Метроном большинства

Сам координатор характеризует это парламентское образование как слияние нескольких политических кооперативов. По сути, Гавриш сегодня является и. о. лидера парламентского большинства. Настоящего вождя у большинства нет. Степан Богданович считает, что причина неустойчивости «кооператива» — в отсутствии общей идеологии. Даже наличие единого кандидата в президенты не смогло сплотить «большевиков». А ведь впереди еще много испытаний, главное из них — конституционная реформа. Координатор «большевиков» считает, что реализовать ее необходимо до выборов, возможно, между первым и вторым. Туром. Основную роль в этом процессе он отводит председателю ВР Владимиру Литвину, тонко намекая на его умение дирижировать неслаженным парламентским хором. Но самая главная «фобия» Степана Богдановича — кризис парламентаризма. Он в опасности: все меньше людей доверяют законодателям. Поэтому рулевой ПБ выступил с инициативой перевести на время избирательной кампании работу парламента в «полуподпольный режим»: два месяца можно отсидеться в комитетах, а в сессионный зал выходить только для принятия стратегических решений. Бюджет, реформа, закон о гарантиях президенту. Это самая мягкая превентивная мера, способная уберечь Верховную Раду от кризиса, который ей готовят «меньшевики» — правая оппозиция во главе с кандидатом Ющенко.

Степан Богданович, вы останетесь координатором парламентского большинства, или же эта должность будет упразднена за ненадобностью?

— Парламентское большинство (ПБ) — это классика политического жанра. Не случайно же идеология конституционной реформы базируется на понятии «парламентская коалиция». Конечно, моя функция как координатора, пожалуй, самая сложная. Отстаивая интересы большинства, приходится нести самую большую политическую и ментальную нагрузку. ПБ — это союз сложных политических кооперативов. В таких условиях координатором быть сложнее, чем Моисеем: ждать помощи свыше не приходится, а маневры, которые случается совершать, иногда просто немыслимы по своей политической природе.

Конечно, было бы преувеличением говорить, что координатор ежеминутно рискует своим политздоровьем. Но и на работу чиновника высокого ранга это не похоже. По сути, координатора должен «заменить» лидер парламентского большинства. Этот лидер обязан реализовать коалиционный договор, общеполитическую и идеологическую программу, которую подпишут все «большевики». Тогда станет понятно, что лидер — ключевая фигура в политической демократии парламента. Но в условиях смены элит, поиска пути развития координатор — наиболее удобная мишень. Как для своих, так и для «чужих». Моя задача: обеспечивать политическое взаимодействие различных групп большинства.

Сегодня чрезвычайно важно объединить усилия вокруг кандидата в президенты, поддерживаемого коалицией, — Виктора Януковича. В настоящее время он является формальным лидером парламентско-правительственной коалиции и несет основную политическую «нагрузку». Так что на этот период роль координатора не столько политическая, сколько служебная. Он должен максимально обеспечить публичность проводимой политики, понимание общей идеологии, огранить ее и затем предложить ВР и обществу.

Думаю, именно сейчас для меня наступил самый сложный период испытания. Еще никто из координаторов ПБ не переживал ничего подобного. Уйду ли я с этой должности? Скажу прямо: не собираюсь. Я сознательно взял на себя такую ответственность и отдаю отчет в том, что мое добровольное отступление может привести к непредсказуемым последствиям в самом большинстве. В соответствии с положением о Совете парламентского большинства, координатор избирается на весь срок «жизни» ПБ. Так что все будет зависеть от руководителей фракций и групп. Это место — своеобразный метроном успеха и эффективности деятельности большинства. Поэтому конкуренция достаточна высокая. А как будут развиваться события дальше, могут решить только члены «клуба «большевиков».

Кстати, о конкуренции: вы являетесь доверенным лицом кандидата Виктора Януковича в ЦИК, а Валерий Пустовойтенко руководит широкой коалицией, поддерживающей претендента от власти. Вы не ссоритесь с Валерием Павловичем? Он не претендует на ваше место?

— Конкуренция здесь невозможна: у нас абсолютно разные сферы деятельности. Я действительно являюсь уполномоченным лицом кандидата Януковича в Центризбиркоме и выполняю функции, которые предусмотрены законом о выборах президента. На публичном уровне я лишь поддерживаю идеологию, которую проводит Валерий Пустовойтенко как координатор политических сил, объединенных в блок поддержки Януковича. Поэтому моя задача заключается в том, чтобы помогать Валерию Павловичу.

Не сложно ли совмещать два таких ответственных поста: координатора ПБ и доверенного лица?

— Пока парламент не работал, я воспользовался паузой и сосредоточил усилия на работе в команде Януковича. Так что до сих пор сложностей в «дублировании» не возникало. Думаю, они и не возникнут, поскольку сотрудничество с ЦИК четко регламентировано и не отнимает много времени. Что же касается деятельности координатора, то сложно определить оптимальную схему его действий в условиях масштабного конфликта, связанного с противостоянием двух фаворитов предвыборной гонки — Ющенко и Януковича. Например, Виктор Янукович будет стремиться к тому, чтобы обеспечить реальное законотворчество, предлагать эффективные инструменты национального развития. А «Наша Украина» во главе с Виктором Ющенко станет все это блокировать и навязывать «военные проекты», связанные с отчетом следственных комиссий, инициированием новых расследований, требованиями заслушать государственных руководителей, силовиков. В этих условиях лучше регламентно упорядочить работу парламента, чтобы не превращать Верховную Раду в арену для борьбы, в том числе и личной. Важно, чтобы за оставшееся до выборов время не был дискредитирован парламентаризм как таковой. Сегодня и так Верховной Раде, согласно социологическим данным, доверяют всего 7% населения. Думаю, мы должны выработать общий план, в соответствии с которым ВР будет работать в режиме комитетов. А пленарные заседания проводить лишь тогда, когда необходимо принимать стратегические решения. Это позволит депутатам не отвлекаться на предвыборную кампанию. Они не будут подвергаться ежедневному политическому остракизму.

К перечисленным вами взрывоопасным ситуациям можно добавить и «дело Тимошенко». Насколько известно, вы не ставили своей подписи под требованием о привлечении Юлии Владимировны к уголовной ответственности. Это ваша позиция?

— Моя позиция как координатора очень простая: я действую на основании доверенности, выданной мне Координационным советом. Именно он должен уполномочить меня на совершение каких-либо действий. Самостоятельно я действовать не могу. Поскольку речь идет о ситуации, связанной с позицией руководителей всех фракций ПБ, то и группа «Демократические инициативы», входящая в большинство, такую подпись обеспечила. Я лично заявления не подписывал. Что же касается продолжения юридической истории Юлии Тимошенко, то оно полностью зависит от позиции Генерального прокурора. Он определяет, завершено ли расследование, будет ли поддержано предложение о привлечении парламентским залом. Не хочу допустить политизации моей позиции по данному вопросу. Я против лозунгов, которые сначала пишутся на заборах, а потом на плакатах. Но я за то, чтобы закон был выше эмоций и амбиций.

В таком случае насколько соответствует Основному Закону ваше предложение о «закрытии» парламента на предвыборный период? Мы думали, что самые «крутые» в этом отношении «нашеукраинцы», заявившие о своем намерении блокировать заседания ВР. А вы их превзошли…

— Парламент работает в двух режимах: пленарном, когда в сессионном зале проводятся заседания, и не пленарном, когда депутаты работают в профильных комитетах и округах. Мы говорим об определенном промежутке времени (с сентября по октябрь), а не о глобальном переводе деятельности ВР в комитетский режим. В данный временной отрезок парламент мог бы работать одну пленарную неделю в сентябре и одну — в октябре. Может, и меньше, однако нужно успеть принять важные законодательные акты, необходимые для страны: бюджет-2005 и внесение изменений в Конституцию. Так что я не демонстрирую «крутизну», а предлагаю компромиссный вариант, полностью соответствующий Основному Закону. Речь идет о решении, которое может быть принято на согласительном совете групп и фракций и поддержано 226 депутатами. Вот если бы я сказал, что на время выборов парламент надо распустить, — это совсем другое дело.

Хотим уточнить насчет бюджета: есть строго определенные законом нормы, которые нарушать нельзя.

— Согласен. Но никаких противоречий здесь нет: 15 сентября правительство направит проект бюджета в парламент, и он сразу же должен быть рассмотрен Бюджетным комитетом. И именно этот комитет готовит его к первому чтению. Когда законопроект будет готов, депутаты соберутся в зале и проголосуют. Если «Наша Украина» откажется его поддерживать — ну и хорошо. В таком случае ответственность за принятие бюджета на себя возьмет та политическая коалиция, которая заинтересована в сохранении стабильности в стране. Я исхожу из того, что фракция Ющенко уже объявила «войну» политической реформе и бюджету-2005, а также другим законодательным инициативам парламента. Они надеются либо диктовать условия всему парламенту, либо блокировать его работу. Чтобы не допустить такого развития событий, необходимо найти компромисс. Возможно, это не самое лучшее предложение, но и не самое худшее. Если оно будет поддержано, то мы продемонстрируем, что ВР способна ответственно подходить к решению проблем в условиях политического кризиса, спровоцированного правой оппозицией. Мы должны понимать: чем глубже парламентский кризис, тем хуже настроения в обществе. Кроме того, необходимо не допустить, чтобы оппозиция использовала парламентскую трибуну в качестве инструмента давления на общество и на оппонентов.

Президент назвал конституционную реформу «первым туром президентских выборов». Есть уверенность в том, что не будет нового провала?

— Мы ведем диалог. Он непростой, и чем закончится — пока не знаю. Но есть четкая позиция премьера, который одновременно является лидером Партии регионов и кандидатом в президенты. Виктор Янукович заявил, что готов провести реформу. Думаю, эта точка зрения станет для всех нас определяющей. Дискуссия предстоит трудная. По степени накала страстей она, возможно, будет более «горячей», чем сами выборы президента. Не хочу сейчас делать какие-то прогнозы, но думаю, что имеющиеся 290 голосов мы сохраним. Речь идет о ключевых 20—30 голосах. Многие сегодня отдают себе отчет в том, что политическая реформа дает ответы на большую часть вопросов, которые ставит перед собой не только политическая элита, но и общество. Не перераспределив властные полномочия между президентом, парламентом и правительством, мы обострим конфликт, который до сих пор сдерживался уникальным украинским политиком — Леонидом Кучмой. Могу сказать, что главным двигателем конституционного процесса опять-таки будет действующий Президент. Для него, думаю, очень важно довести до конца одну из основных стратегических линий развития Украины — политреформу.

А вы верите в то, что за каждый голос в поддержку реформы предлагают от $3 до $5 миллионов?

— Не знаю, как бы я отреагировал, если бы мне предложили такую сумму. Но не верю в то, что будет задействован такой огромный финансовый ресурс. Не верю, что деньги смогут определить выбор депутатов. Такие разговоры велись, когда голосовали за проект №4105. Но он не прошел, значит, не в суммах дело. Деньги не играют основной роли: большая часть депутатов, на мой взгляд, абсолютно четко осознала необходимость проведения реформы. Все понимают, что при такой воинственности кампании-2004 речь идет не о смене элиты, а о замене одной элиты на «контрэлиту», которая стремится к абсолютной власти. Она ее будет использовать так, как Кучме и «не снилось…». По большей части, для удовлетворения интересов и аппетитов команды победителя. Поэтому и появляется понимание необходимости внесения изменений в Конституцию до выборов.

К слову, заявления Ющенко о блокировании реформы только подтверждает: вести диалог в условиях политического сезона 2004 года с ним невозможно. И все обещания изменить Конституцию после 2006 года — это красивая обертка, но… без конфеты внутри. Очевидно, что «Наша Украина» стремится спрятать на время выборов свою реальную программу и истинные желания за ширмой политического популизма. А решать национальные вопросы после 31 октября эта команда намерена с помощью сильной и жесткой власти, которая сегодня есть у президента.

Как вы оцениваете попытки использовать реформу, с одной стороны, как «пугало», с другой — как обрезание полномочий победителя?

— Если бы политическая реформа возникла на горизонте год назад, можно было бы говорить об использовании ее в качестве технологического инструмента. Но давайте вспомним историю вопроса: впервые предложение модернизировать систему власти поступило от оппозиции в 1999 году, как протест против абсолютной президентской власти. Леонид Кучма с ним не соглашался, но через три года пришел к выводу о том, что исторически президентско-парламентская модель себя исчерпала. И публично заявил об этом. Так что это не технология, а вызов. Вызов для элит.

Если же говорить о «подрезании крыльев» некоторым украинским «журавлям», то я бы назвал эти предположения политической провокацией, которая последовательно тиражируется оппозицией. Суть ее проста: не мешайте нам получить эту власть, и мы вам покажем, чего она стоит в наших руках. Мы же подчеркиваем, что власть не может принадлежать политической группе. Она принадлежит обществу. И во имя национального консенсуса модель управления государством должна быть видоизменена: мы переходим от системы единоличного управления страной к коллегиальному руководству, когда внутренняя мотивация власти опирается исключительно на компромисс.

Была ли согласована идея «тихой» работы парламента в предвыборный период со спикером? Владимир Литвин играет значительную роль, он остался единственным руководителем, который не баллотируется в президенты и не уходит из власти…

— Действительно, председатель парламента — это ключевая фигура. От него зависит все или почти все в проведении конституционной реформы. К тому же это и личная миссия Литвина: если спикер проведет реформу, то его имя навсегда будет вписано в историю Украины.

Владимир Михайлович — эффективный и умелый организатор парламентского процесса. Вне сомнения, он знает все. Куда больше, чем мы с вами. Такова его роль, его политическая судьба. Поэтому мне кажется, что диалог с Литвином — самый важный. В том числе и для меня как координатора ПБ. Мы должны осознать, что публичная позиция Владимира Михайловича, его умение решительно действовать в нужный момент могут сыграть решающую роль.

И все же мы хотели бы уточнить: согласится ли Литвин с вашим предложением перевести работу парламента в непубличный формат?

— В данном случае речь идет о моей личной позиции. Парламент может превратиться в политический Везувий, который способен под своим пеплом «похоронить» очень многих. В том числе и спикера. Не стоит забывать, что сегодня большинство парламентских комитетов контролируются оппозицией. И она эффективно использует их именно в политических целях. Оппозиции парламент необходим как инструмент для обвинения власти. У них много хорошо подготовленных специалистов по обличениям и провокациям. Можно себе представить, какой ажиотаж возникнет в ВР! Сумеет ли потом парламент возобновить свою работу? После того, как мы все перессоримся и перестанем здороваться друг с другом? В поисках законного пути выхода из ситуации я и предложил ограничить количество пленарных заседаний.

Литвин одним их первых заявил, что закончилась «эпоха Кучмы». Как вы оценивает поведение спикера: он реалист или прагматик, который думает о своем политическом будущем и уже расчищает себе путь?

— Не надо спешить, отвечая на вопрос о «закате эпохи Кучмы». Она точно не закончилась. Я уверен, что Леонид Данилович до последнего дня будет держать в своих руках все коммуникации. Как минимум, до момента завершения политреформы. И все равно, даже когда Леонид Данилович подпишет новый конституционный закон, эпоха Кучмы не закончится. Слишком серьезная и мощная элита была им создана. Чересчур велико влияние главы государства на принятие решений в Украине. И я не уверен, что он пойдет на шаг, которого так опасается оппозиция. Речь идет о желании сохранить власть или сохраниться у власти. Скорее всего, Леонид Кучма станет «украинским Картером»: возглавит некий общественно-политический фонд и станет формировать идеологию, прежде всего, для стран Восточной Европы. Еще раз хочу подчеркнуть: эпоха Кучмы не закончилась, она будет продолжаться, но только в другой форме.

Что же касается Владимира Литвина, то он один из лучших учеников Президента Кучмы. Именно Леонид Данилович привел Литвина к высокой власти. В этом нет ничего зазорного, поскольку он привел во власть очень многих людей. Безусловно, Владимир Литвин имеет сегодня и свои планы на будущее: он возглавил серьезную партию и будет ее серьезно готовить к выборам-2006. Нет никаких сомнений в целях председателя ВР. Литвин — уже публичный политик, который быстро набирает темп как государственный деятель, старается усилить свое влияние на процессы, происходящие в политическом поле.

Другими словами, вы не верите в экстремальные сценарии? В частности, в признание выборов недействительными? Или же их просто отменят в связи с чрезвычайной ситуацией в стране и полномочия Президента будут пролонгированы на неопределенное время?

— Мой ответ будет для вас неожиданным: я верю в Кучму! За время своей президентской карьеры он не совершил ни одного неблагоразумного, экстремального поступка. Он всегда действовал умело и осторожно, никогда не использовал власть для формирования жесткой идеологии. Поэтому я думаю, что позиция Леонида Даниловича и сейчас останется такой же мягко-либеральной. А для Украины ключевым элементом в определении своего будущего является политическая реформа, которая даст толчок для формирования прагматичной национальной элиты. Это будет самый трудный путь, поскольку украинцы никогда не умели договариваться. А теперь им придется договариваться. Для нас не проблема договориться с Ющенко. Но мы ощущаем дефицит доверия с его стороны. И это пугает. Вот Леонид Кучма смог подняться над схваткой. Он взял на себя ответственность за сохранение украинской политической элиты, формирование ее нового качества. И проведение реформы — это защита от гражданского противостояния, превращения Украины в Югославию или Грузию.

Кстати, о договоренностях. Кое-кто предполагает, что Леонид Данилович ведет себя так спокойно и либерально потому, что уже якобы договорился с Виктором Ющенко и получил от него гарантии «неприкосновенности».

— Я знаю, что Леонид Данилович никогда не изменял своим взглядам и убеждениям. Думаю, не изменит им и сейчас. Президент за спиной у всех ни с кем не договаривается. Это я точно знаю. И с каждым годом решения Президента — это все больше решения его команды. Не случайно же на день рождения главы государства в этом году приехало куда больше людей, чем в прошлом. Кучма ведет себя как лидер команды и будет придерживаться этой позиции и в будущем. Поэтому говорить о неких сепаратных переговорах не стоит. Арбитраж Леонида Кучмы любопытен еще и тем, что связан с двумя его учениками: Виктором Януковичем и Виктором Ющенко. Оба они достаточно эффективны как управленцы и менеджеры. Только у Виктора Федоровича, конечно, находятся в руках более современные и сильные инструменты для строительства страны. Естественно, он показывает и более высокие результаты. Именно это и заставило Президента сделать выбор в пользу Януковича.

У нас сегодня есть два типа избирательных кампаний: позитивная, которую проводит Янукович. Растущая зарплата, пенсии, стабильная экономика. А кампания Ющенко — это негатив, критика власти, конфликты. Будет ли Президент поддерживать политика, который стремится навязать обществу конфликт? Я так не думаю.

С Ющенко разобрались. А Янукович не напоминает вам «вьетнамского космонавта», которого бьют по рукам и не разрешают ничего трогать?

— Если бы я был экспертом, то мог бы свободно ответить на ваш вопрос. Но я политик, который весьма близок к кандидату Януковичу, и своими словами могу нарушить баланс отношений в его команде. Считаю, что политика Януковича — это политика честного ученика. Вспомните Ельцина и его поиск преемника. Когда появился Путин, никто не воспринял его всерьез. Но он стал президентом.

Но у Путина, заметим, была юридическая база, а не автобаза, как у Виктора Федоровича…

— Но не забывайте, что Владимир Владимирович был закрытым офицером. Его профессия далеко не публичная. Так что не будем сравнивать.

Однако получается, что Янукович, решая политическую задачу, не решает экономических вопросов. В итоге он оказался в сложной ситуации: еще не президент, но уже не премьер.

— Виктора Януковича ведет к победе вся политическая система, и он будет продолжателем модернизированного курса развития страны. Это классический пример спокойной передачи «эстафетной палочки власти» — без катаклизмов и потрясений. Он символизирует эволюционный, а не революционный путь развития Украины. Хотя Виктор Федорович вполне мог бы строить свою кампанию и на оппозиционной риторике. Это гораздо проще. Но как сильный человек он этого не делает. Я мог бы сравнить нынешний период с началом эпохи Хрущева, который тоже был не слишком «заметным», однако мощно стартовал во власть. Так что нынешнее сдержанное поведение Януковича следует оценивать не как минус, а как плюс. Он является частью политической команды и делает то, что в этой ситуации является максимально эффективным. Правительство Януковича реализовало две правительственные программы, за одну из них голосовала и «Наша Украина».

Много говорят о возможных ротациях в президиуме парламента в начале сессии. В частности, о замене вице-спикера Александра Зинченко, который вышел из рядов СДПУ(о) и стал руководить избирательной кампанией Ющенко.

— Парламент — это броуновское движение. Здесь ничего нельзя исключать. И ротации президиума в том числе. Но это дело социал-демократов, которым принадлежит данная квота. Все равно вопрос решать придется. Хотелось бы путем дискуссий. Если эсдеки откажутся от своей квоты, то она останется «свободной». Но какое решение примет фракция СДПУ(о) — я не знаю.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук