Иордания по праву занимает исключительное место в арабском мире. Небольшая по размеру и небогатая ресурсами, она, тем не менее, очень авторитетна на Ближнем Востоке, поскольку сумела и свои духовные традиции сохранить, и новые веяния во всех сферах жизни с умом позаимствовать, и в мире с соседями жить. И с арабскими странами, и с Израилем. В то же время Иордания бурно развивается, и в этом качестве может быть выгодным — политическим и экономическим — партнером Украины в регионе. Об этом и шел разговор журналистов «Киевского телеграфа» с Чрезвычайным и Полномочным Послом Иордании в России и Украине господином Абдельиляхом Алькурди.
Господин посол, разрешите поздравить вас с тем, что вы приступили к исполнению своих обязанностей и вручили верительные грамоты Президенту Украины Виктору Ющенко. Позвольте узнать, какое впечатление произвел на вас новый украинский лидер? О чем вы успели поговорить с ним?
— Прежде всего, хочу сказать: я счастлив, что получил возможность приехать в Украину как представитель Его Величества короля Хашимитского Королевства Иордания. На приеме в Мариинском дворце я вручил верительные грамоты Президенту Виктору Ющенко. И хочу отметить, что это была прекрасная, дружеская встреча: я впервые общался с Президентом Украины лично, до этого видел его и слушал его выступления только по телевизору — во время подготовки и хода избирательной президентской кампании. Вообще, в Иордании внимательно следили за перипетиями президентских выборов. И, знаете, я горжусь Украиной, ее новой властью и теми демократическими преобразованиями, которые происходят сейчас в вашей стране. Во время вручения верительных грамот я засвидетельствовал господину Ющенко свое глубокое уважение и благодарность Его Величества короля Иордании и его пожелания Президенту и народу Украины. А после протокольных мероприятий я был приглашен на личную беседу с главой украинского государства. Мы обменялись мнениями о состоянии украинско-иорданских отношений, и я убедился в том, что по многим позициям наши точки зрения совпадают, особенно по основным вопросам мировой политики. Мы уделили особое внимание улучшению и укреплению отношений между Иорданией и Украиной. Ваш Президент отметил, что именно текущий момент наиболее подходит для нового, качественного «скачка» от нынешних хороших отношений к действительно глубокому сотрудничеству. Самое удивительное для меня было то, что г-н Президент детально владеет информацией о состоянии двусторонних отношений между нашими странами, вплоть до мельчайших нюансов. Уже подписаны три новых соглашения между Иорданией и Украиной — в сфере научно-технической, культурной и торгово-экономической деятельности. Президент Ющенко также сказал, что мы должны совершить прорыв в усовершенствовании нашей законодательной базы, чтобы наполнить рамочные соглашения реальным смыслом. Необходимо организовать контакты и связи на уровне правительств Иордании и Украины, чтобы министры смогли согласовать детали взаимного сотрудничества. А также приложить максимум усилий для того, чтобы заработала иорданско-украинская комиссия по развитию двусторонних отношений: она должна немедленно собраться и наметить план первоочередных действий. Виктор Ющенко обратил внимание на то, что эта комиссия не действует, и предложил активизировать ее работу, в частности по ратификации совместных соглашений. И в Иордании, конечно, тоже заинтересованы в продуктивной, а не формальной работе данной структуры. Я думаю, эта комиссия должна сыграть роль генератора экономических, культурных и туристических связей между нашими государствами. Кстати, Президент Ющенко отметил особую роль иорданских и украинских бизнесменов, предложив организовать встречу представителей деловых кругов двух стран на самом высоком уровне. Господин Президент наметил план развития наших отношений, в который входит, прежде всего, приглашение королю Иордании посетить в ближайшее время Украину с визитом. Это говорит о том, что Президент Украины уделяет нашим отношениям особое внимание и стремится демократическим путем развивать отношения с ближневосточными странами.
Скажите, пожалуйста, каковы основные направления экономических и торговых отношений между Украиной и Иорданией? В каких сферах мы можем налаживать более тесное сотрудничество?
— Я думаю, особая роль, которую играет Иордания в ближневосточной политике, ее стабильность может заинтересовать украинских бизнесменов и промышленников. Они могут получить прекрасную возможность сделать рекламу своей продукции в Иордании, а это — выход в другие страны Ближнего Востока. Вы знаете, что наша страна занимает стратегически важное положение, гранича с Палестиной, Ираком, Израилем, Сирией и Саудовской Аравией. Иордания очень активно развивает свободные экономические зоны, особое внимание уделяет курортному городу Акаба на Красном море, находящемуся между четырьмя государствами. Максимальные налоги, которые действуют на этой территории, — 5%, что чрезвычайно выгодно. Кроме того, существует политика открытых дверей: любой предприниматель может прилететь в Акабу и разгрузить там свою продукцию без всяких ограничений и денежных сборов. Есть и льготы для тех, кто открывает там свое производство. К тому же в этом районе находятся морской порт и аэропорт, обслуживающие весь регион. Я думаю, что украинских производителей и бизнесменов этот регион тоже должен заинтересовать — с точки зрения создания там заводов, фабрик и экспорта их продукции во все страны, которые граничат с Иорданией, а также в другие страны восточного мира. Товары, произведенные в свободной экономической зоне, можно экспортировать и в Европу. Между Иорданией и ЕС существует договор об экспорте товаров без всяких ограничений и пошлин. Кроме того, мы — вторая страна в мире, подписавшая с Америкой соглашение о свободной торговле. Сейчас у нас прекрасные торговые отношения и с Израилем, поэтому мы экспортируем их товары в Америку и Европу. Кроме Акабы, на территории Иордании находится еще около десятка свободных экономических зон. Хотелось бы также отметить, что в Иордании дешевая — по сравнению с соседними государствами — рабочая сила, что дает возможность производителю сделать свой товар конкурентоспособным. И самое интересное, что на границе Иордании и Ирака сейчас создается еще одна свободная экономическая зона.
Очень интересно узнать, что в Иордании так популярны свободные экономические зоны, ведь в Украине сейчас обратная тенденция — их закрывают. И объясняется это тем, что СЭЗ способствуют коррупции, утечке капитала и прочим негативным экономическим явлениям. Что вы можете об этом сказать, исходя из собственного опыта? Свободные зоны — это выгодно? Они действительно способствуют процветанию экономики?
— Я думаю, что власть в Украине отдает себе отчет в своих действиях. Она выбрана народом и, значит, чувствует, что нужно именно гражданам Украины. Я хотел бы отметить, что переходный период всегда болезненный, тяжелый и сложный. Ведь Иордания сейчас тоже находится в процессе государственного строительства. Его Величество король Иордании считает необходимым измененить законы с целью увеличения научно-технического потенциала страны, ее полной компьютеризации. Чтобы компьютерное и техническое образование было доступно любому гражданину в любой точке Иордании. Кстати, вторым языком в нашей стране объявлен английский, и принято решение о его преподавании с первого класса наравне с арабским. Раньше отношение к английскому языку было как к иностранному: его изучали с шестого класса, и то по желанию. А сейчас он — наравне с арабским. Безусловно, это повлечет за собой огромные расходы для иорданского государства, потому что нужно готовить кадры, издавать пособия и учебники, распространять их даже в отдаленных сельских школах — это крайне важно. Его Величество уделяет особое внимание повышению качества образования в сельской местности, стремится вывести деревню на один уровень с городом.
Иорданию недавно посетил с визитом первый вице-премьер-министр Украины г-н Анатолий Кинах. И он же представлял Украину на Всемирном экономическом форуме на Мертвом море. Надо сказать, его участие в этом мероприятии было оценено нами очень положительно. Кстати, в открытии этого форума приняли участие около 1200 представителей государств со всего мира, кроме этого — 30 лауреатов Нобелевской премии, которые собрались в Иордании в городе Петра. За время проведения форума был разработан ряд рекомендаций по решению глобальных проблем современности. В частности, его участники призвали развивать демократические институты и экономику, чтобы искоренить социальную несправедливость, которая, по их мнению, есть корень такого явления, как терроризм, высказались за предоставление большей свободы СМИ и обсудили еще ряд очень важных проблем.
Я считаю, что подобные мероприятия способствуют развитию отношений между народами и объединению разных национальностей. Сейчас мировое сообщество устроено так, что практически все страны зависят друг от друга. И мне кажется, мы должны сделать все, чтобы развивать то, что нас объединяет.
Иордания — не очень большая страна, и, наверное, одна из немногих, где нет нефти. За счет чего наполняется ваш бюджет? Каковы основные статьи доходов?
— В самом деле, Иордания — маленькое государство. Но у нас очень работящий народ. Его Величество покойный король Хусейн всю жизнь опирался именно на людей. Его знаменитую фразу знает каждый иорданец: «Человек — это самое дорогое, что мы имеем». Но несмотря на небольшой размер и не слишком большое количество населения, в нашем государстве 20 университетов. Для нас это очень много. В них обучаются и иностранцы из многих государств.
Иордания располагает значительными месторождениями фосфатов, поташа, известняка, мрамора, доломита, каолина, соли. Отрасли тяжелой индустрии представлены предприятиями по очистке нефти, добыче фосфатов и производству цемента. Кроме того, развита легкая промышленность: производство одежды, продовольствия и других потребительских товаров. Доход приносит и сельское хозяйство. Мы выращиваем пшеницу, бобовые, табак, кукурузу, томаты, дыни, оливки, виноград, цитрусовые, бананы. С средины 1990-х годов резко возросло число туристов, посещающих нашу страну. В основном к нам едут граждане Западной Европы, чтобы увидеть библейские города Иорданской долины. Раньше доходы от туризма были одним из главных источников поступления валюты. Но после начала столкновений на палестинских землях туристический поток, к сожалению, заметно сократился.
Надо сказать, что с началом кризиса в Персидском заливе экономическое положение Иордании серьезно ухудшилось. А последовавшие события — блокада Ирака, война в заливе — привели к массовому наплыву беженцев, замедлению роста ВВП, перерасходу бюджета. С 1992 года снова начался подъем нашей экономики, главным образом, за счет денежных поступлений от возвращающихся из стран Персидского залива рабочих. Многие государства сейчас помогают Иордании — и европейские, и американские, и Япония. Хочу заметить, что финансовая помощь, направленная ООН в Иорданию, действительно расходуется именно на те цели, для которых она предназначена. Сейчас наша экономика активно развивается. А вот еще один немаловажный, на мой взгляд, момент. Иордания отличается от других государств арабского мира тем, например, что в иорданском парламенте 13 депутатов — женщины. Даже главы четырех министерств — тоже женщины. Кроме того, несмотря на то, что наша страна довольно небольшая, король поделил ее на три региона — Северный, Центральный и Южный, и в каждом из них есть местное самоуправление и свои представители в парламенте. Они имеют реальную власть и должны отвечать за реализацию планов и проектов развития в своем регионе. Это действительно очень демократические изменения.
Вы упомянули о том, что у Иордании хорошие отношения с Израилем и Соединенными Штатами. В то же время Иордания пользуется авторитетом и в арабском мире. Как вам удается поддерживать такой политический баланс между Западом и арабским миром, который иногда настроен по отношению к тем же Соединенным Штатам и Израилю, скажем так, радикально?
— Я бы сказал — такова мудрая политика Его Величества короля. Мы подписали мирный договор с Израилем. Поскольку считаем, что мирный диалог — лучше, чем конфронтация. Конечно, мы поддерживаем наших братьев — палестинцев. И заявляем о том, что самостоятельное палестинское государство должно быть. Кстати, Иордания одной из первых приняла участие в разработке мирного плана «Дорожная карта». Мы полностью его поддерживаем и считаем, что он должен выполняться — и Израилем, и Палестиной. Сейчас, по нашему мнению, самое подходящее для этого время. Мы поддержали и вывод израильских войск из сектора Газа, что было одним из пунктов «Дорожной карты». Главное — и мы искренне хотим этого, — чтобы план мирного урегулирования палестино-израильского конфликта был реализован полностью, а не частично, на основании международных правовых норм и резолюций ООН. Вообще, думаю, сила любого государства, и Иордании в частности, — в стремлении к миру и согласию. В нашей стране живут и мусульмане, и христиане. И хотя христиан не более 8% населения, они представлены в парламенте, правительстве. И это справедливо. Мы все — иорданцы, вне зависимости от вероисповедания, мировоззрения. Мы все одинаково любим нашу страну.
То есть в Иордании не существует религиозных конфликтов, никаких конфессиональных противоречий?
— Да, слава Богу, у нас абсолютно никаких противоречий не существует. Вы знаете, у нас ведь тоже была Коммунистическая партия и еще ряд других марксистско-ленинских партий. Правда, основаны они были нелегально. А поддержку им оказывали соседние государства. И эти партии постоянно пытались вмешаться в государственную политику. Но наше правительство отличалось тем, что всегда на шаг их опережало в своих заявлениях и действиях. Например, когда Коммунистическая партия заговорила об объединении рабочих, правительство создало рабочие профсоюзы. Трудящиеся получили бесплатное медицинское обслуживание и хорошую заработную плату. Нелегальные партии ни в чем реально не могли помешать государству и народу Иордании. Затем по всей стране по указу Его Величества короля прошли демократические выборы, в которых принимали участие и коммунисты, и национальные, и общественные, и исламские партии. И в новом парламенте реально были представлены все слои общества, все политические силы государства. И между ними продолжается активный диалог с тем, чтобы совместными усилиями достигнуть намеченных целей и добиться высокого развития общества и государства. Мы верим в диалог, открытость и честность, а также считаем, что слово — это лучший инструмент, чем конфронтация.
Вы так интересно рассказываете о своей стране, что хочется задать вопрос: что бы вы посоветовали посмотреть в Иордании туристам? Какие места посетить? Насколько сложно украинцу получить иорданскую визу?
— Я вас уверяю, никаких проблем с визами для украинских граждан нет. Иордания — маленькая страна, но в ней есть и горные вершины до 2000 м над уровнем моря, и самая глубокая впадина на Земле — Мертвое море. Самое низкое место дна Мертвого моря на 793 м ниже уровня моря, а солей в нем в 7,5 раза больше, чем в обычной морской воде. Можно даже сидеть в воде, как в кресле, и читать газету. На Мертвом море можно отлично отдохнуть, а еще и оздоровиться. Ведь грязи Мертвого моря целебные — это все знают. Кроме того, там отличная туристическая инфраструктура, комфортабельные пятизвездочные отели. Вы, наверное, слышали о нашем великолепном городе Петра — набатейской столице, самой известной достопримечательности Иордании. Город расположен в горах, которые в зависимости от времени суток окрашиваются в розовый, темно-красный, пурпурный или оранжевый цвет. В 45 км к северу от столицы расположен город Джераш. Это один из наиболее хорошо сохранившихся римских городов. Его еще называют Восточными Помпеями, из-за того, что когда-то он был погребен под селевым потоком. Каждое лето в Джераше проходит фестиваль культуры и искусств, в котором участвуют самые популярные артисты со всего арабского Востока. В Украине очень много красивых лесов, а у нас в Иордании — красивейшая пустыня. Специально для туристов там запускают воздушные шары, чтобы наши гости имели возможность в лунную ночь подняться над землей и увидеть в небе тысячи звезд. На берегу Красного моря в Акабе туристов круглый год ждут прекрасное солнце, лазурное море, удивительный подводный мир Акабского залива. Это отличное место для любителей дайвинга. Ну и, конечно же, самое главное — столица Иордании Амман (в древности Раббат-Аммон — столица Аммонитского царства). Это великолепный город, расположенный на одиннадцати холмах. Его стоит посетить. Самое главное для туристов в Иордании то, что иорданский народ очень гостеприимный и честный. В Иордании вас никогда не обманут, не обсчитают, и это реальное отличие от многих арабских стран. И к тому же практически все жители говорят по-английски, что, конечно же, очень облегчает общение.
А как вы считаете, у вас безопасно отдыхать туристам, так сказать, между двух огней: с одной стороны— иракская проблема, с другой — палестино-израильский конфликт?
— Знаете, любой житель Ближнего Востока подтвердит, что Иордания — это островок безопасности, стабильности и спокойствия в этом регионе. У нас безопасность гарантирована на все сто процентов. Безопасность — это главная задача для короля, для правительства Иордании, для Службы безопасности.
Беседовали Ирина Гаврилова, Александр Сергий, Александр Юрчук