Украина», БЮТ и СПУ. Вторая: «Наша Украина» и Партия регионов. Почему именно такие коалиции? Потому что и в одном, и в другом случае неизбежно участие Президента в формировании большинства. Как только Ющенко выпадает из этого контекста, то все: он может брать шинель и идти домой. Но! Почему я не говорю однозначно о создании той или иной коалиции? Да потому что главный сценарист находится за пределами Украины, и его интересует контроль над этой страной, безопасность своих вкладов и инвестиций. А глубина противоречий между востоком и западом Украины только усилилась, плюс проблема Крыма. Она неизбежно в ближайшее время «выползет» наружу, поскольку, с одной стороны, украинскими националистами в АРК создан плацдарм для крымскотатарских экстремистов. С другой — проявятся интересы тех, кто хочет оторвать Крым от Украины вообще.
Но все же, вы склоняетесь к варианту формирования «оранжевого» большинства в ВР?
— На данный момент — да. Им нельзя сегодня отдавать Майдан, недаром же на выборы они шли под лозунгами «Не зрадь Майдан!». «Оранжевым» позарез необходимо сберечь такие настроения и не выбить табуретку из-под ног Виктора Ющенко. В результате формирования «помаранчевой» коалиции 30% Партии регионов ничего не значат. Но у них есть общие интересы — интересы капитала, и через полгода вы по голосованиям увидите, что все они маршируют в одном строю. Капитал априори не может воевать с властью — он всегда проигрывает. Поэтому бизнес в конечном итоге все равно окажется в одном лагере с провластными силами. Это логика их развития.
А коммунисты к какой-то из этих коалиций будут пытаться примкнуть?
— Сегодня на первом месте для нынешней власти стоит вопрос о сохранении в рамках новой парламентской конструкции самой политической системы и режима. И через какое-то время этот вопрос будет решен через передел стратегических объектов, через передачу ряда крупных государственных предприятий в частный сектор и точка. Причем тут коммунисты? Мы в этом разворовывании страны не участвуем и торговаться за портфели и должности не собираемся.
Как вы оцениваете влияние России на парламентские выборы-2006?
— Россия проиграла. И это поражение — всерьез и надолго, поскольку вступление Украины в ВТО без согласованной позиции с Россией означает углубление двусторонних экономических и политических кризисов. Яркий пример — газовый конфликт. Уже в 2008 году Украину ждет «натовский зонтик». Вы же знаете, что в Евросоюзе нас не ждут, а вот блок НАТО готов принять Украину в свои объятия. Как только будет решен вопрос о вступлении в Альянс — на границе с Россией появится колючая проволока.
А где «оранжевая» «тройка» возьмет деньги на российский газ, цену которого с 1 апреля Москва обещает поднять до $230?
— Но и «голубая» коалиция денег на газ нигде не найдет. Их просто нет. Гарантией разрешения газового кризиса может быть только полноценное участие Украины в Едином экономическом пространстве. Вопрос ведь заключается в том, что даже если Партия регионов присоединится к «оранжевым», то она не станет решать проблему создания Единого экономического пространства. Обратите внимание на следующий факт: по итогам переговоров, которые вело правительство Виктора Януковича, так и не было подписано ни одного протокола. В данной ситуации зависимый тип экономики сформировал зависимый тип политиков. А когда личный капитал этих политиков находится в офф-шорных зонах, то именно данный критерий определяет их дальнейшие поступки. Мы, коммунисты, убеждены, что единственный способ решить эти противоречия — это немедленное наполнение реальным содержанием договоренностей по ЕЭП. Только Единое экономическое пространство является гарантией того, что напряжение в отношениях с Россией будет снято.
Но это почти нереально. Что ждет Украину в случае провала ЕЭПовского проекта?
— Американцы поведут себя по отношению к Украине так же, как они в свое время поступили с Польшей. Направят сюда ограниченные финансовые потоки, единоразово спишут внешние долги. Изберут, а вернее, назначат, выгодных для себя президента и правительство… Сегодня изменилась технология захвата жизненных пространств: от прямого военного вмешательства перешли к финансово-политическим методам работы. И потом мы станем расплачиваться за это жизнями наших солдат, посылая их во все горячие точки, где США будут отстаивать свои интересы.
Коммунисты пойдут в коалицию с Партией регионов?
— Есть два варианта участия КПУ в организации работы парламента. Первый: если предложения, независимо от того, какая политическая сила их выдвинет, касаются защиты интересов наших граждан, то коммунисты станут их поддерживать. Так было и так будет. Второй: надо решить главный вопрос, а именно — сформировать пакет первоочередных антикризисных мер. Вы обратите внимание, сейчас об этом активно говорят «регионалы», а ведь первыми с такой инициативой выступили коммунисты. Еще три месяца назад я обратился с данным предложением ко всем политическим силам. Никто не ответил. Дальнейшая перспектива сотрудничества КПУ с другими парламентскими силами зависит от того, какой пакет первоочередных задач будет принят в качестве основы для переговорного процесса. Если в него войдут инициативы по законодательному урегулированию вопросов о ликвидации безработицы, повышении зарплаты (тарификация сегодня просто неизбежна), государственных механизмах регулирования цен, то мы «за». Ведь без этого наша экономика никогда не выкарабкается из ямы.
Не получится ли так, что КПУ и Партия регионов окажутся в оппозиции, все поделят без вас и в результате вам достанется какой-то маловлиятельный комитет в Верховной Раде?
— Знаете, в чем значение нынешних выборов? В усилении ответственности. А когда мы говорим о портфелях, то должность главы парламентского комитета не оказывает существенного влияния на решение главных вопросов. Коалиция будет голосовать в соответствии со своими интересами, а не руководствуясь позицией комитета ВР. Что, в нашей истории не было собрания депутатов в Украинском доме, когда двумя руками голосовали? И сейчас ситуация может повториться, поскольку в «оранжевой» коалиции лидер БЮТ никогда не согласится с тем, чтобы перераспределение миллиардов газовых долларов произошло в пользу команды Президента. Поэтому «оранжевая» коалиция вряд ли окажется долговременной.
Вы верите в то, что пост премьера все-таки будет отдан политической силе, набравшей большинство среди «оранжевых»?
— Это их проблемы. Но я думаю, что если это и произойдет, то не более чем на полгода. Причем будет реализована та же схема, что и во время первого премьерства Юлии Тимошенко, — уход от ответственности. Правда, о дешевом мясе и сахаре уже говорить не станут. Полгода будут провозглашать другие декларации. Дольше этот фантом не проживет.
А если коммунистам в правительстве предложат пост министра труда и социальной политики? Ваше решение?
— Должность министра по социальной политике не является ключевой. Он не определяет экономическую политику, не в состоянии гарантировать социальную справедливость в обществе. Главный вопрос сегодня — построение новой экономической модели. Поэтому я и говорю о том, что если в ВР партии приходят на левых лозунгах, то и коалиция должна быть левой, а не цветной.
Угроза роспуска парламента является реальностью или фантомом?
— Это будет зависеть от того, какая задача ставится представителями крупного капитала и зарубежными сценаристами. Если станет очевидным провал в «треугольнике» БЮТ — СПУ — «Наша Украина» и им надо будет ускорить приближение процесса переизбрания Президента, то они на это пойдут. Политическая нестабильность, как известно, отвлекает от экономических проблем. А в условиях политической стабильности придется заниматься экономикой, делать конкретные шаги, чего одни не хотят, а другие не умеют.
Многие говорят о том, что если сейчас, на фоне всех политико-экономических неурядиц, распустить парламент, то «регионалы» и коммунисты наберут больше голосов. Хотите попытаться еще раз?
— Это мне напоминает вчерашний борщ: когда говорят, что он вкуснее. Сейчас и так уже «гуляют» наличными 800 миллионов инфляционных долларов, которые были использованы для подкупа избирателей. Если затеять выборы по новому кругу, то в их «топку» будут вброшены очередные сотни миллионов ничем не обеспеченных долларов. А этого экономика Украины не вынесет. Вся тяжесть ляжет на плечи простых людей.
При реализации проекта «оранжевая коалиция» вашим партнером становится Партия регионов. Как будут складываться отношения КПУ с партией Януковича?
— Мы отличаемся от других тем, что не рвемся в «клуб олигархов», а печемся о решении общенациональных проблем. Коммунисты будут инициировать принятие только тех решений, поддерживать только те законопроекты, которые направлены на качественное улучшение экономической и социальной ситуации. Еще раз подчеркну: в «клубе олигархов» мы не участвуем.
А может, после того как будут перепробованы и отвергнуты все варианты, сложится фантастический пасьянс: ПР+КПУ+СПУ. Вы согласитесь на это?
— Я буду опираться на программу, на то, что мы хотим сделать. А не просто: сели и все поделили. Предложили Симоненко какой-то пост, и он взял и забыл о нуждах избирателей… Я на такое никогда не пойду, и вы за все годы работы КПУ в парламенте могли убедиться в моей последовательности и принципиальности. Никогда душой не кривил. Что говорил, то и делал.
Результат в 3,6% может привести к обострению внутренних процессов в вашей партии?
— Для нас сегодня главный вопрос — обновление партии. Мы и дальше обязательно будем продолжать политику, направленную на омоложение кадрового состава всех структур Компартии. На этих выборах коммунисты продемонстрировали новые подходы, современный уровень штабной и организационной работы. Обратите внимание: все, что мы предлагали избирателю, было продуктом интеллектуального труда. А другие партии вкладывали в кампанию деньги и технологии. У КПУ есть интеллектуальный потенциал, его надо и дальше развивать. У нас есть все возможности для того, чтобы соединить опыт верхнего эшелона партии и энтузиазм низовых структур.
Кто-нибудь из партийцев обвинил лично вас в низком проценте, который получила Компартия на выборах-2006?
— Нет. И такого никто никогда не скажет. Все были свидетелями: я как лидер делал все для того, чтобы партия работала эффективно, как одно целое. Да, у нас есть проблема, связанная с организационной и психологической подготовкой низового звена КПУ. Мы ее будем решать. Но никто не упрекнет меня в плохой подготовке к выборам: я работал честно и напряженно. Три последних месяца провел «на колесах». Кстати, четыре лидера партий, прошедших в ВР, вместе не провели столько мероприятий и акций, сколько провел я лично.
Сегодня модно обсуждать тему: кто украл наши голоса? Кто, по-вашему, отобрал проценты у коммунистов? И были ли эти выборы такими демократичными и прозрачными, как о них говорят власть и международные наблюдатели?
— На мой взгляд, это были самые грязные и самые дорогие выборы. Я не имею в виду только подтасовки с бюллетенями или махинации со списками. Говорю о технологиях, меняющих сознание людей, которые определяли весь избирательный процесс-2006. Вы посмотрите: весь Кабмин во главе с Юрием Ехануровым превратился в избирательный штаб «Нашей Украины». Президент это не остановил, а, наоборот, способствовал тому, чтобы аналогичная ситуация сложилась и на уровне областных администраций. В результате такой политики государственный бюджет был превращен в «кошелек» избирательной кампании партии власти.
Кроме того, мы являемся свидетелями повторного использования системы фальсификации выборов, впервые примененной в 1999 году. В первую очередь я имею в виду массированную рекламу, основанную на социальной демагогии, которая вторглась во все сферы жизни. Она стала главным средством борьбы за голоса. И еще один момент: к внешнему расколу Украины (восток—запад—Крым) добавился и внутренний раскол. Крупные промышленники, которые баллотируются по спискам партий, заставляли своих работников голосовать за определенную политическую силу. То есть фактически сделали их политическими рабами.
Кроме того, избирателям постоянно навязывался миф о непроходимости Компартии, о том, что КПУ не сможет победить олигархов — это тоже технология!
Вы будете оспаривать результаты выборов?
— Технические ошибки уже обнаружились: только по результатам первых сверок оригиналов протоколов мы нашли 1700 голосов, которые вместо КПУ оказались у Партии политики Путина, стоящей в бюллетене рядом. Наша группа, работающая сегодня в ЦИК, заставила переписать их в пользу Компартии. Но проблема заключается в задержке выдачи протоколов. Мы уже договорились о совместной работе в этом направлении с коллегами из других партий.
По вашему мнению, выборы-2006 были самыми дорогими. Сколько потратила Компартия?
— Ориентировочно — чуть более 8 миллионов гривен.
Вам уже предлагали договориться по-хорошему? Ходоки приходили?
— Нет. Они, скорее, договорятся между собой, поскольку понимают, что разговор на уровне «ты мне — я тебе» с Компартией не проходит.
Какова будет главная интрига спикериады? Кто может занять кресло спикера, его замов?
— Такой интриги, как раньше, когда каждая сила выдвигала свою кандидатуру, все ее обсуждали, неделю она нравилась, потом начиналась критика, уже не будет. Либо в «треугольнике», либо в «двойке» будет все жестко расписано: кому какой пост достанется. Вплоть до губернатора и ниже…
Но голосование-то по кандидатуре спикера — тайное. Подстраховка нужна. Вот тут и могут вспомнить о КПУ…
— Вы что, не видели, как это делается? Бюллетень приносится, сдается, а потом его бросают в урну — и все.
Может Юлия Тимошенко стать спикером?
— Нет. Для нее главный вопрос — подготовка к президентским выборам. Поэтому ее амбициозные планы сосредоточены на том, чтобы «взять» правительство.
А зачем ей президентство, если не будет отменена конституционная реформа? Будут ли попытки ревизии политреформы?
— Исходя из интересов тех, кто сегодня пришел в ВР, — безусловно будут. Олигархам парламентская демократия не нужна. Им необходима либо абсолютная монархия, либо диктатура. Тотальная олигархизация Верховной Рады может привести к отмене политреформы. Каким образом? Закон 2222 будет провален, потом будет рассматриваться вопрос о несовершенстве схемы перераспределения полномочий, а затем выйдут на новую Конституцию. Как в 1995 году, когда был подписан конституционный договор. Я не исключаю, что нечто похожее может повториться и сейчас: нынешним «депутатам» нужна жесткая вертикаль власти, поскольку демократия для них смертельно опасна.
Красная, то есть классическая, революция в Украине возможна?
— Слово «красный» означает — красивый. Поэтому революция должна быть красивой, то есть красной. Других быть просто не может. Революция только тогда приносит результаты, когда реализуется политическая воля большинства. В «оранжевой» революции была реализована воля 10% сверхбогатых, но не большинства народа Украины. Кто может быть движущей силой новой революции — революции большинства, когда рабочий класс разбит, деклассирован, когда у нас господствует пассивная форма протеста низов против преступлений верхов? Я считаю, что наша главная задача — нести в общество те идеалы и принципы организации власти, которые подвигнут людей на борьбу за свои интересы, а не интересы олигархов. Сегодня как раз не хватает активной фазы, борьбы… Вы посмотрите, что случилось во Франции, когда только поставили вопрос о социальных «урезаниях» молодежи в правах! Все общество поднялось. А у нас? Техногенные катастрофы на пороге: первый звонок уже прозвенел в Алчевске. Пока еще держится залатанная канализация и дырявые водопроводы, но, по сути, независимая Украина живет на советских инвестициях в коммунальное хозяйство. Они не вечны. А резерв Нацбанка за счет чего формируется? За счет того, что пока дышит металлургический комплекс. Но завтра это все иссякнет. А «Криворожсталь», которую пустили с молотка? Причем завод был построен за государственный счет, а его подарили индусу. Раньше вся Украина на Турцию работала, теперь на индусов будет пахать.
Парадокс заключается в том, что советская система до сих пор инвестирует нынешнюю власть. Как только эти «вложения» иссякнут, а это неизбежно, так все и рухнет.
Беседовали
Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук