Футурошок

Этот политик три года был представителем президента Леонида Кучмы в парламенте, лично «конструировал» большинство и продвигал конституционную реформу. Своих убеждений не меняет, партийно-фракционное пристанище тоже выбрал всерьез — «Единую Украину». Правда, в следующем составе ВР Александра Викторовича, скорее всего, не окажется: он отказался от места в списке БЮТ. Многие, в свою очередь, отказались от него — сейчас «немодно» дружить с кучмистами. В будущем Задорожный планирует всерьез заняться работой «по профилю» — связанной с юридической практикой. Стресс от настоящего снимает на рыбалке и в боулинг-клубе. А еще — на интервью с журналистами «КТ».

Александр Викторович, Украина прожила очень сложный «оранжевый» год. Каковы, на ваш взгляд, его итоги?

— Неприятно об этом говорить, но приходится констатировать: почти все, что происходило с людьми, со страной, экономикой в уходящем году — это, извините за выражение, гадость полнейшая. Особенно меня волнует проблема наших взаимоотношений с Россией. Знаете, присущее всем украинским интеллигентам раздражение шовинистической политикой России сегодня трансформировалось в общегосударственную политику. Но одно дело — раздражаться по поводу того, что Большой театр находится в Москве, лучшие спектакли идут в Театре на Таганке, а редкие архивные документы хранятся в московских библиотеках. Да, нам постоянно говорили, что мы — провинция. Поэтому результаты голосования на референдуме 1 декабря 1991 года только подтвердили: несмотря на общее коммунистическое прошлое, независимость Украины — важное и осознанное решение. Но это же не значит, что надо сразу «побить горшки» с Россией. Сегодня, на мой взгляд, происходит искажение национальной идеи. Любить Украину — означает ненавидеть Россию. Разве так можно?
Все-таки это наш самый близкий сосед: у Украины с Россией больше двух тысяч километров общей границы. Это огромный энергетический ресурс, а в условиях топливных войн, которые ожидают весь мир, просто нелогично ругаться с владельцами подобных ресурсов. Выходит, раз у нас не сложились «газовые отношения» с Москвой, значит, надо ненавидеть и россиян, и Россию, и Путина? Но при чем тут Путин? Это всего лишь один из президентов, которые были и будут в РФ. И зачем раздувать отдельные высказывания некоторых шовинистически настроенных по отношению к Украине российских политиков?

Похоже, в очередной раз разыгрывается грязная внешнеполитическая карта. Причем на фоне приближающихся парламентских выборов-2006. На мой взгляд, впервые за 14 лет встал вопрос о дальнейшем существовании суверенного украинского государства. Я не преувеличиваю — это очень серьезно.


Другими словами, итогом 2005 года можно считать то, что с 1 января нам просто «отрубят» газ?

— Знаете, еще в сентябре я предупреждал: ситуация с газом предельно обострится. Многие мои коллеги тогда говорили, что я прикалываюсь, преувеличиваю остроту проблемы. Дескать, при чем тут цена на газ? Оказалось, еще как при чем… Опасаюсь, что проблема наших взаимоотношений с РФ становится стратегической. Когда началась газовая война, сразу же возникли вопросы в сфере атомной энергетики. Имеется в виду поставка ядерного топлива из России. Хорошо еще, что атомной энергетикой у нас занимаются люди с российскими корнями, связями, и поэтому проблема не стоит так остро, как в газовой сфере. Правда, уже прозвучали заявления о том, что мы будем покупать топливные сборки у компании «Сименс», которая к нашим стандартам безопасности придет лет через семь… Так что, готовиться теперь к катастрофе и в атомной энергетике? А проблема Севастополя, которая возникает всякий раз, когда заходит речь о цене на «голубое топливо»? Если быть откровенным, то она волнует лишь шизофреников, которые не могут дождаться 2017 года. Зачем это нагнетание напряженности?

Ведь понятно, что только благодаря российскому президенту шовинисты наподобие ЛДПР и «Родины» не получили большинства голосов на выборах в Московскую государственную думу. То есть мы сами своей антироссийской политикой способствуем усилению антиукраинских настроений в РФ и сплочению элиты вокруг данной идеи. И учтите — это не причуда одного дня. Все всерьез и надолго. На мой взгляд, у нашей украинской элиты нет надлежащего восприятия данной проблемы: подумаешь, погрозят нам пару недель, а потом все забудется, пройдет, и опять будет мир и благодать. Ничего подобного! Мы сами себе роем яму, в которую в конце концов и упадем.

Вот таков итог 2005 года. Он вполне закономерен. Мы к нему начали идти сразу же после назначения главой НАК «Нефтегаз Украины» председателя Конгресса украинских националистов. Он и договаривался с российским руководством от имени Украины. Я не хочу драматизировать ситуацию, однако речь идет о негативной оценке деятельности государственного аппарата. И это тоже один из итогов 2005 года. Иными словами, если цены на газ нет, то это минус всем, кто занимался урегулированием газового вопроса.


И что будет после 1 января? Апокалипсис?

— Дестабилизация ситуации в стране. Мне кажется, что все сегодня врут, каждый «отыгрывает» свою мелкую политическую партию. В результате мы не можем понять: где предел допустимого компромисса? Я недавно отказался ехать в Москву. Но не потому что премьер призвал «не мешать» переговорному процессу с Россией. У нас же, как правило, парламент — главная помеха всему. Просто я действительно не понимаю, о чем можно говорить со своими московскими партнерами и коллегами? Не определены границы компромисса. Я не знаю, готова ли Украина выдержать цену в $90 за 1000 кубометров? Или мы потянем $140? А ехать в Москву и уговаривать российское руководство оставить Украине цену в $50… Так уже ясно, что на это никто не пойдет. Наверное, $80 за тысячу кубометров газа украинская экономика еще осилит. Но где предел: $110, 140, 150?

Знаете, на юбилее митрополита Владимира (Сабодана) я услышал замечательную фразу: «Лаяться и базарная баба умеет». А вот сохранить то, что есть, — это уже государственное мышление. Поругаться с Россией — не такая уж большая проблема. Это мы могли сделать в любой момент. Перенос «газовых дрязг» на общенациональный уровень ни к чему хорошему не приведет: он лишь добавит ажиотажа, паники, растерянности.


Как на все это «накладываются» выборы в ВР?

— Элементарно: появилось желание выглядеть «круто» перед делегировавшей тебя политической силой. Поэтому можно стучать по столу и требовать переводчика, общаясь с российской экономической и политической элитой. Но ведь до сих пор нет того результата, на который рассчитывал блок «Наша Украина» и его отдельные идеологи. Они же думали, что газовая война с Россией приведет к сплочению украинской нации. Но этого не произошло.


Может быть, план заключается в том, чтобы обескровить крупную промышленность, которая сосредоточена на востоке Украины, деморализовать Донецк, Луганск, Запорожье и выиграть выборы?

— Дело в том, что развал экономики ударит не по Партии регионов. Скорее всего, все еще раз убедятся в том, что голосовать надо против партии власти, которая допустила такой бардак и разруху. Так много труда было затрачено на создание работающего государственного аппарата, а теперь, с помощью провоцирования ненависти к нему, мы данный аппарат сами и уничтожаем. Это же продолжение культурной революции, хунвэйбинизация всей страны! Если премьер, Президент наши проблемы решить не могут, значит, надо их… того. Послать.

Знаете, в условиях переходной экономики государственный аппарат все же выполняет определенные функции. Ту же демократизацию кто-то должен проводить. Ведь нет у нас пока институтов гражданского общества, нет политических партий, которые взяли бы на себя ответственность за все, что происходит в стране. У нас так и не начата административная реформа, которая назрела, но мы в последний момент испугались ее последствий. Нет налоговой реформы, без которой украинская экономика пробуксовывает. Нет судебной реформы. Правда, начало было хорошее: мы обеспечили судьям независимость, но надо же двигаться дальше! Этого не произошло. Сегодня, испугавшись полной несостоятельности центрального государственного аппарата, мы пошли на другую крайность — предоставляем большие полномочия регионам. Напомню, что парламент одобрил законопроект №3207-1 о внесении изменений в Конституцию относительно местного самоуправления.

Иными словами, те вопросы, которые не смогли решить в Киеве, теперь будут пытаться исправлять на местном уровне. А тем временем Донецк, который кричал о том, что кормит всю страну, начал жаловаться на обрезание бюджетных дотаций. Ну не шизофрения ли?! Так они за «голубых» или за «оранжевых»? Или просто за то, чтобы деньги регулярно давали? Надо бы определиться.

В общем, еще один итог года — разочарование. На антирусской волне мы все забыли о том, что любая подготовка к выборам — это борьба идеологий, партийных программ. Вот кто сегодня может сказать, в чем разница между шестью основными партиями, которые могут попасть в новый состав парламента? Да, коммунисты отличаются. А остальные? На самом деле у нас политический спектр разделен на левых социал-демократов и правых социал-демократов. Чем отличается либерал от социал-демократа? Социал-демократ выступает за активную роль государства. Так ведь сейчас нет ни одной партии, которая бы не говорила об активной роли государства. Никто не против частной собственности, никто не выступает за радикальное изменение внешней политики. Другими словами, различия настолько незначительны, что нет предмета для спора. Мы не выбираем программы развития Украины — их просто нет. В результате партию выбирают по манере ее лидера одеваться, по бытовым аспектам. Например, начинаем обсуждать, у кого какие дети и как они себя ведут. Так мы скоро до мышей… доберемся.

Сегодня ясно, что главными конкурентами в борьбе за кресло спикера являются Владимир Литвин и Александр Мороз. А если сравнить их позиции, программы, то отличий практически нет. О чем тогда говорить? Что мы предлагаем в предвыборном «меню»? Шесть «голов»: какая из них шире улыбнется или удачнее выскажется, та и наберет наибольший процент голосов.

Может быть, вы озлобились? Вас исключили из проходного списка БЮТ, и теперь мир воспринимается вами в мрачных тонах…


— Меня из списка не исключили: я сам вышел.
Почему?

— Жаловаться я не хочу. Но если мне надо было «расписаться кровью» в преданности Юлии Владимировне, то такой «автограф» не в моем стиле. Были выдвинуты такие условия, которые я как политик и человек не мог принять. Когда «Единая Украина» была партией, имела свою структуру, идеологию, позицию, то в этом случае я видел свое место. Когда партия не вошла в состав Блока Тимошенко, то место в списке, которое мне предложили, меня не устроило. Надо было принимать решение и я его принял. Можно сказать, что крах партийного проекта «Единая Украина» и привел меня к необходимости сделать выбор. Хотя этот проект был достаточно интересным, и я видел и вижу в партиях будущее Украины.


Вы знаете «изнутри», как формировался избирательный список БЮТ. Почему там остаются одни «кучмисты» и с позором изгоняются другие? По каким принципам происходил «отбор»?

— Любая моя оценка будет субъективной и, естественно, вызовет раздражение. Но я сам пытаюсь найти ответ на этот вопрос и не нахожу его. Мне кажется, что когда мы как партия и фракция сотрудничали с Блоком Тимошенко, то у нее было одно видение избирательного процесса. Оно мне нравилось, поэтому я и предложил свои услуги в качестве начальника юридического департамента БЮТ. Начал активно работать в этом направлении, набирать людей, привлекать своих друзей, но не смог довести начатое до конца, поскольку Тимошенко все дальше и дальше стала отходить от задекларированной ею объединительной «оранжево-голубой» ленточки. Я не хочу винить в этом Юлию Владимировну. Она стала заложницей объективного процесса: БЮТ необходимо было сплотить свой собственный электорат. А этот электорат чисто «помаранчевый». В случае внедрения концепции «объединяющей ленточки» старый электорат, требующий люстрации, чисток, наказания «кучмистов», терялся, а новый не приобретался.

Так что Тимошенко вынуждена была пойти на такой шаг — чтобы не проиграть парламентские выборы. Поэтому в ноябре Блок Юлии Владимировны выбрал другую стратегию проведения кампании-2006. Она рассчитана на то, чтобы максимально сплотить поклонников манеры действий Юлии Владимировны.


Многие говорят о том, что американцы очень хотели помирить лидеров «оранжевой» революции. Поэтому поставили им условие: необходимо очистить избирательные списки от «кучмистов», коррупционеров и прочих непрезентабельных товарищей. Вроде бы Тимошенко это условие выполнила, а «Наша Украина» — нет. Это так?

— Возможно. Это достаточно известный план Кондолиззы Райс. Когда госсекретарь США приезжала с визитом в Киев, она привезла с собой чисто американскую логику: «оранжевая» революция победила благодаря двум лидерам Майдана — Ющенко и Тимошенко. Ющенко стал Президентом, Тимошенко должна была стать премьером. И стала им. Однако в результате обстоятельств, в основном эмоционального характера, была лишена этой должности в сентябре. В соответствии с госдеповской точкой зрения лидеры двух лагерей «оранжевой» революции должны быть трудоустроены. Поэтому под знаменами Юлии Владимировны необходимо объединиться всем «оранжевым» симпатикам. Повторяю, что это американская логика, которая не учитывает личных противоречий между различными представителями «оранжевых» сил. Из-за океана подобных конфликтов не видно…

Кстати, в связи с внедрением данной концепции наблюдалось и искусственное занижение рейтингов НСНУ в сентябре—октябре. И все «грантоеды», проводящие социологические исследования, этот тезис активно двигали в массы. Для того, чтобы дать основания более сильному и активному лидеру «оранжевого» движения — Юлии Тимошенко — объединить всех под своими знаменами. Зачем городить этот огород? Просто один трудоустроен в результате президентских выборов, а вторую надо трудоустроить с помощью избирательных механизмов. Помочь набрать большинство голосов. Полная несостоятельность этого рецепта прослеживалась, но, тем не менее, основные игроки старались придерживаться заданной логики процесса. В частности, много говорилось о возможном объединении после выборов, демонстрировалось уважение к позиции НСНУ.


Это борьба за поддержку США в будущем или на данном отрезке предвыборного времени?

— И в будущем, и сейчас. При всей талантливости имиджмейкеров Тимошенко, ее образ политика, который в ручном режиме пытается управлять экономикой и государством в целом, получается какой-то антизападный. Охлаждение инвестиционного климата — это тоже «заслуга» Юлии Владимировны, которая была премьером 9 месяцев. В общем, в глазах западного инвестора образ Тимошенко выходит не совсем четкий, понятный и привлекательный. Поэтому сегодня мы и наблюдаем попытки его исправить.


Политологи и социологи утверждают, что персонификация политики свидетельствует об усталости общества, о желании увидеть сильную руку. Есть в этом логика или нет?

— К сожалению, есть. Я рассматриваю происходящее как болванизацию общества. Мы действительно настолько достали людей, что они, несмотря на колоссальные масштабы «поглощения» новостей, остаются абсолютно аполитичными. Приведу такой пример: моя теща, которой почти 70 лет, не отходит от телевизора целыми днями, но если спросить ее о различии политических программ Тимошенко и Литвина, то, безусловно, нарвешься на неприятности. Моя теща уже не верит словам и обещаниям. Возникает вопрос: а кому тогда надо верить? Людям, которые понравятся, которые «достучатся до сердца». Конечно, это очень опасный момент, поскольку в результате есть два варианта: либо «топор», либо апатия. Я почему-то думаю, что недолго осталось до этого момента… Имеется в виду полная апатия. Украинец, как человек менее пьющий, чем россиянин, за топор не возьмется. Он стресс по-другому снимать будет. Люди просто голосовать не придут. Повторю: мы не знаем итоговой цены на газ. Мы не знаем реакции населения на существенное повышение цен на все продукты, которое обязательно последует за ростом цен на энергоносители.


Не кажется ли вам, что Москва наступает на те же грабли в отношениях с Украиной, что и мы? РФ не может найти себе постоянных союзников. Россияне ставят то на Витренко, то на Тимошенко, то на Партию регионов…

— Эта тема уже слегка устарела: ущербность российской политики по отношению к Украине в том и состоит, что они не могут определить своих партнеров здесь. Не могут определить, чего именно хотят добиться в отношениях с нашей страной. К сожалению, российская элита все чаще напоминает раздраженного родителя, который не может пережить то, что дети все равно приходят к самостоятельности. Другими словами, Украина, так или иначе, будет «ночевать» отдельно. И от раздраженной реакции РФ ничего не изменится. Но мы же не должны себя вести как родители и дети. Нельзя переносить подобный стиль на межгосударственные отношения. Я регулярно привожу своим студентам следующий пример. Вот является ли Англия государством, независимым от США? Мне отвечают: да, конечно, Великобритания — самостоятельная держава. Но ведь ни у кого на протяжении более ста лет ни разу не возникло сомнений в проамериканском курсе Великобритании. Так неужели Украина, оставаясь независимым государством, не в состоянии выработать оптимальную линию поведения? Будем откровенными: такая линия выгодна Украине. Ведь от добра добра не ищут. Особенно в условиях устойчивой тенденции роста цен на нефть.

Иметь под боком источник нефти, но при этом плевать в него… Простите, но это опять же напоминает поведение тинейджера, психоневрозы и комплексы, связанные с переходным возрастом. Неужели мы не можем учиться на чужих ошибках, а обязательно должны делать свои, ввергая в коллапс и страну, и народ? Ведь очевидно, что в условиях энергоемкого производства вся наша экономика должна кем-то дотироваться. Либо Америкой, либо Россией.

Понятно, что Леонид Кучма, как бы мы к нему сейчас ни относились, избрал или интуитивно нащупал единственно возможный вектор внешней политики — балансирование между Москвой и Вашингтоном. Мы его за это сильно критиковали. А как по-другому? Ведь Европа нас не станет дотировать, значит, нам нужно дружить с Россией, чтобы дать время украинской экономике перестроиться, внедрить энергосберегающие технологии, прийти к европейскому уровню. В противном случае, мы превратимся…


В аграрную страну?

— Если бы! Вы обратите внимание: для того чтобы на современном уровне обеспечивать аграрную экономику, необходимо иметь дешевые энергоносители. А у нас их как раз и нет. При этом аграрная сфера не менее энергоемка, чем промышленная. И мысль о том, что мы потеряем только восточные предприятия — металлургические, угольные, химические, — это самый большой миф. Вы обратите внимание на факты: раньше всех из Украины стали бежать инвесторы, которые вкладывали средства в АПК, в переработку. Те же сахарные заводы являются чрезвычайно энергоемкими. А дизельное топливо! Поэтому сегодня большинство инвесторов переносит свой аграрный бизнес в Россию.


Как вы оцениваете бюджет, который был принят с таким трудом? Он поможет власти выиграть выборы?

— Бюджет к реальному развитию политической ситуации имеет опосредованное отношение. Это уже было доказано и бюджетом-2004, и бюджетом-2005. Каким бы ни был финансовый план страны, политика и настроения избирателей с ним не связаны. Вспомните, как за счет прошлогоднего бюджета попытались накормить всех, выполнив данные Майдану обещания. Но это не удержало народные настроения, и популярность «оранжевой» команды, пытавшейся выполнить свои обещания, резко пошла вниз. Так что нынешний финансовый документ я оцениваю как бюджет олигархов. И он будет иметь минимальное влияние на электоральные настроения граждан. Кроме того, в первом квартале 2006-го мы будем «доедать» бюджет нынешнего года. Поэтому не стоит говорить о нем как о предвыборном факторе.


А что будет с политреформой? Она вступит в силу с 1 января 2006 года? Или конституционный проект еще будет оспорен?

— Чем больше я задумываюсь над ролью личности в истории, тем чаще прихожу к выводу, что к политреформе у нас накопилось слишком много вопросов. И, возможно, сильно повлияет на нашу жизнь решение Конституционного суда. Чем больше я задумываюсь над личностями судей КС, тем чаще прихожу к выводу — сомнения в судьбе реализации конституционной реформы более чем обоснованны.


Поэтому парламент блокирует назначение судей Конституционного суда?

— Да, чтобы КС не работал и не мог принять решения по отмене политреформы.


Как долго будет длиться эта ситуация?

— 12 января 2006 года этот вопрос вновь будет поставлен на голосование.


И парламент проголосует?

— Не думаю.


Такой вопрос: как вы снимаете стресс?

— В боулинг играю. Я же пока остаюсь президентом украинской Федерации боулинга, хотя и предложил найти мне замену — человека, более близкого к нынешней власти.


Но боулинг-то здесь при чем?

— Да не скажите… Как и у любой федерации, у нашей тоже есть свои проблемы. Мой выход из фракции «Единая Украина» немедленно привел к тому, что боулинг-клубы, к которым я имею отношение, с особым пристрастием были проверены УБЭП. А один даже закрыли: на том основании, что там звучит нелицензионная музыка. Все очень просто и знакомо.


Как будете встречать Новый год? На рыбалку поедете?

— Новый год буду встречать дома, с семьей. Как и положено — возле елки. А уже 2 января поеду ловить рыбу.


А Леонида Даниловича поздравите с Новым годом?

— Сейчас модно стало говорить: «На самом-то деле я с ним не дружил, я у него только работал». Конечно, Леонида Кучму поздравлю. Знаете, только год прошел, а я думаю: все, что он сделал, — это правильно. Досадно, что в 2000 году случился «кассетный» скандал, который перевернул страну. Я не скажу, что за время правления Кучмы все было идеально. Однако, несмотря на ряд ошибок, мы шли по правильному пути. И люди это со временем осознают. То есть понятие «кучмизм» не будет нести негативный смысл. Им не станут детей пугать. Вот сравните: «кучмизм», «ющенкизм»… Так «кучмизм» хотя бы звучит!


Да теперь уже на заборах пишут: «Данилыч, прости нас…». Это технология или крик души?

— Сначала надписи спонтанно появились. Потом технологи попытались взять это на вооружение. Я знаю, что подобные граффити-услуги предлагали многим политическим силам. Дескать, победим только благодаря таким надписям на заборах. Но у меня есть сомнения: на заборах-то разное пишут. Правда, очевидно, что таким образом выплескивается разочарование людей «оранжевой» властью.

Беседовали
Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам