"Я посоветовал бы обратить внимание на Восток"

На недавней встрече с украинскими журналистами Чрезвычайный и Полномочный Посол Китая в Украине господин Гао Юйшэн заявил, что его страна сейчас демонстрирует миру "самое большое экономическое чудо". То есть развивается такими стремительными темпами, что скоро выйдет на первые места по многим, если не всем, показателям индустриального развития.

Но сейчас Китай, как и многие другие страны, входившие в орбиту так называемого мирового соцлагеря, может развивать и наращивать сотрудничество с Украиной, пользуясь ее технологиями и продукцией промышленного производства, в том числе и военно-промышленного комплекса. И это довольно успешно происходит, более того, на зависть многим другим государствам, если вспомнить недавнее достаточно "ревнивое" отношение США к продаже Украиной в Китай радиолокационных комплексов "Кольчуга". Однако из беседы с господином послом можно было также понять, что Китай развивается успешно и в области ВПК, и может так случиться, что даже самые передовые украинские технологии могут оказаться Поднебесной ненужными — китайцы сами обеспечат себя необходимым. И тогда Украине останется только гордиться своими ноу-хау, но… без китайских денег за них. Если, конечно, украинская сторона не изменит своих подходов к сотрудничеству с далеким восточным и таким мощным партнером. Об этом, собственно, и разговор журналистов "КТ" с господином послом.

Господин посол, насколько мы знаем, вы в Украине недавно. В каком состоянии вы застали украинско-китайские отношения? Какова их динамика? Существуют ли проблемы? И какие успехи вы считаете наиболее значимыми?

— Да, в самом деле, я новый посол и работаю в Украине всего несколько месяцев. Но хочу откровенно сказать, что я вполне удовлетворен нынешними отношениями между нашими государствами — они развиваются динамично и успешно. Наши руководители, как вы знаете, обмениваются визитами. Бывшие президенты Украины — и Леонид Кравчук, и Леонид Кучма — во время своего пребывания на посту посещали Китай. В свою очередь председатель Китайской Народной Республики Цзян Цзэминь и китайский премьер-министр того времени Ли Пен посещали с официальным визитом Украину. Что касается торгово-экономических отношений, то объем товарооборота между двумя странами в прошлом году уже достиг более 3 млрд. долларов. Это, в общем-то, рекордный уровень, но, по моему мнению, у нас потенциально гораздо большие возможности. В настоящее время украинское государство — третий крупнейший экономический партнер Китая на постсоветском пространстве после России и Казахстана. Кроме прочего, мы развиваем связи в области и научно-технического, и культурного сотрудничества, и в сфере образования. В настоящее время в украинских вузах учатся около 10 тысяч китайских студентов. Я еще раз хочу подчеркнуть: для Китая Украина — очень важный политический и экономический партнер. И поэтому китайское правительство уделяет большое внимание нашим двусторонним отношениям. Ведь у Украины очень большой потенциал — как промышленный, так и научно-технический. Безусловно, Китай — страна с огромной территорией и многочисленным населением, наша экономика развивается просто бешеными темпами, могу сказать это без ложной скромности. Но и у Украины большое будущее. Поэтому лично я с большим оптимизмом смотрю на развитие украинско-китайских отношений и уверен, что мы совместно приложим для этого все возможные усилия.

Ваш предшественник господин Яо говорил, что украинские и политические, и бизнесовые круги очень неповоротливы, они теряют возможности для сотрудничества, которые предоставляет Китай. Не хотят участвовать в тендерах, не хотят закупать качественные китайские товары, а отдают предпочтение ширпотребу. Это правда? То есть получается, что Украина сама виновата в том, что не использует возможности сотрудничества с Китаем…

— Ну, в общем-то, это, пожалуй, правда. Я понимаю, что для Украины приоритетным направлением внешней политики сейчас является Запад — Евросоюз, Соединенные Штаты. Но я советовал бы нашим украинским друзьям не забывать, что Китай постепенно становится экономической супердержавой. В прошлом году по объему ВВП Китай занял уже четвертое место в мире. Я уверен, что через 2—3, максимум 4 года мы будем занимать третье место. Дальше — больше: второе, первое… Откровенно говоря, я в этом нисколько не сомневаюсь. Знаете, центр мировой экономики уже сейчас находится в Тихоокеанском регионе. Поэтому я посоветовал бы украинцам обратить свое внимание на Восток, в частности на Китай. Перспектива сотрудничества между Китаем и Украиной очень радужная.

А Китай сейчас испытывает ревность или противодействие со стороны, например, Америки или Японии, которые не очень рады появлению такого мощного конкурента?

— Что касается Соединенных Штатов Америки, то на сегодняшний день отношения Китая и США достаточно хорошие. Я полностью согласен с американским президентом Джорджем Бушем, который неоднократно подчеркивал, что отношения с Китаем — одни из наиболее важных для США. Мы сейчас переживаем неплохой период в двусторонних связях. Безусловно, существуют и определенные проблемы, противоречия, возможно, разногласия по некоторым вопросам, но и китайская, и американская стороны всячески подчеркивают, что общих интересов у нас гораздо больше, чем, к примеру, взаимного непонимания или нерешенных противоречий. Поскольку консолидация и взаимовыгодное сотрудничество — главная составляющая наших двусторонних отношений с Соединенными Штатами. Что касается наших отношений с Японией, то, как и в случае с Соединенными Штатами, китайское правительство уделяет большое внимание и придает важное значение китайско-японским связям. Япония — очень влиятельный сосед Китайской Народной Республики, а мы, в свою очередь, — самый крупный экономический партнер для этого государства. Для КНР же Япония — третий по значимости торговый партнер после Евросоюза и США. Но, к большому сожалению, политические отношения между нашими странами в настоящее время нельзя назвать наилучшими. Проблема заключается в том, и я думаю, вам об этом тоже известно, что еще до и во время Второй мировой войны Япония совершила крупную агрессию против Китая. Тогда погибли и были ранены 35 миллионов китайцев. А японские политики, часть японского руководства ни сейчас, ни раньше честно не признали своих исторических преступлений — наоборот, они всегда намеренно искажали или замалчивали исторические факты. А ведь это принципиальный и очень серьезный вопрос. Причем не только для Китая, но и для других азиатских стран. Ну представьте, какими бы сейчас были отношения у Германии с другими европейскими странами, если бы германское руководство не признало своих исторических преступлений. Именно по этой причине сейчас среди китайцев, особенно молодых, очень сильны антияпонские настроения. Да и среди других азиатских народов — жителей Северной Кореи, Южной Кореи. Конечно, в целом мы уделяем большое внимание связям с Японией, мы неизменно выступаем за развитие отношений с этим государством. Но японской стороне необходимо все-таки признать свои преступления против китайского народа — это необходимое условие нашего дальнейшего взаимного сотрудничества для нормального развития наших двусторонних отношений.

Осенью прошлого года премьер-министр Японии выступил за отмену поправки к японской конституции, запрещающей использование японских вооруженных сил во всяких конфликтах. Как это восприняли в Китае? Как угрозу или как внутреннее дело Японии?

— Я твердо убежден в том, что Япония должна следовать по пути мирного развития. А попытка отмены поправки к Конституции — это серьезное нарушение политического обещания мирного развития. Самое неприятное, что сейчас в Японии наметилась не вызывающая уважения тенденция к отрицанию своего исторического преступления, к агрессивной политике. И стремление отменить данную поправку к Конституции очень красноречиво об этом свидетельствует, это очень конкретный шаг. Поэтому китайская сторона — китайское правительство, китайский народ — безусловно, ни в коем случае не может этот шаг приветствовать.

Скажите, пожалуйста, а как Китай сотрудничает и с Японией, и с Южной Кореей, и с США, и с Россией в вопросе северокорейской ядерной программы? Действительно ли это угроза миру? Многие обозреватели говорят, что Ким Чен Ир просто требует каких-то преференций. А другие, наоборот, утверждают, что Северная Корея является ядерной угрозой, "осью зла", как сказал тот же Буш. Каково отношение Китая к Северной Корее?

— Китайская Народная Республика — самое крупное и наиболее важное для Северной Кореи соседнее государство. Поэтому ядерная проблема Северной Кореи для Китая, можно сказать, животрепещущая. И основные принципы политики китайского правительства в отношении ядерной проблемы Северной Кореи заключаются в следующем. Первое: прежде всего, китайское правительство выступает за то, чтобы корейский полуостров стал безъядерным регионом. Поскольку наше руководство вообще всегда высказывалось против распространения ядерного оружия и всеми своими действиями осуществляло этот принцип. Второе: ядерную проблему Северной Кореи необходимо разрешить только путем мирных переговоров. И третье: шестисторонние переговоры являются самым реальным, самым хорошим механизмом для решения ядерной проблемы Северной Кореи. Вот наши основные позиции по отношению к проблеме ядерного оружия. Но, как известно, в настоящее время переговорный процесс нельзя считать успешным. Китайское руководство надеется, что заинтересованные стороны проявят терпение, понимание и настойчивость, чтобы как можно скорее возобновить шестисторонние переговоры. Не так давно, в прошлом году, в Пекине состоялась первая стадия пятого раунда шестисторонних переговоров. По ее завершении все стороны договорились, что через некоторое время в Пекине возобновится вторая стадия переговоров. Китайская сторона уже предприняла в этом направлении довольно много эффективных и полезных шагов. Кроме того, китайская сторона безоговорочно поддерживает двустороннюю консолидацию между КНДР и Японией, между КНДР и США. Такие двусторонние контакты будут серьезно способствовать еще большему взаимопониманию и учету интересов друг друга. Полагаю, что и в дальнейшем китайская сторона будет прикладывать все возможные усилия, чтобы вторая стадия пятого раунда переговоров все-таки состоялась.

В прошлом году Китай и Россия подписали договор о границах, которые были проблемой в двусторонних отношениях. Что это означает для Китая и что означает для России? В России ведь очень боятся, что через 20 лет китайцы будут заселять всю Сибирь…

— Да, подписание договора о границе и для России, и для Китая, и для отношений между нашими двумя великими державами имеет очень большое значение. Проблемных вопросов по китайско-российской границе наконец-то больше не существует. И это очень способствует взаимной дружбе, сотрудничеству и взаимовыгодной помощи. Поэтому и китайская, и российская стороны, естественно, очень высоко оценивают значение подписания этого договора о границе между двумя странами. Ну а что касается вопроса о, так сказать, "китайском нашествии", то это, конечно же, совершенно не соответствует действительности. И российские руководители, и российское правительство, я думаю, это отлично понимают.

Господин посол, Китай — ядерная держава. В последнее время возник конфликт по поводу ядерной программы Ирана. Какова позиция Китая по этой проблеме и как Китай расценивает российские инициативы в этой сфере?

— Тут наша позиция мало чем отличается от позиции по вопросу северокорейского ядерного оружия. Мы, конечно же, против ядерного вооружения. Снова же, как и в случае с Северной Кореей, ядерная проблема Ирана должна быть решена исключительно мирным путем. Китайское правительство очень озабочено тем, что сейчас переговорный процесс зашел в тупик. Я думаю, заинтересованные стороны — и США, и Евросоюз, и Россия, и другие — тоже должны проявить терпение, мудрость, сдержанность. Я уверен, что потенциальные возможности мирного разрешения этого конфликта еще не исчерпаны. И предложения России, на наш взгляд, полезны и заслуживают детального обсуждения.

У нас птичий грипп и у вас птичий грипп. Как, по вашему мнению, можно решить эту проблему в мировом масштабе? Многим уже кажется, что это надуманная проблема, потому что от обычного гриппа умирают десятки тысяч людей, а от птичьего — десятки. Может, в этом есть какая-то экономическая подоплека — "убить" птицеводство, например, в Китае, и забросать американскими "ножками Буша"? Или, может быть, это перераспределение мясного рынка?

— Я бы сказал, птичий грипп — это, как и международный терроризм, новая нетрадиционная угроза. Без эффективного международного сотрудничества человечество, вероятно, не сможет победить эту эпидемию. Китайское правительство уже принимает эффективные меры по борьбе с птичьим гриппом. Кстати, недавно, 18 января, в Пекине по инициативе китайского правительства состоялось международное совещание на уровне министров здравоохранения по вопросам аккумулирования средств для борьбы с птичьим гриппом. Именно на этом совещании китайское правительство выдвинуло четыре инициативы, направленные на дальнейшее усиление международного сотрудничества в этой сфере — это создание глобального механизма профилактики и контроля за птичьим гриппом, повышение способности противодействия этой болезни, выявление новых международных очагов для ликвидации, а также аккумулирование более крупных средств. От Украины тоже присутствовала делегация во главе с первым заместителем министра здравоохранения. Китайское правительство уже выделило около 10 млн. долларов на поддержку борьбы с птичьим гриппом и планирует оказывать посильную помощь в этой области сопредельным странам, которые нуждаются в ней. Безусловно, со временем наше руководство будет предпринимать и другие шаги в борьбе с птичьим гриппом. И, безусловно, тут необходимо, прежде всего, усиление международного сотрудничества, в том числе и с Украиной. Хочу сказать, что китайские специалисты уже изобрели эффективное лекарство для борьбы с этой инфекцией, активно его используют и даже бесплатно передали вакцину в Украину.

А сколько птицы было уничтожено в Китае?

— Я точно не знаю, но думаю, к сожалению, довольно много.

Китай — древняя, очень красивая, с богатыми национальными традициями страна. В ней масса культурных и исторических памятников. А как развивается в Китае туризм? И как сейчас развиваются туристические связи с Украиной? Куда больше едут туристы — в Пекин, Шанхай, Гонконг?

— Хотя я в Украине недавно, но уже убедился в том, что украинцы проявляют очень большой интерес к Китаю. И все больше ваших граждан изъявляют желание посетить нашу страну. Наибольшей популярностью, конечно, пользуются крупные города — Пекин, Шанхай, да и многие другие. Знаете, у нас как-то была организована поездка для украинских журналистов в Тибет. Эта поездка произвела очень хорошее впечатление на украинцев. Лхаса — современный процветающий город. В Тибете достаточно высокий уровень современной цивилизации, стабильная политическая ситуация, динамично развивается экономика. Ну и, конечно же, стоит посмотреть на красоту природы, окружающих гор.

Насколько нам известно, украинские депутаты-коммунисты потребовали запрещения деятельности последователей китайского общества Фалуньгунь в Украине. Сами же члены этого общества считают, что их деятельность укрепляет украинско-китайскую дружбу. Что вы можете сказать по этому поводу как представитель Китая?

— Прежде всего, что представляет собой эта организация? Это общественная организация? Нет. Религиозная организация? Нет. Это — еретическая организация. Последователей Фалуньгунь в Китае очень-очень мало. Руководитель организации Фалуньгунь — это не религиозный лидер, а скорее еретический деятель. Он ведет активную деятельность против китайского правительства. В общем, по моему мнению, Фалуньгунь — это незаконная еретическая организация. Во многих странах, особенно сопредельных с Китаем, правительства уже объявили Фалуньгунь вне закона. Сейчас эта организация действует в США и некоторых европейских странах. К сожалению, она уже оказала негативное влияние на здоровое развитие отношений между Китаем и некоторыми государствами.

У последователей этой организации в Украине, насколько нам известно, есть свое средство массовой информации — газета, у них две общественные организации. Кто заинтересован в том, чтобы они существовали в Украине, как вы думаете?

— Деятельность Фалуньгунь направлена в первую очередь против человечества и общества, ее лидеры обвиняют китайское правительство в нарушении прав человека, нарушении свободы вероисповедания. Они обманули и некоторых украинских граждан, которые тоже устраивали митинги протеста против якобы нарушенных прав человека в Китае. Но ведь это абсолютная ложь. Когда я вместе с вашими журналистами был в Тибете, мы посетили два буддийских храма. И украинские друзья своими глазами увидели, что в Китае, в том числе в Тибете, люди имеют полное право исповедовать свою религию. Еще раз повторяю: Фалуньгунь — это еретическая организация. А организатор Фалуньгунь Ли Хунчжи живет в США. Он очень богатый человек, у него роскошный дом, прекрасные машины и много денег. В Фалуньгунь процветает своего рода культ этого человека. Но в мире нет религий, основанных на культе живого человека. Для него же это бизнес еретика.

В последнее время Китай обвиняют в том, что его руководство ограничивает свободу в интернете. Американские компании поставляют в Китай технологии для ограничения. Как вы прокомментируете это — интернет и свобода слова в Китае?

— Я считаю, что осуществление эффективного управления в интернете — это нормальная работа, естественный долг китайского правительства. Думаю, правительства других стран, в том числе правительства США, Японии, Западной Европы, тоже управляют интернетом. И это нормально. То же касается и свободы печати. Так что, по моему мнению, любая свобода печати, свобода слова относительна. Ни в одной стране на самом деле не существует неограниченной свободы печати, тем более — оскорбляющей чувства людей.

Мы уже задавали следующий вопрос вашему предшественнику, а теперь хотим спросить у вас. Во многих крупных городах мира существуют так называемые чайна-тауны — мощные китайские пригороды. Известно ли в посольстве, сколько граждан Китая сейчас проживают в Украине? Когда уже и в Киеве будет свой чайна-таун?

— Ну, пока в Киеве, пожалуй, не будет чайна-тауна. А сколько именно китайцев сейчас в Украине, я, к сожалению, точно не знаю, у меня нет таких данных. Но я хотел бы сказать вот о чем: китайцы работают во многих странах. И самое главное — они очень трудолюбивые, великодушные, дисциплинированные люди. Они всегда мирно сосуществуют с местными жителями. Своим трудом они помогают экономике этих стран. Что касается вопроса проживания китайцев в Украине… Я вовсе не отрицаю, что в Украине есть и нелегальные эмигранты из Китая. Я уверяю вас, что китайское правительство уделяет большое внимание решению этой проблемы, и не только в Украине, поскольку это болезненный вопрос для многих стран мира. И наше посольство очень эффективно сотрудничает с ведомствами Украины по вопросу незаконной миграции.

Вы, наверное, тоже смотрите кино, где американцы часто показывают китайскую мафию, так называемые триады. Существует ли это на самом деле или это выдумка кинематографистов?

— Вообще, китайское правительство очень жестко и решительно, а главное — эффективно ведет борьбу с мафиозными структурами в Китае. В нашем государстве общественный порядок поддерживается на самом высоком уровне — во всех городах, во всех деревнях. И любой иностранец, посетивший нашу страну, уверен, смог в этом убедиться.

А что такое вообще эти так называемые триады? Это древний орден или выдумка?

— Да, надо признать, во время правления некоторых династий триады действительно существовали. Но их давно уже нет.

А как идет подготовка к Олимпийским играм 2008 года?

— Дома, как говорится, нам и стены будут помогать. Но все-таки, знаете, пока Китай нельзя назвать спортивной супердержавой. Вот США, Россия — это, пожалуй, спортивные супердержавы. Однако не сомневайтесь: подготовка к Пекинской Олимпиаде проводится очень успешно. Все идет по плану. Я уверен, я гарантирую вам, что Олимпийские игры в Пекине будут самыми прекрасными в истории.

Беседовали Злата Лебеденко, Владимир Скачко, Александр Юрчук