Товарищ кандидат

Когда у Петра Симоненко звонит мобильный телефон, сразу вспоминается недавнее прошлое: сотовый главного коммуниста исполняет мелодию гимна Советского Союза. Того самого, единого и нерушимого, в котором Коммунистическая партия была движущей и направляющей силой. Остаться таковой в независимой Украине КПУ не удалось, но, тем не менее, роль и значение Компартии преуменьшать не стоит. Как и ее лидера. Петр Симоненко — чуть ли не единственный кандидат, который участвует в выборах-2004, опираясь на идеологию. Коммунизм — старая, проверенная годами "марка". А сам глава КПУ — закаленный в предвыборных боях политик. Ему не впервые сражаться за кресло номер один, соперничая с фаворитами избирательной кампании. Например, в 1999 году Петр Николаевич вышел во второй тур вместе с нынешним Президентом Леонидом Кучмой. Но отличие лидера Компартии от нынешнего главы государства сегодня состоит в том, что Симоненко баллотируется, а Кучма — нет.

Все меняется: технологии, кандидаты, состав ЦИК. И только Петр Симоненко остается неизменным. В смысле — верным идеалам и принципам. За ним стоит не просто политическая сила, а партия с 80-летней историей и опытом управления. А это многое значит и дорогого стоит. Наверное, поэтому главный коммунист всегда отказывался входить в блоки и союзы с товарищами по духу. "Духов" много, а Компартия одна. Да, Симоненко подписал соглашение о честных выборах с Александром Морозом, но это сотрудничество останется, видимо, лишь на бумаге. А на деле штабы кандидатов от левого фланга ведут невидимую глазу, но чрезвычайно жесткую борьбу. Например, коммунисты недавно предложили лидеру СПУ пост премьера при президенте Симоненко… И это только один элемент предвыборной интриги. А еще от позиции фракции коммунистов зависит судьба конституционной реформы и вывод украинских миротворцев из Ирака. Да, в принципе, и судьба выборов во многом определяется стратегией, выбранной коммунистами на данном историческом "отрезке".

Петр Николаевич, как вы считаете, необходимо ли было устраивать шумиху по поводу созыва внеочередной сессии Верховной Рады?

— Следует уточнить: а что является главным мотивом для чрезвычайного парламентского собрания? Покушение на кандидата в президенты? Использование административного ресурса? Необходимо не искать повод для создания дополнительного информационного повода, а ответить на вопрос: будет ли такая сессия эффективной? Надо ли вообще говорить на эту тему или лучше просто заниматься делом? Попытка созвать внеочередную сессию — это яркий пример предвыборного популизма, который говорит об уровне политического цинизма некоторых участников кампании. А ведь есть более важные проблемы. Например, сбор урожая. Ведь складывается чрезвычайная ситуация: официально признано, что 40% посевов уже потеряно! Необходимо предпринимать экстренные меры. Я езжу по всей Украине и вижу — на большей части полей хлеб стоит весь черный не только из-за погодных условий, но и, прежде всего, из-за отсутствия необходимой техники.

Может, гибель нашего миротворца в Ираке является поводом для созыва чрезвычайной сессии?

— Для того чтобы остановить эту трагедию, надо не созывать внеочередную сессию, а требовать от Президента и министра обороны немедленно принять решение об отзыве украинского миротворческого контингента из Ирака. Верховная Рада давала согласие на отправку наших солдат в Ирак (кстати, хочу напомнить, что коммунисты не голосовали за это преступное постановление). Но в соответствии с законом, решение о выводе войск должен принимать Верховный главнокомандующий. Он обязан защищать своих солдат, отстаивать национальные интересы страны и нашу безопасность. Не только гибель украинских солдат и офицеров, но и реальная угроза проведения терактов в странах, которые помогают США вести преступную войну в Ираке, должны заставить Президента Леонида Кучму пойти на такой шаг.

Раз уж мы заговорили о ситуации, связанной с военным ведомством, то вмешаются ли коммунисты в ситуацию, связанную с планами Министерства обороны разместить в здании суворовского училища (Военный лицей имени Богуна) штабных генералов?

— Коммунисты занимают последовательную позицию по этому вопросу: глава парламентского Комитета по национальной безопасности и обороне Георгий Крючков держит ситуацию под контролем. Перенос лицея имени Богуна — только часть общей проблемы. Когда его воспитанник выйдет за ворота, то столкнется с реальностью: обществу сегодня не нужны офицеры. Армию сокращают — только в Киеве восемь тысяч бездомных офицеров, зарплата у военных такая, что невозможно содержать семью. Так вот как раз за это и отвечает министр обороны.

В таком случае, может, Евгений Марчук занимает не свое место? Кстати, вы недавно заявили, что в связи с событиями в Ираке будете добиваться отставки Евгения Марчука. Не отказываетесь от своих слов?

— Думаю, каждый здравомыслящий человек сегодня понимает, что задача усиления гражданского контроля над армией не решена. Сегодня Евгений Марчук — ярый сторонник вступления Украины в НАТО. Но ему сначала стоило бы изучить настроения в обществе. А эти настроения по вопросу вступления нашей страны в НАТО кардинально отличаются от его точки зрения. Кроме того, украинские граждане пребывают в полном неведении относительно тех социально-экономических потерь, которые понесет Украина, если она согласится стать членом НАТО. По меньшей мере, это 5 миллиардов долларов в год. Именно столько стоит натовская программа. А весь бюджет Украины в долларовом эквиваленте составляет 11 миллиардов и, следовательно, львиную его долю "съест" сотрудничество с Альянсом. За счет чего появятся эти средства? В первую очередь за счет сокращения или ликвидации социальных программ. А у народа Украины спросили, готов ли он нести такие потери ради вступления в этот блок? Украинская армия за последние годы, в том числе и те, когда ею руководил Евгений Кириллович, практически утратила возможность обеспечить достаточную обороноспособность страны, прежде всего, из-за отсутствия финансирования.

Недавно был на встрече с избирателями в одной из областей, так мне говорят, что для отправки в Ирак целые очереди выстраиваются перед военкоматом. Это наемники! А наемниками они стали из-за безденежья. С другой стороны, у меня есть сведения, что не могут найти желающих для пополнения контингента в Ираке, особенно после гибели офицера Иванова. Некоторые военкомы вообще ездят к родителям тех солдат, которые остались в Ираке, и просят, чтобы их сыновья не писали рапорт о возвращении. Но самое опасное — в другом. Заложниками геополитических амбиций сделали не только наших миротворцев, но и все государство. В Ираке нет гражданской войны, а есть военные действия иракского народа против американской агрессии. И следовательно, миротворцам там нечего делать. Таким образом, то, что сегодня происходит в этой стране, — следствие агрессивной политики США. Кстати, в резолюции ООН не указано, что войска иностранных государств, находящиеся на территории Ирака, являются миротворческими! Есть только обтекаемая формулировка, в соответствии с которой в данном регионе необходимо создать стабилизационные предпосылки для мира. Вот почему мы должны быть предельно внимательны к этой теме. Речь идет о том, что во внешней политике сегодня начали превалировать не интересы страны, а интересы определенных кругов. Причем не тех, которые поддерживает общество, а тех, которые ведут борьбу за сохранение своего капитала.

Вот мы как раз и хотели спросить: как вы оцениваете развернувшееся соцсоревнование за благосклонность США, которое ведут между собой, с одной стороны, власть, а с другой — оппозиция?

— Хочу подчеркнуть, что речь идет только о правой части так называемой оппозиции: коммунисты в такие игры не играют. Мы раскрываем обществу суть проводимой сегодня политики. Является ли она национальной? Многие за эти годы пытались привлечь избирателей, говоря о повышении роли национальной идеи в обществе. А в чем ее суть? Я считаю, что мы по-настоящему отстаиваем эту идею тогда, когда предлагаем накормить людей, обеспечить их лекарствами, рабочими местами, предоставить им право на качественное образование, работу. В таком случае речь действительно идет о национальной идее, объединяющей народ.

Сегодня же, к сожалению, можно говорить лишь о степени зависимости Украины. И она достаточно сильна, поскольку политика проводится не в русле национальных интересов, а следует в фарватере навязываемых извне проблем. У нас сформировался достаточно широкий круг политиков, зависящих от мирового капитала. К сожалению, доллар овладел не только экономическим пространством, но и душами и мозгами многих политических деятелей. Утрата независимости в экономике приводит к потере и более высоких ценностей. В данном случае я говорю о цинизме по отношению к простому человеку, которого берутся защищать те, кто только лишь называет себя "патриотами". Эта ситуация сложилась не вчера, а формировалась на протяжении последних десяти лет и характерна для тех, кого Тарас Шевченко называл "захалявными патриотами".

Кстати, вы недавно говорили, что Леонид Кучма будет работать на победу таких вот "захалявных патриотов". Вы и сегодня убеждены в этом?

— Убежден, что именно такая программа и реализуется сегодня, причем сразу по нескольким направлениям. Вы посмотрите, как преподносится обществу единый кандидат от так называемой широкой демократической оппозиции… Власть на ровном месте формирует информационные поводы с целью освободить его от ответственности за преступления режима, соучастником которых он был. Одновременно же идут переговоры между Виктором Ющенко и Леонидом Кучмой о гарантиях уходящему Президенту и дальнейшем распределении власти в стране.

Вы намекаете на достижение неких тайных договоренностей между Президентом и лидером "Нашей Украины"?

— Нисколько в этом не сомневаюсь. И, кстати, впервые сказал о такой угрозе еще год назад в интервью вашей газете. Но тогда я только предполагал подобное развитие событий, а сегодня убежден в этом. Посмотрите, как ведется нынешняя избирательная кампания. Это же клоунада, а не выборы. Абсолютное большинство кандидатов — технические фигуры.

Кроме того, заметьте, что Виктор Ющенко постоянно говорит о необходимости предоставить дополнительные гарантии безопасности экс-президенту. И данное заявление противоречит принципу равенства всех перед законом: и глава государства, и рядовой гражданин в равной мере должны нести ответственность за допущенные нарушения. А иначе у нас появится "каста неприкосновенных", которым "закон не писан". И такая каста уже есть. Мне рассказывали, как вели себя представители "Нашей Украины" с водителем грузовика, который ехал по одной дороге с Ющенко в Херсонской области.

К сожалению, и Александр Мороз занял позицию, которая приведет к ослаблению левого фланга. Имеется в виду решение Александра Александровича, в соответствии с которым социалистов будет поддерживать так называемая "обновленная коммунистическая партия". Для нас очевидно, с какой целью это сделано: чтобы "отсечь" у КПУ 5—7% голосов и не дать представителю коммунистов выйти во второй тур. Это технология, к сожалению, отрабатывается при поддержке социалистов.

Вы будете координировать свои предвыборные действия с партнерами по оппозиционному лагерю? С тем же Морозом, например?

— Мы обязательно будем сотрудничать с другими представителями оппозиционных сил. Прежде всего, для того, чтобы наш избиратель чувствовал себя спокойно, видел, что он защищен от давления, может свободно выразить свою волю при голосовании. Единственное, что меня смущает, — это те заявления, которые делают политики с не очень чистыми руками и нечистоплотной командой. Поэтому я не всегда иду на прямое подписание каких-то договоров о совместных действиях. Но с лидером СПУ такое соглашение подписал, поскольку считал, что с ним можно иметь дело. А вот с Ющенко — нет. Я и не собираюсь подписывать с ним какие-то меморандумы. Команде, представляющей интересы олигархов и крупного криминального капитала, я не могу доверять.

В Украине фактически только две политические силы имеют свою идеологию — это коммунисты и "Наша Украина". Если говорить о выборе путей развития страны, не кажется ли вам, что было бы правильно, если бы во второй тур вышли кандидаты с идеологическими "признаками" — Ющенко и Симоненко?

— Согласен. У общества должен быть выбор идеи. Потому что сегодня, к сожалению, людям навязывается мысль о независимом кандидате. Это означает, что у такого политика нет опоры в виде идеологии, политической силы, кадрового потенциала. Следовательно, нет и поддержки большинства населения Украины. Я всегда говорю своим избирателям: не ждите "мессии" с блюдечком с голубой каемочкой — этого не будет. Сами люди являются творцами своего счастья и, поддерживая одну из политических сил, они должны быть уверены, что ее представители сделают власть открытой и дееспособной.

И еще я хотел бы обратить внимание на следующий момент: сегодня процветают политические наемники. Политтехнологов нанимают не для того, чтобы более полно информировать общество о планах кандидата, а наоборот, с целью "спрятать" претендента, его внутренний мир и убеждения от избирателя. Политический рынок превратился в рынок сатаны. Кандидата "заворачивают" в привлекательную обертку и предлагают избирателю под видом "мессии" или панацеи от всех бед. Вы посмотрите, насколько циничной стала сейчас предвыборная кампания, проводимая с участием иностранных технологов и технологий! И кого они обманывают? В первую очередь стариков, отцов и матерей. Им повышают пенсии и социальные выплаты на 30—40 гривен, но не говорят о том, что сразу после выборов цены взлетят вверх и эти прибавки будут просто обесценены. Ведь не секрет, что сегодня правительство искусственно сдерживает зерновой и бензиновый кризисы. После окончания президентской кампании все подорожает многократно, и основная нагрузка снова ляжет на детей и внуков тех, кто за 30—40 гривен прибавки к пенсии поддержал нынешнюю власть, поверил ее обещаниям. Эти гривни, в конце концов, обернутся сребрениками Иуды…

Президентская кампания уже привела к возникновению противостояния между востоком и западом Украины. Какой, на ваш взгляд, должна быть форма диалога между этими частями одной страны, чтобы не превращать региональное противостояние в способ получения голосов избирателей?

— Меня в проблеме противостояния больше всего волнует непоследовательность и непостоянство отдельных политиков. Некоторые кандидаты в президенты, называющие себя прозападными, приезжают в Одесскую область и рассказывают, какие им снятся сны с русскими березами. Поэтому так трудно налаживать диалог между востоком и западом страны, особенно с политиками националистического толка. Они непоследовательны: во Львове говорят одно, в Днепропетровске — другое. По моему глубокому убеждению, Украина и ее народ — едины. Поэтому, если говорить о диалоге, то необходимо, прежде всего, говорить об ответственности и морали в политике. Коммунисты категорически выступают против раздела Украины на восток и запад.

Вы постоянно декларируете, что находитесь в оппозиции. Когда же коммунисты, в конце концов, возьмут власть или же начнут в нее интегрироваться?

— Если мы говорим об интеграции КПУ во власть, то мы принимаем активное участие в работе Советов всех уровней и отстаиваем политическими методами в законодательном органе страны те принципы демократии, которые позволяют человеку быть равноправным членом общества. Но вопрос заключается в исполнительной власти. И здесь возникает проблема, над решением которой мы бьемся вот уже несколько лет. Получается, что министр-коммунист должен выполнять стратегическую программу Президента. Конечно, если наши позиции и позиции главы государства совпадают, то такую программу можно реализовывать. А если взгляды кардинально противоположны, как это имеет место сегодня, то какую роль тогда играет министр-коммунист? Роль послушного "болванчика"? Я с этим несогласен и такого не допущу. Мы неоднократно говорили о том, что у нас единственным источником власти является народ, который делегирует ее парламенту. Но правительство и Президент лишили Верховную Раду возможности реализовывать народную волю через формирование правительства.

Вот мы и подошли к теме конституционной реформы, которая должна установить баланс между ветвями власти. Коммунисты проголосуют за реформу в сентябре? Между первым и вторым туром президентских выборов?

— Я считаю, что нельзя, подобно координатору парламентского большинства Степану Гавришу, "заказывать" сроки реализации конституционной реформы. Такие заявления играют на руку олигархам, которые еще до конца не поделили "пирог власти" и хотят посмотреть, кто станет фаворитами президентской гонки. А затем с помощью передела собственности начнут делить власть. Это опасная затея, которая может привести к обескровливанию экономики. Если во второй тур выйдут Ющенко и Янукович, то передел собственности неизбежен. Эти кандидаты никогда не договорятся между собой.

Уверен, что политическую реформу необходимо проводить и сделать это надо до первого тура выборов. До 20 сентября следует определить формат реализации реформы и прекратить спекуляции по этому поводу. Противники внесения изменений в Конституцию опасаются, что после выборов может возникнуть опасная для них ситуация. Поэтому, как и многие другие, они кладут яйца в разные политические корзины. Так что не исключено, что сегодняшние оппоненты реформы завтра будут готовы поддержать смену модели власти. Недостающие голоса найдутся. Вы понимаете, о ком идет речь, и какая фракция может стать "донором".

На мой взгляд, конституционная реформа нужна не только нам — политикам с опытом и стажем. Она необходима будущему поколению. Конкретные результаты появятся лет через десять, когда у конкретных граждан станут меняться представления об их роли в формировании институтов государственного управления. А сегодня людям просто навязывают мнение, что вне зависимости от итогов голосования результат уже известен.

Достаточно широкую известность получила фраза главы администрации Президента о том, что Виктор Янукович не станет президентом с большим объемом полномочий. Это правда?

— Когда парламентское большинство решало, кого выдвигать единым кандидатом, Виктору Федоровичу первым и главным условием поставили реализацию конституционной реформы. Это превентивная мера, поскольку все знают характер, методы работы и стиль поведения представителей донецкой финансово-политической группы. Естественно, данные "особенности" не могли не вызывать опасений у тех, кого "загнали" в большинство под "единого кандидата".

У Петра Симоненко, как и у Януковича, одна политическая "вотчина" — Донецк. Вы тоже "дон", только левый. Существуют ли договоренности между вами и премьер-министром?

— Подобные заявления беспочвенны. Я убежден, что после выборов станет понятно, кто с кем работал и договаривался. А подобные слухи — это попытка опорочить коммунистов. Политика КПУ направлена на защиту интересов народа. Да, наша позиция в парламенте может совпадать с интересами других политических сил, но мы никогда не изменяем своим принципам. В то же время хочу открыто заявить: я не отказываюсь вести переговоры с лидерами всех фракций, чтобы прогнозировать дальнейшее развитие событий, знать настроения и тенденции. Это необходимо также для того, чтобы определить, какими будут последствия принимаемого КПУ решения.

Базовая конфигурация парламентских сил в начале очередной сессии ВР изменится?

— К началу сессии расстановка сил не изменится, потому что представители крупного капитала, нажитого сомнительным путем, пока будут "сидеть в засаде". Выжидать.

Один из руководителей избирательного штаба лидера "Нашей Украины" Юлия Тимошенко заявила, что власть готовит фальсификацию результатов выбора, и чтобы этого не допустить, она готова вывести на улицы 100 000 человек. Не кажется ли вам, что идет психологическая обработка населения с целью реализации "грузинского варианта"?

— Я могу подтвердить существование такой разработки. По сути, речь идет о подготовке политических наемников, которые должны действовать по заранее определенной программе. Соответствующая технология уже опробована в Грузии и на Балканах.

Вы допускаете возможность того, что выборы после первого тура будут признаны фальсифицированными и все начнется сначала: новая избирательная кампания, в которой будет участвовать и Леонид Кучма?

— Мы рассматривали эту версию. Она наиболее вероятна в условиях, когда нет единого кандидата, когда Леонид Кучма и его окружение обеспокоены по поводу своего будущего и не завершен целый ряд приватизационных проектов. Реализация данного сценария возможна в следующем контексте: с одной стороны, кандидата от власти станут обвинять в использовании административного ресурса. С другой — включится американская технология массовых протестов после первого тура голосования. При таком раскладе неизбежно усиление экономического и социального кризисов, что и приведет к акциям протеста. Другими словами, сразу по нескольким направлениям формируется критическая ситуация в обществе, и для наведения порядка будет использовано стремление населения к стабильности. Дескать, пусть уж лучше остается нынешний Президент.

Кроме того, пролонгация полномочий действующего главы государства возможна и с помощью парламента. Именно Верховная Рада определяет сроки проведения новых выборов. Зная степень подконтрольности парламентского большинства, несложно предположить, что ВР примет решение о продлении полномочий Леонида Кучмы до 2006 года, когда должны быть проведены одновременные выборы и президента, и нового состава Верховной Рады. Идея такова: новый глава государства должен избираться одновременно с новым составом парламента. Главное — соединить эти два звена. Я считаю, что такого допускать нельзя, и именно поэтому коммунисты настаивают на немедленном проведении политической реформы.

Мы все время говорим о технологиях. А как вы считаете, сработает ли на выборах-2004 технология с использованием покушений на кандидата? В 1999-м году она помогла Витренко стать одним из фаворитов выборов. И кстати, Наталья Михайловна намекала, что именно вы можете стать мишенью для политических террористов. Вы в это верите? Ходите с охраной?

— Со мной находятся только два сотрудника Госохраны, как и предусматривает закон. С одним из них я работал еще во время прошлой избирательной кампании. Главная задача офицера безопасности заключается в том, чтобы я не видел милиции, "мигалок" и людей, которые хватают за руки избирателей. Цель моей охраны — дать возможность избирателям нормально общаться со мной как с кандидатом в президенты.

Что же касается угроз в мой адрес… Знаете, я не исключаю, что в этой жизни все возможно. Многими политиками движут конкретные интересы, оторванные от реальной жизни простых людей, которых КПУ защищает и за чьи права последовательно борется. Допускаю, что у кого-то бредовые мысли об организации покушения на меня появляются. Но я никогда не думал о себе и не боюсь угроз. В нынешней избирательной кампании это был бы слишком примитивный ход со стороны тех, кто борется за власть. Хотя они и нанимают команды московских технологов, которые не стесняются публично говорить о своем вкладе в украинские выборы. Такие люди способны предложить любой план победы, даже самый жестокий и циничный.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук