Позиционер

Последнюю неделю все только и обсуждают ситуацию, которая сложилась в парламентском большинстве. Точнее, ситуацию отсутствия большинства. Его просто нет, поскольку ряд фракций и групп приостановили свое членство в ПБ. Правда, координатор оставшихся «бойцов» старается делать вид, что ничего не произошло. Это у него плохо получается, ведь положение, надо сказать, отчаянное: под угрозой срыва бюджет-2005, не говоря уже о конституционной реформе. И самое главное: «Наша Украина» тут ни при чем. Все сделано руками «большевиков». Степан Гавриш открыто обвиняет в создании кризиса спикера, который по совместительству руководит еще и аграрной фракцией. Как известно, аграрии приостановили свое членство в большинстве и теперь ожидают результатов. Конкретных…

На встречу с Президентом не пришли, что еще больше убедило отдельных товарищей в серьезности намерений фракции НАПУ и ее лидера. Как там у поэта? «Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог…». Сегодня все внимание приковано к маленькой, но гордой аграрной фракции и ее лидеру. Вдруг оказалось, что судьба выборов, единого кандидата и политической реформы находится в руках Литвина и его парламентского представительства. Осознают ли члены спикерской фракции всю ответственность момента? О таких интимных вещах принято говорить с лидерами парламентской группы, но мы отошли от данного правила. Потому что первые лица — опытные бойцы, которые давно выучили, как надо себя держать в обществе «шакалов пера». Кроме того, интересно узнать, какими глазами смотрят на происходящее рядовые члены фракции. Сергей Касьянов — один из них. Его переход в НАПУ совпал с приходом в партию Владимира Литвина.

Сергей Павлович, первый вопрос по теме: аграрии, как известно, еще на прошлой неделе приостановили свое членство в парламентском большинстве. Координатор ПБ Степан Гавриш назвал это состояние «со спущенными штанами»… Скажите честно, почему вы это сделали? Вы понимали, к чему приведет ваш демарш, или же все произошло спонтанно, под давлением обстоятельств?

— Это не было спонтанным решением, и, тем более, наше решение нельзя назвать демаршем, хотя именно так и пытаются сегодня представить ситуацию некоторые товарищи. Еще в конце прошлой сессии аграрии высказывали подобные намерения. Это была реакция на отношение к нам со стороны некоторых представителей исполнительной власти, а также наших партнеров по парламентской коалиции. И отношение это стало проявляться сразу после того как в Аграрную партию пришел новый лидер — Владимир Литвин. Когда Владимир Михайлович возглавил НАПУ, то очень многие почувствовали опасность. Пока спикер не опирался на конкретную политическую силу, был, скажем так, «ничьим», то и отношение к нему было соответствующим. Зато когда он стал партийным лидером — все изменилось. Тем более что Народная аграрная партия представляет собой достаточно мощную политическую силу, у нее есть стаж, разветвленная партийная сеть, ее идеи поддерживают более четырехсот тысяч человек. Поэтому как только Литвин возглавил эту партию, то начались попытки «задеть» и НАПУ, и ее нового руководителя.

Одним из первых проявлений недовольства стало противостояние, возникшее при подготовке и проведении съезда. Ведь Владимир Михайлович сразу обозначил свою позицию, заявив, что приходит в партию для того, чтобы реформировать АПУ, сделать ее активной политической структурой, не отраслевой, а европейской. Ему не нужна партия в качестве инструмента для политической борьбы, и он не хочет, как многие другие политики, быть «свадебным генералом». Сразу же после заявления спикера ряд аграрных «адмиралов» и Героев Украины встали «на трудовую вахту» и стали требовать для себя руководящие должности в партии. Учитывая такие настроения, уже на съезде было принято решение о необходимости провести парламентскую консолидацию аграриев.

А то ведь сложилась непонятная ситуация: люди пришли в парламент под знаменами АПУ, а затем выбрали для себя другие фракционные ниши. Парадокс. Поэтому партийный съезд принял решение об исключении из партии тех, кто не определился со своей фракционной принадлежностью. Люди повели себя по-разному: кто-то попросил времени подумать до осени, кто-то сразу написал заявление об уходе, а некоторые начали готовить провокации. В результате несогласных с политикой партии просто исключили из рядов АПУ. В числе исключенных оказалась и Татьяна Засуха, супруга уважаемого губернатора Киевской области. После этого началась новая история с раскручиванием конкурента АПУ — Селянской партии. Сергея Довганя назначили губернатором Херсонской области в обмен на сдачу лидерских позиций в СелПУ. Но и это еще не все: целое лето члены Народной аграрной партии испытывали на себе жесткое административное давление со стороны силовых структур, местной власти. Сложно было работать в избирательных округах. Многим предлагали «перейти» в Селянскую партию. В противном случае грозили неприятностями.

Параллельно велась соответствующая работа и в большинстве. Я считаю, что координатор «большевиков» Степан Гавриш сделал все, чтобы парламентская коалиция не работала. Более неэффективного руководителя ПБ, который, кроме заявлений о приспущенных штанах, ничего не может сделать для того, чтобы найти с депутатами общий язык, сложно отыскать. Он абсолютно деструктивный человек и все делает для того, чтобы навредить. При таком руководителе большинство в принципе не могло сохраниться.


А что вам мешало переизбрать такого деструктивного руководителя? Почему не сумели найти замену Гавришу?

— Я не могу говорить о позиции большинства в этом вопросе. Дело в том, что «большевиком» я стал совсем недавно, летом этого года, когда пришел в НАПУ. До того был внефракционным депутатом, и ситуация в большинстве, противоречия внутри коалиции, статус координатора меня не слишком волновали. Тем не менее я знаю, что 99% моих коллег, входящих в состав большинства, на вопрос о причинах его развала ответят вам так: кризис закономерен, потому что ПБ координирует такой человек, как господин Гавриш.


Объясните, пожалуйста, поведение Владимира Литвина в тот момент, когда фракция аграриев принимала непростое решение о приостановке членства в большинстве. И снова вышли…

— Я честно расскажу, как все было. 9 сентября утром мы собрались на заседание фракции, все обсудили, причем была горячая, напряженная дискуссия. Но тем не менее приняли однозначное решение о выходе. Это логично, поскольку нас в ПБ никто не слышит, с нами никто не говорит, наша позиция не учитывается по ряду важных вопросов. Более того, продолжают цинично нарушать достигнутые договоренности. В результате все члены фракции единогласно проголосовали за то, чтобы приостановить участие НАПУ и в большинстве, и в парламентско-правительственной коалиции. Естественно, после этого мы обсудили данный вопрос со своим лидером — Литвином. Что же касается позиции Владимира Михайловича, то она такова: любая политическая сила чего-то стоит только тогда, когда заставляет с собой считаться и придерживается четкой стратегической линии. Иными словами, НАПУ должна иметь собственную позицию, а не следовать в фарватере чужих интересов.

Кстати, после встречи с представителями аграрной фракции и обсуждения данного вопроса именно Литвин связался с нашими коалиционными партнерами и объявил о решении, принятом парламентскими аграриями, и о нашем желании огласить это с трибуны Верховной Рады. Реакция со стороны ключевых игроков была прогнозируемой: «А давайте встретимся, поговорим, обсудим». Если первые люди высказали желание конструктивно пообщаться, то нет смысла им отказывать. Решение о приостановке членства в ПБ оставалось и остается неизменным. Единственное, на что мы пошли, — это на отсрочку оглашения публичного заявления. Путаница возникла из-за того, что, не зная нюансов переговорного процесса, пресс-служба парламента обнародовала заявление НАПУ. Чуть преждевременно, потому что текст заявления до конца проработан не был… Все-таки у нас были разные мотивы, поскольку мы — не просто группа народных депутатов, которые собрались вместе для решения конкретных проблем, а партийная фракция. Поэтому мы доработали текст заявления и опубликовали его в пятницу, 10 сентября. Литвин же не голосовал за это решение, поскольку, согласно регламенту, представители президиума Верховной Рады не могут входить во фракции. Тем не менее он был согласен с нашей позицией.


Почему аграрии не пришли на встречу, которая состоялась у Президента с лидерами «большевиков»? Это демарш? Вызов? Провокация? Или же последовательная позиция?

— А что вас удивляет? Вы же сами говорите, что с Президентом встречались и общались лидеры фракций, входящих в парламентское большинство. НАПУ свое членство в большинстве приостановило. Нет, мы готовы к переговорам и с Президентом, и с премьером. Со всеми, кто хочет обсудить с нами сложившуюся ситуацию. Мы открыты для диалога и конструктивного сотрудничества. Но приостановив членство в ПБ, мы прекращаем участвовать и в его работе — это же очевидно. Опять же повторю: аграрии не собираются организовывать какие-то демарши. Фракция работает над проектом бюджета, над текущими законами, но в свободном режиме. Как отдельная структура, автономно, без всяких обязательств по отношению к третьим лицам.


Может быть, логично будет вообще покинуть большинство, чтобы не связывать себя никакими обязательствами? И не давать повода говорить о том, что аграрии просто торгуются?

— Наши шаги логичны и, я считаю, последовательны. Все надо делать поэтапно, а не рубить сплеча. Сейчас у аграриев главная задача — заявить о своей позиции и сохранить лидера. Вы же видите, какая атака началась на Владимира Литвина…


Особенно после его инициативы создать комиссию ВР по мониторингу хода президентских выборов…

— Действительно, предложение спикера о создании комиссии вызвало неадекватную реакцию и со стороны лидера парламентских эсдеков, и со стороны единого кандидата, хотя вначале этот вопрос был согласован парламентским большинством. Лично я считаю это предложение достаточно обоснованным. Парламент сегодня является единственным стабильным органом власти в стране: президентские полномочия Леонида Кучмы заканчиваются, а глава правительства баллотируется. И потом, в Верховной Раде работает много парламентских комиссий, и ни одна из них не вызывала столь сильного резонанса. Я сам возглавляю комиссию по вопросам ВТО, членами которой являются и министры, и народные депутаты, и представители деловых кругов. И ни у кого это не вызывает вопросов.


Кстати, о правительстве. Какова будет его дальнейшая судьба? Ведь кабинет Януковича работает на основе парламентско-правительственного соглашения. Теперь большинство распалось, выходит, и правительство должно уйти? Кто будет инициировать отставку правительства?

— До тех пор пока не будут внесены соответствующие изменения, игра в коалицию так и останется игрой. Неким набором договоренностей, не имеющих правового обеспечения. Соглашение о коалиции — не более чем декларация о намерениях. Тогда они были одни, а сегодня — совсем другие. Изначально ситуация с коалиционным большинством, которое формирует Кабмин, была лишена конституционной основы: просто Леонид Кучма разрешил, а депутаты сделали. Сегодня в отношениях по линии ВР — Кабинет министров необходимо руководствоваться не чьими-то желаниями, а нормами Конституции. Кроме того, после принятия программы правительства депутаты до апреля 2005 года не имеют права инициировать вопрос о выражении недоверия кабинету Януковича.


Кто является основными политическими партнерами НАПУ в этот непростой политический период?

— Основные — это НДП, группа «Центр», группа «Союз».


Уже можно говорить о создании проспикерской коалиции?

— Не секрет, что мы сегодня прорабатываем вопрос о более тесном взаимодействии в ВР с народными демократами и «центристами».


Но вас не смущает тот факт, что один из ваших партнеров, лидер НДП Валерий Пустовойтенко, одновременно играет ведущую роль в коалиции единого кандидата Януковича? Как это стыкуется с позицией спикера и его группы поддержки?

— Народная аграрная партия приняла на съезде решение о поддержке единого кандидата от власти. И это решение остается в силе. НАПУ также не отказывается от своего участия в Форуме демократических сил. Подчеркиваю: мы приостановили свое членство в большинстве как фракция Народной аграрной партии. Но все остальные договоренности остаются в силе. Хотя многие стараются на этом вопросе спекулировать, обвиняя аграриев в отказе от своих обязательств и даже в ренегатстве. Однако члены НАПУ в регионах нас полностью поддерживают. Недавно на расширенном заседании политисполкома в Днепропетровске однопартийцы нас критиковали лишь за то, что мы не заявили о своей позиции раньше. Надо было давно подняться с колен и заявить о своих взглядах и интересах.


Как вы считаете, может ли новая позиция аграриев, «центристов» и «Деминициатив» привести к дестабилизации ситуации в ВР? Ведь обязательно начнутся разговоры о необходимости перераспределения комитетов, мест в президиуме… Готовы ли вы к такому повороту?

— Думаю, что все политические силы в парламенте понимают: разговоры о переделе должностей бесплодны и ни к чему не приведут. Раздел комитетов — это полный деструктив, а мы настроены работать, а не блокировать деятельность Верховной Рады. Еще раз скажу: никто ничего делить сейчас не собирается. Все понимают сложность ситуации и важность нынешнего периода для страны. Поэтому, принимая решение о приостановлении членства в ПБ, меньше всего мы хотели дестабилизировать работу законодательного органа. Но мы назвали вещи своими именами, заняли собственную позицию, и это кому-то очень не понравилось.


А какова будет позиция аграрной фракции по вопросу конституционной реформы? Будете голосовать за проект внесения изменений в Основной Закон? Или на этой теме можно ставить крест?

— Честно говоря, когда сессия только начала свою работу, мои ожидания по поводу политреформы были более оптимистичными. Сегодня, в силу многих обстоятельств, ситуация складывается для конституционной реформы неблагоприятно. Фактически все делается для того, чтобы взорвать обстановку в парламенте, оттолкнуть даже тех людей, которые были готовы голосовать за внесение изменений в Основной Закон. Но я все же вижу, что шанс для проведения реформы есть. Он может быть реализован только в одном случае: если к процессу подключится лично Президент Леонид Кучма. Без всяких помощников и посредников. И если Леонид Данилович в вопросах конституционной реформы будет опираться только на одного человека — спикера Владимира Литвина. Когда эти два политика станут работать в тандеме, то внести изменения в Основной Закон можно будет и до выборов.


Поступали ли аграриям предложения присоединиться к проющенковской коалиции «Наша Украина» + БЮТ? Мы знаем, что с «центристами» подобные разговоры велись…

— Пока я ни о чем подобном не слышал.


Другими словами, вы остаетесь на своей позиции?

— Именно так. У нас взвешенная, конструктивная политика центристской партии. И мы идем к тому, чтобы со временем трансформировать ее из отраслевой структуры в европейскую политическую силу, которая будет защищать не только интересы аграриев, но и среднего, мелкого бизнеса, предпринимателей. Самое главное для нас — не стоять на месте, а идти вперед. Надо также пересмотреть подход к формированию партийного актива. Необходимо сделать так, чтобы в активе было как можно меньше людей, на которых можно оказывать административное давление. Мы же видим, что многие партии сейчас страдают от того, что их лидеры под влиянием «внешних сил» могут изменить мнение и курс в любой момент.


Мы так поняли, что ваша партия уже работает на парламентские выборы 2006 года. Президентская кампания для вас менее важна и интересна, не так ли?

— Президентские выборы нас, безусловно, интересуют. И прежде всего в том смысле, что они должны пройти открыто и демократично, чтобы в Украине была соблюдена процедура демократической передачи власти. В этом случае Народная аграрная партия будет строить отношения с новым лидером, кто бы им ни стал. Мы поддерживаем Виктора Федоровича…


Вы верите в его победу на президентских выборах?

— Ситуация сегодня достаточно сложная. Что касается нашей области — Днепропетровской, — то я считаю, что Виктор Янукович однозначно здесь наберет большинство голосов. Но поможет ли эта победа выиграть выборы по всей Украине — сказать не могу. Я все-таки не член его избирательного штаба, но вижу, что ситуация в регионах разная.


Но Аграрная партия работает на победу Януковича на местах?

— Мы принимаем участие в этой работе, но есть много партий, которые являются лидерами данного процесса. НАПУ им не мешает: мы не склонны кого-то расталкивать локтями. И потом, многие из тех, кто делает вид, что помогает единому кандидату «ковать победу», на самом деле принимают участие в кампании по его поддержке с одной целью: раскрутить свои партии и подготовить их к участию в парламентских выборах-2006. Мы в этот процесс не вмешиваемся. Аграрии просто честно делают свое дело и выполняют обязательства по поддержке единого кандидата.


У вас иногда не возникает ощущение, что и вас, и ряд других групп большинства просто используют? Не удалось спровоцировать «Нашу Украину» на блокирование работы парламента, пошли другим путем — возбудили» большевиков. Может, это кризисный менеджмент в действии? Вас «разводят», как малых детей…

— Мне не хотелось бы, чтобы все было так, как вы описываете. Но, с другой стороны, утверждать, что ничего подобного не происходит, что интриг и закулисных игр нет, — тоже не могу. Мы стараемся действовать в соответствии с нашим пониманием ситуации.


В таком случае, что будет с бюджетом-2005? Вот, к примеру, один из лидеров «Нашей Украины» Олег Рыбачук считает, что финансовый план можно спокойно принять и после выборов. Так даже лучше: меньше украдут и потратят на избирательную кампанию. А что вы думаете?

— Я в какой-то мере понимаю Олега Борисовича: он уже думает, что делят его деньги. Но мы считаем так: бюджет надо принимать согласно Бюджетному кодексу и в те сроки, которые определены законом. Давайте не играть в эти игры, не «приспосабливать» основной финансовый документ к нынешней политической ситуации, а действовать в рамках правового поля. Думаю, в зале найдется большинство голосов в поддержку главного финансового документа (проработанного!). Но, конечно же, при условии урегулирования всех основных вопросов. Возьмем, к примеру, бюджетную резолюцию, где указано, что 10% ВВП должны быть выделены аграрному сектору. Сегодня мы слышали предложения о выделении на нужды села около 6 млрд. грн. Это на 40% меньше запланированного и не соответствует бюджетной резолюции, принятой депутатами. И мы как фракция за такой бюджет голосовать, понятно, не будем. Пока правительство не найдет способ исправить ситуацию. Я уверен в том, что к такому пониманию можно прийти и в те сроки, которые предусмотрены законом. Значит, до конца текущего года бюджет-2005 будет принят.


Как вы думаете, у спикера есть план действий? Он работает на перспективу? Когда Владимир Михайлович выступал с программной речью на открытии сессии, сложилось впечатление, что у него есть стратегия. Потом вот начались преобразования в большинстве… Это часть плана, или все происходит спонтанно?

— То, что Владимир Михайлович — системный политик, я думаю, всем понятно. Насколько ситуация, которая возникла в парламенте, соответствовала его плану?.. Не могу сказать ничего определенного. Просто обстановка сейчас достаточно сложная для главы ВР: с одной стороны, необходимо твердо заявить о своей стратегии, а с другой — обеспечить поддержание стабильной работы в парламенте. Вы же сами видите, что его обвиняют во всех смертных грехах. И инициатива Владимира Михайловича по созданию мониторинговой комиссии в Верховной Раде для власти является более сильным раздражителем, чем позиция Литвина по вопросу приостановления членства НАПУ в коалиции.


Но вы не в оппозиции?

— К нынешней власти — нет. И мы, и Владимир Литвин. Хочу вам сказать, что он — очень порядочный, моральный человек. У него есть какие-то личные моменты в отношениях с первыми лицами страны. Думаю, он неких границ ни при каких обстоятельствах не перейдет.


Вы несколько раз упомянули о необходимости сохранить спикера. Что, уже зафиксированы попытки «покушения» на кресло главы парламента?

— На прошлой неделе велись конкретные разговоры о необходимости сбора подписей за отставку председателя Верховной Рады — это правда. Они исходили от наших партнеров по коалиции…


И что вы будете делать, если от разговоров ваши партнеры перейдут к делу? Соберут необходимое для отзыва количество автографов? Выйдете из большинства?

— Если по отношению к нам будут предприняты откровенно провокационные или деструктивные действия, то логично будет со стороны аграрной фракции поставить точку в этом вопросе.

Беседовали Ирина Гаврилова, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам