Кищиро Амаэ: "Нам проще посылать помощь африканским странам"

Сотрудничать с Японией на равных трудно. Но нужно. Хотя бы потому, что у них опыта, передовых технологий, денег, в конце концов, — пруд пруди. Об этом и шел разговор журналистов «Кіевского телеграфа» с Чрезвычайным и Полномочным Послом Японии в Украине Кищиро Амаэ. Г-н Амаэ особо подчеркнул, к примеру, что его страна очень заинтересована в сотрудничестве с Украиной в космической отрасли. Все дело в том, что Страна восходящего солнца трижды пыталась отправить в космос свой спутник, и все попытки закончились неудачей. «А это миллионы и миллионы долларов, которые мы потеряли. И Украина может помочь», — сказал он.

Очень перспективной представляется и туристическая отрасль сотрудничества. Как известно, 16 миллионов японцев ежегодно отправляются в разные страны мира как туристы. И, по подсчетам специалистов, являются самыми любознательными гражданами планеты, которые больше всех тратят денег.

В день каждый японский турист тратит в среднем 300 «зеленых». И это — только на сувениры, без учета стоимости авиаперелетов. К примеру, в соседней Венгрии ежегодно бывают около 50 тысяч японцев, в Египте — 100 тысяч, а вот украинская аналогичная статистика — в рамках погрешности. А жаль. Потому что это — доходы украинцев, намного превышающие их месячные зарплаты. И база для интенсификации сотрудничества есть. Недавно во время визита в Японию министра иностранных дел Украины Константина Грищенко было подписано соглашение о техническом сотрудничестве и грантовой помощи. Главная особенность этого документа — его не только экономический, но и политический характер. Украина стала первой страной из всех государств Восточной Европы и СНГ, с которой Япония подписала такое соглашение. Оно закладывает законодательную основу для самого разнообразного технического сотрудничества между двумя странами: от обучения украинских специалистов в Японии до предоставления этой страной своих профи в Украину для консультаций, направленных на оптимизацию производства и улучшение качества продукции, и регламентации грантовой японской помощи в здравоохранении, культуре, экологии и т. д. Документ также предусматривает создание в Украине Японского центра сотрудничества, который должен стать главным координирующим органом развития украинско-японских отношений во всех сферах и областях. Об этом тоже поговорили с господином послом.

Украинская власть вот уже года два гордится тем, что страна находится на экономическом подъеме, развивается промышленность, улучшается инвестиционный климат. Господин посол, скажите, пожалуйста, это как-то сказалось на динамике украинско-японских отношений?

— Вы знаете, пожалуй, можно утверждать, что сказалось. Поскольку товарооборот между нашими странами в прошлом году увеличился на 74% по сравнению с 2002-м годом и составил 466 миллионов долларов. Хотя, надо сказать, украинский экспорт в Японию увеличился меньше, чем импорт, и сейчас составляет 88 миллионов долларов. А экспорт японских товаров достиг 378 миллионов долларов. То есть, сами видите, согласно украинской статистике, положительный баланс в пользу Японии — около 290 миллионов долларов. Вообще, конечно, 74% — это огромный рост. И это следствие того, что вырос ваш национальный ВВП. А, кроме того, качество украинских товаров значительно возросло, и японцы заинтересованы в их покупке. Что касается инвестиций, то наши прямые инвестиции в Украину составляют только 12 миллионов долларов. Это официальная цифра Государственного комитета статистики Украины, но не нужно забывать, что огромные инвестиции из Японии уже сделаны через японские компании. Например, компания JTI в Украине вложила 60 миллионов долларов в завод по производству сигарет. И мало кто из украинцев знает о том, что выпускаемые в Кременчуге Camel и Winston производятся японской компанией. И это, как вы понимаете, — непрямая инвестиция в украинскую экономику через компанию Japan Tobacco International, штаб-квартира которой находится в Швейцарии, поэтому инвестиция считается швейцарской. А недавно компания Yazaki Europe вложила 35 миллионов долларов в завод для производства электропроводки для автомашин. Я принимал участие в открытии этого завода в октябре прошлого года. Сначала на этом заводе работало только 200 человек, теперь уже 1000, а в дальнейшем планируется нанять 2,5 тысячи рабочих. Я считаю, это самое удачное японское предприятие в Украине, хотя штаб-квартира Yazaki Europe находится в Германии, а инвестиции считаются немецкими. Поэтому, когда говорят о японских капиталовложениях в Украину, цифра в 12 миллионов долларов неверна. Мы подсчитали, что на самом деле они составляют около 120 миллионов долларов.


На недавнем брифинге в вашем посольстве вы говорили, что у японской компании Isuzu есть проблемы с Луцким автобусным заводом после указа Президента об отмене льгот для совместного проекта Isuzu и ЛуАЗ. В каком состоянии сейчас эта проблема?

— Должен сказать, что я мало разбираюсь во внутренней политике Украины. Но, в общем-то, это решение выглядит довольно странно. Проект развития Луцкого автозавода предполагал производство грузовых автомобилей и автобусов на базе комплектующих Isuzu. Объем инвестиций в этот проект оценивался в 100 млн. долларов. Причем треть этой суммы участники уже внесли, и решение отменить льготы, необходимые для развития Луцкого автозавода, ставит под вопрос дальнейшее сотрудничество компании с украинской стороной. Я понимаю, почему глава вашего государства отменил постановление о предоставлении льгот ЛуАЗ. Он считает, что специальный режим деятельности для этого предприятия противоречит нормам ВТО и ЕС, куда Украина так стремится. Поэтому мы четко заявляем украинскому правительству, что не просим льготы для ЛуАЗ, а хотим равных с другими предприятиями условий деятельности. Ведь ни ЗАЗ, ни ЛАЗ льготы не отменили, хотя тоже считают их противоречащими нормам ВТО.


А какие-то еще проблемные вопросы в деятельности японских представительств есть? Или случай с Isuzu единственный? Может быть, были еще какие-то недоразумения? Недобросовестная конкуренция со стороны тех, кто, скажем так, пролоббировал свои интересы, та же Южная Корея, Россия или кто-нибудь еще? Кто-нибудь выталкивал японские товары или японские инвестиции с украинского рынка?

— В прошлом году перед нами стояли три первоочередные задачи, от решения которых во многом зависят украинско-японское сотрудничество и торговля. Первая — это успешная и выгодная деятельность японской компании Yazaki. Это самое крупное наше капиталовложение, и очень многое зависит от того, насколько успешной будет деятельность этой компании. Вторая — решение проблемы с поставкой в Украину крупногабаритных шин компанией Bridgestone. Такие шины производятся всего тремя компаниями в мире. Но Днепропетровский государственный научно-исследовательский институт крупногабаритных шин (ГосНИИКГШ) у вас тоже взялся за производство этого товара. Их шины, безусловно, похожи на наши, но совершенно иного качества. Однако они запатентовали свои шины в Украине, и после этого японские шины перестали пропускать на украинской таможне, а оставляли на складах. Как вы понимаете, ситуация неприятная. Мы экспортировали наши шины в Советский Союз с 1988 года, а в Украину — с 1997 года, и вдруг возникли такие проблемы. Естественно, компании пришлось подавать в суд. И девять месяцев спустя дело было закрыто, а Киевский хозяйственный суд признал это НИИ проигравшим. Нам вернули шины, каждая из которых стоит 10 тысяч долларов. И я выражаю благодарность всем юридическим службам, которые занимались этим делом и выступали на нашей стороне. Ну и третья задача — это решение вопроса с компанией Isuzu и ЛуАЗ. Я очень надеюсь, что со временем и она решится положительно. Наши министры иностранных дел на встрече обсуждали этот вопрос. Я думаю, ваше правительство все-таки займется его рассмотрением.


На том же брифинге вами было сказано, что подписано соглашение о техническом сотрудничестве и грантовой помощи и в нашей стране будет создан Украинско-японский центр. Не поступило еще положение об этом центре? Что для этого центра нужно со стороны Украины?

— Вы знаете, я считаю, что это соглашение о техническом сотрудничестве и грантовой помощи, которое было подписано во время недавнего визита вашего министра иностранных дел Константина Грищенко в Японию, имеет большое значение для наших контактов. Ведь, согласитесь, ненормально, когда Япония по просьбе вашего Министерства экономики и по вопросам европейской интеграции отправляет в Украину специалистов различных областей — сельскохозяйственной, технической, научной, — а им приходится платить на таможне пошлины, 20-процентный НДС и другие налоги за ту технику, что они с собой привозят. Наши специалисты не отказываются здесь работать, японское правительство оплачивает их пребывание и работу, они внедряют различные проекты, оказывают различную помощь. Например, мы поставили в Охматдет медицинское оборудование, медикаменты на сумму около 8 миллионов долларов. Это наш подарок украинскому народу, и непонятно, почему нужно брать с него налог. Честное слово, нам проще посылать помощь африканским странам, они не берут за это налоги. Поэтому, еще раз повторю, это соглашение имеет огромное значение для нашей гуманитарной и грантовой помощи, так как будет способствовать тому, чтобы наши специалисты могли спокойно приезжать в Украину для оказания помощи. Но это соглашение должно быть ратифицировано вашим парламентом. Я уже обратился с соответствующей просьбой к г-ну Владимиру Литвину и г-ну Станиславу Сташевскому. И я надеюсь, что до конца этой сессии Верховной Рады, то есть до 2 июля, оно пройдет процедуру ратификации. Потому что после этого, боюсь, за него уже никто не возьмется.


Вы говорили, что ничего не понимаете в нашей внутренней политике, но все-таки что вы думаете о предстоящих президентских выборах в Украине? Япония решила для себя, какой украинский президент для нее лучше?

— Знаете, по моим наблюдениям, за 12 лет независимости и за 11 лет после установления дипломатических отношений с Японией Украина стала гораздо более свободной и экономически развитой страной. Это без сомнения. Конечно, каждое государство имеет свои недостатки и достоинства, как и любой человек. И я согласен с мнением вашего руководства о том, что еще прошло недостаточно времени, чтобы создать политически зрелое демократическое общество. Но если все украинцы, партии, правительство не будут стараться действовать в этом направлении — эти слова останутся пустым звуком. Ведь перед каждым государством, как и перед каждым человеком, в жизни стоит выбор, как на перекрестке, — выбрать легкий, но бесперспективный или трудный, но результативный путь. Если вы выбираете легкий путь, вы можете ничего не достигнуть. А чем труднее путь, тем успех больше. В истории любого государства бывает трудное время, будь то СССР, Соединенные Штаты, Франция, Англия, Япония, Германия. На Японию сбросили две атомные бомбы. Германия проиграла Вторую мировую войну. Украина 350 лет ждала своей независимости. Но я думаю, что нужно всегда преодолевать трудности, возникающие на нашем пути. А что касается вашего вопроса, то японцы будут поддерживать того президента, которого выберет ваш народ. Конечно, при условии, что выборы будут честными, демократичными, прозрачными. Наше правительство не хочет, чтобы на президентских выборах повторились события в Мукачево, и надеется, что в октябре все пройдет благополучно и со стороны стран-наблюдателей не возникнет никаких претензий.


А японские наблюдатели будут присутствовать на президентских выборах?

— Да, будут. И сейчас наши наблюдатели присутствовали на довыборах народного депутата Украины в Полтавской области.


Господин посол, вы говорили о двустороннем экспорте и импорте, а какие украинские товары пользуются спросом в Японии?

— В частности, мы импортируем из Украины сухое молоко и сельскохозяйственную продукцию. Два года назад начали покупать пшеницу. Кроме того, Япония покупает у украинской стороны кокс и железную руду. Еще я знаю, что некоторые японские компании сейчас заинтересовались вашими станками, работающими в области высоких технологий, например, в космосе. Японские торговые компании имеют около 150 филиалов по всему миру, более чем в 100 государствах, изучают производство высококачественных товаров в других странах, чтобы знать, откуда можно получить прибыль. Как только они находят такие товары, сразу же связываются друг с другом, закупают эти товары и предлагают их по всему миру. Например, в Китае торговые агенты обнаружили хорошие станки, получили о них всю информацию — производятся быстро и очень дешево, качество отличное, есть льготы при производстве и т. д. — и тогда японские компании покупают в этой стране и продают в третьи.


То есть перепродают?

— Да, можно сказать, что экспортируют из Китая. Японские фирмы идут туда, где выгодно, где есть льготы, хорошее качество. Это политика торгово-промышленных японских компаний — поиск сочетания высокого качества и низкой цены. У всех крупных компаний есть филиалы для продажи, разветвленные сети. И поэтому когда вы производите хорошие, качественные товары и устанавливаете низкие цены, японцы их покупают.


В свое время, в середине 90-х, когда пришла независимость и нахлынула волна товаров производства Sony, Panasonic, говорили о том, что в Украине нет товаров, произведенных действительно в Японии. Это правда? А сейчас вообще можно в Украине купить товары, сделанные именно в Японии?

— Ну, конечно, бывают. Что касается, например, японских автомобилей Хонда, Ниссан и так далее, то они сделаны в Японии. Но дело в том, что если спрос на них будет увеличиваться, то Японии придется экспортировать автомобили, сделанные уже в Соединенных Штатах или в Таиланде. На самом деле утверждение о том, что только произведенное в Японии может быть высокого качества, не совсем верно. Например, в Китае производится очень много товаров японских марок. И на этих предприятиях работает много японцев, которые обучают китайцев производить товары тоже очень высокого качества. Потому что, вы ведь понимаете, если товары под японской маркой будут низкого качества, то это подорвет доверие к нашим компаниям. Даже таким крупным, как, например, Sony или Panasonic. Поэтому мы уделяем очень серьезное внимание нашим производствам на иностранных территориях. Лет 15 назад компания «Хонда» производила свои автомобили в Соединенных Штатах. И они были более низкого качества, чем японские. Это серьезно повредило репутации компании. Пришлось заняться контролем над качеством, после чего американские Хонды стали даже лучше японских. Бывает и такое.

А сейчас вообще в мире огромная конкуренция и борьба за рынки сбыта. Поэтому ни в коем случае нельзя допустить низкого качества товара. Никто ведь не станет платить за некачественную продукцию, если есть широкий выбор качественной. А в Японии исходят из того, что если на 10 тысяч авто одно — некачественное, то некачественна вся продукция…


И Украина, и Япония уже пострадали в Ираке — там погибли украинские и японские граждане. Какова сегодня официальная позиция Японии по иракскому вопросу? Поддерживает ли Япония последнюю резолюцию Совета Безопасности ООН? И каково вообще отношение японского общества к этой войне?

— Да, к сожалению, вынужден констатировать, что иракская проблема все еще не решена. Но я надеюсь, что после 30 июня, когда власть будет передана иракскому правительству, многое изменится. В конце концов, пройдут выборы, и в этой стране будут новый президент, новый премьер-министр и новый кабинет министров. То есть все будет, как в нормальном государстве. Мы очень на это рассчитываем. Конечно, в этом очень важную роль играет ООН. Но вы ведь знаете, что и ее полномочия могут быть ограничены, потому что пять членов Совета Безопасности имеют право вето и пользуются этим правом. Сейчас солдаты войск коалиции по-прежнему сражаются и гибнут в Ираке, но я надеюсь, что со временем ситуация изменится. Иракский народ хочет возродить свое независимое государство, избрать свое правительство самостоятельно, а не под давлением других стран, иностранных армий, но при этом иракцы считают, и даже Муктада аль-Садр говорил так, что все, кто воевал в Ираке, должны вернуться домой живыми. И это обнадеживает. Что же касается позиции японского правительства по иракскому вопросу, то оно решило оставить наш контингент в стране и после 30 июня. Правда, при условии, что японские солдаты будут принимать участие только в гуманитарных акциях — в возведении новых школ и электростанций, очистке канализационных коммуникаций и подобных невоенных акциях. А что касается отношения японского общества к иракской кампании, то на протяжении шести месяцев пребывания нашего контингента в Ираке никаких особых проблем или трений не возникало. Скорее наоборот: полгода назад за отправку наших военных в Ирак высказались 40% японцев, а сейчас эта цифра достигла уже 51%. Правда, все еще продолжаются бурные дискуссии о новом законе, регламентирующем наше присутствие в Ираке. Но, думаю, все решится благополучно. Не могу сказать, увеличится ли количество наших военных в этой стране, но пока их около 550 человек.


Это будет решаться, как и у всех, после 30 января будущего года, то есть после всеобщих выборов в Ираке?

— В Японии 11 июля тоже пройдут выборы в палату советников парламента. И, безусловно, результаты этих выборов имеют очень большое значение. Потому что статус японского присутствия в Ираке по-прежнему является предметом одной из самых оживленных дискуссий в Японии. Но, думаю, самый трудный этап этой проблемы уже преодолен.


У вас есть очень беспокойный сосед — Северная Корея, которая то направляет ракеты на Японию, то убирает их. В каком состоянии сейчас многосторонние переговоры по решению проблемы ядерного оружия Северной Кореи?

— Да, вы правы, это одна из, скажем так, больных тем для японского народа. И для того чтобы попытаться решить эту проблему, наш премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми во второй раз посетил с официальным визитом Пхеньян 22 апреля. Во время визита состоялась двухчасовая беседа Коидзуми с корейским лидером Ким Чен Иром. Вообще, для начала переговоров о восстановлении нормальных отношений между Северной Кореей и Японией, прежде всего необходимо решить две проблемы. В первую очередь это ликвидация ядерного оружия Северной Кореи. Вторая — возвращение похищенных корейцами в 70—80-е годы молодых японских граждан. До решения этих вопросов мы не сможем установить с Северной Кореей дипломатических отношений. Что касается проблемы ядерного оружия, то продолжаются многосторонние переговоры «шестерки» — Северной и Южной Кореи, Японии, России, Китая и США. На переговорах обсуждается вопрос ликвидации северокорейского ядерного оружия. Северная Корея настаивает на том, что это, так сказать, мирный атом. Что, мол, индийцы и пакистанцы тоже так говорят, отстаивая свою ядерную программу. Но дело в том, что мы этому не верим. И поэтому наше главное условие для восстановления нормальных отношений с этой страной — ликвидация ядерного вооружения. Кроме того, руководство Северной Кореи утверждает, что должно защищать свой народ, особенно от Соединенных Штатов, которые разместили 30-тысячный военный контингент в Южной Корее. Но США заявляют, что эти военные не имеют никакого отношения к Северной Корее и, кроме того, их количество сокращается на треть — то есть на 10 тысяч — для отправки в Ирак. Думаю, это обстоятельство несколько снижает напряженность в этом регионе. Я видел запись встречи наших лидеров по японскому телевидению. Очень интересно, что глава Северной Кореи сказал, что они хотят помириться с Соединенными Штатами, и попросил помощи со стороны других стран.


А как северные корейцы похитили ваших граждан?

— Вы знаете, это длинная история. В 70-х годах прошлого века их похищали различными обманными путями: есть свидетельства, что некоторые были похищены небольшим северокорейским кораблем с берега моря, некоторые — при посещении стран Западной Европы и других государств. Есть информация, что эти похищения проходили не без участия членов Японской Красной Армии, получивших в свое время политическое убежище в Северной Корее. Северокорейское руководство сначала вообще отрицало свою причастность к этим похищениям. Но сейчас уже Ким Чен Ир извинился перед японским народом и пообещал, что виновные понесут наказание. Недавно пятеро из похищенных получили возможность вернуться в Японию после долгих лет разлуки. О судьбе остальных все еще нет четких сведений. Северная Корея признала, что японцев похищали, чтобы получить их документы и обучить северокорейских разведчиков японскому языку.


А северные корейцы выдвигают старые требования предоставить им продовольственную и финансовую помощь взамен уничтоженного ядерного оружия?

— Тема предоставления помощи обсуждалась на японско-северокорейском саммите. И наш премьер-министр заявил, что Япония готова предоставить помощь Северной Корее после того, как она выполнит поставленные нашей стороной условия. Речь идет о все том же ядерном оружии и возвращении похищенных японских граждан.


Господин посол, сейчас проходит чемпионат Европы по футболу. Вы увлекаетесь этим видом спорта? Наблюдаете за этим форумом? И за кого вы болеете?

— Откровенно говоря, я — болельщик. В том числе и украинской команды, но, к сожалению, она не принимает участия в чемпионате. И могу сказать, что в Украине вообще много хороших команд и талантливых игроков, которых покупают лучшие клубы мира. Взять того же Андрея Шевченко. А японские молодые футболисты даже тренируются в Киеве…


На базе киевского «Динамо»?

— Да, там прекрасные условия. И, конечно, я люблю футбол и надеюсь, что в будущем украинская команда выйдет на более высокий уровень и будет участвовать в престижных чемпионатах. У вас есть проблема финансирования, как мне кажется. Естественно, с развитием экономики будет появляться больше спонсоров и положение улучшится. Должно улучшиться.

Беседовали Кирилл Баранов, Владимир Скачко, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам