Левый прагматик

Компартия Украины и особенно ее фракция в парламенте сейчас отлично понимают, что такое – быть в окружении. Это когда на тебя наседают со всех сторон, помощи ждать неоткуда и надо решать свои проблемы исключительно своими же силами. С одной стороны у КПУ "оранжевая" власть, с другой – "назначенная" или, если хотите, избранная властью оппозиция – Партия регионов. На других фронтах коммунистов активно "не любят" Блок Юлии Тимошенко, Соцпартия Украины Александра Мороза, Народный блок Владимира Литвина. Но в таком положении частично виноваты и сами "комми": они объявили всех своих потенциальных соперников "олигархическими силами", разница между которыми — только в лидерах. Себя же они считают "подлинной оппозицией". Однако и в КПУ есть люди, которые считают, что партия, не отступая от идеологии, должна быть прагматичной в выборе союзников. Один из таких коммунистов – Александр Голуб – и встретился с журналистами "КТ".

Александр Владимирович, как коммунисты готовятся отметить очередную годовщину Октябрьской революции? Возможно, этот праздник уже устарел и от него стоит отказаться? Или это "фишка" КПУ?

— Это не "фишка": Компартия не играет в азартные игры, а как нормальная политическая организация заявляет о своей позиции. Этот праздник является актуальным и сегодня, поскольку борьба людей труда за свои права как никогда востребована в Украине. И акции, которые пройдут 6 и 7 ноября, кроме поддержки исторической традиции, будут нести и социальную нагрузку. КПУ выступает за снижение цен на коммунальные услуги, полную выплату зарплат и пенсий, возвращение вкладов Сбербанка.

Что касается провокаций, то нам стало известно, что готовятся акции против КПУ в Киеве и во Львове. Правые националистические силы хотят взять реванш за 15 октября, когда им не удалось отметить годовщину образования ОУН-УПА. По нашим данным, около восьми тысяч молодых людей из Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской областей будут переброшены в Киев с целью помешать празднованию годовщины Великого Октября. Эту информацию мы получили от сотрудников МВД и СБУ. Со своей стороны мы готовы дать адекватный ответ, чтобы празднование революционной даты прошло по намеченному коммунистами плану. Нам также известно, что киевские акции приурочены не только к 7 ноября, но и ко дню освобождения столицы Украины от фашистских захватчиков (6 ноября). Будет предпринята попытка еще раз вывести на Майдан ветеранов ОУН-УПА. Естественно, что позиция Компартии по данному вопросу не изменилась, и мы готовы к подобному развитию событий.

Вы ожидаете масштабного повторения столкновений 15 октября? Нужно ли провоцировать подобные схватки?

— Коммунисты не готовят никаких провокаций, поскольку мы выступаем против силового решения проблемы. Другими словами, не мы организовываем это противостояние и не мы провоцируем агрессию. Но в принципе КПУ готова ответить на те вызовы, которые нам сегодня бросают правые. Мы, кстати, официально предупредили представителей Президента и киевские власти, поскольку главы местных администраций в той или иной степени задействованы в организации доставки "боевых отрядов". Они, в частности, решают финансовые и транспортные проблемы. Было официальное заявление по этому поводу лидера КПУ Петра Симоненко. Сегодня многое зависит от того, насколько киевская власть готова не допустить противостояния, которое может закончиться кровью.

Ваши политические оппоненты готовятся торжественно отметить годовщину другой революции — "оранжевой". Каково отношение коммунистов к такой дате?

— Смешно называть эти события революцией. Достаточно вспомнить чехарду с кадровыми назначениями, коррупционные скандалы, полный развал экономики… О какой революции, о каком праздновании может идти речь? Особенно учитывая склоки и дрязги, которые идут внутри "оранжевой" команды. Мне кажется, что события 15 октября очень показательны: в этот день на улицу вышло около 20 тысяч человек, однако не было ни одного оранжевого флага! Я думаю, что как раз в этот день Майдан умер и восстановился Крещатик. Поэтому попытка реанимировать Майдан, на мой взгляд, будет просто фарсом. Это понимают сегодня все.

Коммунисты планируют на 20 ноября какие-то акции протеста?

— А зачем? И против чего? Настолько очевиден социальный и экономический провал "оранжевой" команды, что нет никакой необходимости в каких-то дополнительных акциях с нашей стороны. Оценку всему происходящему дадут сами люди во время парламентских выборов.

Но сейчас власть пытается успеть к годовщине Майдана выполнить хоть какие-то обещания, данные год назад. Активно идет процесс принятия законов, связанных со вступлением Украины в ВТО, ведутся переговоры относительно предоставления нам статуса страны с рыночной экономикой…

— В советское время был популярным анекдот про Леонида Ильича Брежнева. Там есть такая фраза: "Давайте закроем шторки — пусть думают, что мы едем". Примерно то же самое сегодня делает нынешняя власть, которая пытается имитировать движение в сторону Европы, а фактически мы буксуем в грязи — из-за коррупции, кумовства, элементарного непрофессионализма. Понятно, что любая власть хочет доказать свою эффективность и необходимость, но реальными делами "оранжевые" этого сделать не могут. И то, что происходит по линии ВТО, Евросоюза, в том числе и празднования годовщины Майдана, — не что иное, как попытка сымитировать благополучие. Дескать, все идет как надо, дорогие граждане, вы сделали правильный выбор.

Происходит это в то время, когда все большее число людей повторяют известные строки Владимира Высоцкого: "Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!". Об этом говорят и в парламенте, и в правительстве, и даже баба Параска в своем тернопольском селе.

Отношение же коммунистов к вступлению Украины в ВТО не изменилось. Безусловно, такую влиятельную международную организацию игнорировать нельзя. Но есть другой момент: правительство до сих пор не предоставило ни народным избранникам, ни общественности конкретных расчетов — что мы теряем и что приобретаем, вступая в ВТО. Например, по нашим прогнозам, то, что предлагает Кабмин в аграрной сфере, приведет к полному краху сельского хозяйства в Украине. Если, конечно, все будет сделано на основе предложений, разработанных правительством Юлии Тимошенко. Я не особо верю в перспективы вступления Украины и в ВТО, и в Евросоюз. Это сегодня не конкретная цель для страны, а идея фикс для Ющенко и его окружения. Дескать, давайте формально решим данный вопрос, а что там будет дальше — никого не интересует. Коммунисты не против ВТО. Мы просто хотим знать степень готовности Украины к подобному шагу и условия, на которых войдем в эти мировые структуры.

А какую позицию занимает КПУ по вопросу бюджета на будущий год?

— Коммунисты поддержали тот бюджетный законопроект, в котором были учтены поправки народных депутатов. На наш взгляд, он более-менее отображает реальную ситуацию в стране и каким-то образом компенсирует рост цен, стимулирует выполнение социальных программ. А предложения правительства были весьма расплывчатыми и неэффективными. После того как они получили средства от продажи "Криворожстали", вообще началось головокружение: правительственные чиновники решили "закрыть" этими деньгами все бюджетные прорехи. С одной стороны, выполнение социальных программ — дело хорошее. Но ведь это ситуативная мера, а глобальная задача — спасти падающее промышленное производство — так и не решена. Ну проедим мы деньги, полученные от продажи "Криворожстали", что дальше? Уверен, что эти средства так или иначе пойдут на подкуп избирателей.

Как бы коммунисты распределили почти пять миллиардов долларов?

— Уверен, что когда КПУ придет к власти, то найдет не пять миллиардов, а гораздо больше. Например, в программе, с которой Петр Симоненко шел на президентские выборы, были описаны четкие механизмы получения куда больших сумм, чем та, которой сегодня так гордится правительство, причем без приватизации стратегических объектов.

Речь идет о контроле государства над стратегическими объектами, возвращение в госсобственность алкогольной и табачной отраслей, что позволит получить около 34 миллиардов гривен! Думаю, что когда КПУ возьмет власть в свои руки, мы, безусловно, постараемся законным способом, с помощью национализации, вернуть стратегические объекты под госконтроль. Это означает, что контрольные пакеты акций будут принадлежать государству, которое станет распоряжаться этими активами.

Что же касается средств, полученных от продажи "Криворожстали", то, на мой взгляд, необходимо разработать две-три национальные программы (по селу, развитию отечественного предпринимательства) и львиную долю денег направить на их выполнение. Более того, контроль за распределением и реализацией средств должен осуществлять парламент: либо специальная комиссия ВР, либо один из комитетов.

Несмотря на столь далеко идущие планы, все социологи дружно пророчат КПУ падение рейтинга на выборах-2006: больше 6% вашей партии никто не дает. Как вы относитесь к этим прогнозам?

— Я отношусь к этому как к фантазиям тех или иных политологов и социологов. Социология в том виде, в котором она существует в Украине, ничего общего с наукой не имеет. Это один из способов манипулирования общественным сознанием. На что реально могут рассчитывать коммунисты? Опросы, которые проводят для нас серьезные компании, свидетельствуют о том, что реальный рейтинг КПУ составляет около 12%. Мы понимаем те сложности, с которыми приходится сталкиваться: кадровый дефицит, давление со стороны власти, использование админресурса. Если нам удастся преодолеть апатию определенной части нашего актива, эффективно использовать новые пиар-технологии, то я не исключаю, что Компартия могла бы на выборах-2006 получить от 17 до 20% голосов.

Как-то странно от коммуниста слышать про пиар-технологии…

— А почему нет? Дело в том, что есть привлекательные идеи. Но следует признать, что не всегда мы умеем их эффективно донести до избирателей. Мы прекрасно понимаем, какие просчеты были допущены во время предыдущих компаний. И если нам удастся решить финансовые и кадровые проблемы, то абсолютно реально получить до 20% голосов. Тем более что на региональном уровне в партию приходят молодые, активные люди, у которых есть интересные идеи относительно того, как эффективно донести коммунистическую идеологию до избирателей.

Вы являетесь главным редактором газеты "Коммунист" — основного рупора КПУ. Не боитесь, что газету закроют в связи с особенностями ныне действующего избирательного законодательства? И как коммунисты намерены защищать право журналистов освещать процесс выборов?

— Коммунисты лучше других понимают, насколько реален вариант закрытия нашего информационного рупора. Я не хочу раскрывать все карты, но могу сказать, что мы готовы к такому развитию событий. КПУ знает, как реагировать на подобную ситуацию, и способна "компенсировать" негативные последствия такого шага. Что же касается журналистов, то мы не голосовали за этот законопроект. На мой взгляд, сегодня закладывается та же самая модель поведения, которая существовала во время президентских выборов: журналистов хотят загнать в определенные рамки, в которых невозможно будет обсуждение программ партий. Как вы помните, во время выборов главы государства ни журналисты, ни политологи, ни избиратели не обсуждали программы, они обсуждали идеи. Был создан "образ добра" в лице одного человека, и "образ зла" в лице другого. Затем они разыграли спектакль под названием "Выборы президента Украины". Нечто подобное пытаются сделать и сейчас, поскольку реальные рейтинги "Народного союза "Наша Украина" очень низки. Учитывая, как ведет себя правительство и власть в целом, каких-то надежд на взбадривание не предвидится. Что, кстати, только подтвердила ситуация с назначением нового Генпрокурора… Думаю, власть будет разыгрывать два сценария. Первый: попытается "назначить" себе официальную оппозицию в лице Партии регионов и как бы с ней бороться. Но при этом никто не скрывает, что НСНУ и ПР готовы после выборов сформировать коалицию и назначить правительство. Об этом говорит и Роман Безсмертный, и другие высокопоставленные лица из лагеря "Нашей Украины".

Второй: они, безусловно, рассчитывают на те голоса, которые власть теряет и которые должна "забрать" Юлия Тимошенко. То есть делается ставка на "обиженных "оранжевых". Они должны "подобрать" голоса разочаровавшихся и недовольных людей с тем, чтобы в новом составе Верховной Рады объединиться как ни в чем не бывало и продолжать решать свои вопросы. Какой именно вариант объединения будет избран — мне сказать сложно. Но если удастся протянуть на выборах "Регионы…" Виктора Януковича (у нас есть информация, что власть готова "закрыть глаза" на злоупотребления и манипуляции на востоке Украины), то властный блок будет готов пойти на альянс с Партией регионов и, возможно, с СПУ Александра Мороза, чтобы оставить "за бортом" Блок Тимошенко.

А где в этих раскладах место КПУ? Вы сами говорите, что существует три-четыре активных игрока, которые и станут в новом парламенте "делать политику"…

— Думаю, что существуют два активных игрока: левые силы в лице КПУ и правые силы — НСНУ, СПУ и, как ни странно, Блок Юлии Тимошенко. На самом деле, кто бы и что сейчас ни говорил, единственной альтернативой тому, что сегодня происходит, является Компартия. Я бы рассматривал это противостояние именно в таком ключе. Другой момент: на данный момент власти удается довольно эффективно представить себя в виде Змея Горыныча о трех головах и контролировать ситуацию. К тому же за последние 15 лет произошла сильная маргинализация большей части населения, усилились антикоммунистические настроения. Все-таки КПУ сегодня является единственной политической силой, бороться с которой начинают еще со школы (вы почитайте современные учебники!). Другими словами, вся государственная пропагандистская машина работает против коммунистов. Я уже не говорю о СМИ… И то, что мы выстояли и являемся реальной политической силой, говорит о привлекательности и живучести коммунистических идей.

Социалисты, БЮТ и "регионалы" — это технологии блока власти. Это не другая власть, не оппозиция. Если нам удастся объяснить людям, что за 15 лет ничего не изменилось, их жизнь не улучшилась и пора "попробовать" что-то другое, тогда КПУ и получит необходимые голоса для того, чтобы сформировать мощную фракцию в парламенте.

Всем понятно, что ни одной политической силе не по плечу самостоятельно сформировать в будущем составе Верховной Рады большинство. Вы планируете войти в состав коалиции, и если да, то с кем?

— Еще рано об этом говорить. Я лично не являюсь сторонником радикальной точки зрения, в соответствии с которой коммунисты никогда и ни за что ни в какую коалицию не войдут. Проблема заключается в том, насколько те силы, с которыми мы готовы создать коалицию, соответствуют программным установкам КПУ. И еще: на каких условиях, на какой период и для каких целей нам нужно входить в коалицию? Если эти моменты будут "утрясены", то я не вижу непреодолимых препятствий для создания коалиционного объединения. Еще раз подчеркну, пока рано об этом говорить: тот политикум, который существует сегодня, мне лично напоминает разбившееся на мелкие части зеркало. Мы не можем увидеть цельной картины, поскольку пока все политические силы — как правые, так и левые — представляют собой осколки разбитого зеркала. Но, повторю, я не исключаю создания парламентской коалиции после выборов, в которую войдут коммунисты.

Поговорим об избирательных списках… На каких принципах Компартия будет их формировать? Возьмете ли на вооружение опыт СПУ, которая в первую десятку списка включила крупных промышленников и финансистов?

— Мы никогда не торговали и не будем торговать местами в списках. Мне кажется, что КПУ из всех политических сил является самой понятной и открытой в плане формирования списков. Процедура уже определена. На сегодняшний момент активно рассматривается вопрос формирования первой пятерки. Он обсуждается на пленумах районных и городских организаций КПУ, которые вносят свои предложения на пленум ЦК, а затем их будет рассматривать и утверждать съезд.

Кроме того, мы проанализировали результаты работы областных партийных комитетов в трех последних избирательных кампаниях. Был определен коэффициент их эффективности: процентное "поступление" голосов в общую партийную копилку. На основании данных показателей выведен рейтинг каждой области. Исходя из этого рейтинга каждая область получила в составе общего списка определенное количество мест — согласно своим "взносам".

Следующий момент: включение в список мы не рассматриваем как награду или заслугу. Главное — это строительство партии. При самых плохих раскладах (административное давление, низкая активность избирателей) КПУ получает 60 мест в новом составе парламента. Была поставлена задача: вне зависимости от того рейтинга, который получили коммунисты на выборах в западных областях (сколько бы ни старались активисты в Тернопольской области, они все равно не смогут обеспечить для КПУ столько голосов, сколько даст, к примеру, Луганский регион), их представители все равно должны попасть в проходную часть списка. Чтобы все области были представлены в списке Компартии.

Кроме того, определены 25 мест для так называемого "центрального списка". Что это такое? Центральный список — это те люди, которые обязательно должны попасть в парламент, чтобы затем эффективно заниматься законодательной работой. Например, возглавлять комитеты. В состав этих 25 кандидатов попадут и люди, не являющиеся членами Компартии. В результате получается прозрачный и демократический механизм формирования избирательного списка. После первой "пятерки" идут, чередуясь, кандидаты от областей и представители центрального списка. После того как 50 вакансий будут заполнены, настанет черед тех областей, которые дадут наибольший взнос в электоральную копилку КПУ — Донецк, Крым, Запорожье.

А какие-то персоналии-"приманки" вроде Олега Блохина или Валерии Заклунной у вас будут в списке?

— Конечно, мы будем учитывать настроения в обществе. Но после предательства ряда людей чрезвычайно осторожно относимся к "привлекательным" с точки зрения электоральных симпатий кандидатурам. Возьмем, к примеру, Олега Блохина… Или Михаила Потебенько. Хотя лично я не считаю, что мы сделали ошибку, включив в список Генпрокурора Потебенько. Мы не скрывали, что наличие такой фигуры помогало ограничить влияние админресурса, снизить давление на местном уровне. Несмотря на исключение Михаила Михайловича из нашей фракции и я, и многие мои товарищи из КПУ продолжаем считать, что в плане профессионализма Потебенько нет равных.

Сегодня ведутся переговоры с целым рядом людей, которые могли бы стать полезными КПУ, поскольку имеют профессиональный опыт, моральный и общественный авторитет. Но кто из них согласится — пока говорить рано. И еще: на съезде партии должен состояться жесткий и принципиальный разговор. От решения съезда зависит окончательное "наполнение" списка.

Фракция КПУ поддерживает норму о сохранении императивного мандата?

— Безусловно. Мы отстаивали эту норму, поскольку на своем опыте убедились: есть люди, которые, "въехав" в списке КПУ в парламент, потом ищут другую нишу, более выгодную для себя. Но понимаем, что императивный мандат не является панацеей. Могут быть самые фантастические ситуации. Например, некая партия преодолевает избирательный барьер за счет включения в первую "десятку" известных, раскрученных людей. Потом тихо собирается съезд, исключает этих "имиджевых товарищей" из списка, а те чиновники и бизнесмены, которые шли за ними, тихо и спокойно занимают кресла в ВР. Мы такую опасность, конечно же, учитываем. Но нет сил и дальше смотреть на творящийся беспредел, когда человек за четыре года пребывания в парламенте успевает сменить 6—7 фракционных "крыш". Ведь это чистый обман избирателей, которые голосовали за программу той политической силы, от которой депутат-перебежчик шел в парламент. Люди ему верили, отдавали свои голоса. Так что введение императивного мандата — это попытка реализовать принцип соответствия волеизъявлению граждан и фракционного состава ВР.

Возможно ли возвращение в Компартию Бориса Олийныка?

— Борис Ильич является членом КПУ, он из партии не вышел. У него была особая позиция во время голосования за утверждение Юлии Тимошенко премьером. Хотя последующее развитие событий свидетельствует о том, что позиция КПУ по этому вопросу была более продуманной и правильной. Понимаете, нет никакого "водораздела" между партией и Борисом Олийныком, которого мы уважаем. Я не исключаю и того, что он окажется в первой пятерке списка Компартии.

Нынешние выборы уже называют кампанией блоков. Снова будут обсуждаться не программы, а вожди. На этом фоне КПУ выглядит несовременно. Не планируете ли вы создать что-то вроде Левого блока Симоненко?

— Наш формат в определенной степени уже изменен: мы заявили о создании Левого фронта. Он уже сформирован. Это достаточно гибкая структура, которая рассчитана, в первую очередь, на местные выборы. Мы не рассматриваем кампанию—2006 только как возможность "прорваться" в парламент. КПУ выдвигает своих кандидатов на всех уровнях: от сельских советов до ВР. Левый фронт объединяет представителей разных партий и общественных движений — православных, этнических, просто известных и популярных людей, ветеранские и профсоюзные организации. Есть предложения, чтобы целый ряд партий и общественных организаций шли совместно с Компартией на парламентские выборы. Я думаю, что они в нашем списке могут пойти, но не в качестве "блочного материала". Ведь основные проблемы блоков связаны с юридическими технологиями, когда из-за нечеткости или шаткости позиций одного блочного субъекта могут снять с выборов всю политическую силу. И коммунисты прекрасно понимают, что против них будут применять подобные методы, поэтому и не создают блок. Хотя я уверен, что в списке Компартии представители других партий и общественных объединений будут, но под брэндом КПУ.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук