Патриот Житомира

Просто он — один из немногих политиков с историей, читать которую всегда интересно. Он никогда не был первым (не считая руководства ФГИ), но всегда умел находить свое место. И когда состоял в НДП, и когда трудился в команде премьера Ющенко, и когда был после этого переброшен на фронт административной реформы в статусе первого заместителя главы АП. После этого Юрия Ивановича делегировали в блок «Наша Украина», где он удачно прижился. Настолько, что ему сегодня поручена ответственная роль заместителя главы избирательного штаба.

Наверное, никому не надо объяснять, что избирательный штаб является сердцем и мозгом электоральной кампании. Для такого кандидата, как Виктор Андреевич, особенно важно, чтобы этот жизненно важный орган «функционировал» как часы. Однако, несмотря на предвыборные хлопоты, Юрий Иванович, говорят, не чужд бизнеса (сказались годы занятий сертификатной приватизацией и руководство союзом предприятий малого и среднего бизнеса). По крайней мере, он с увлечением следит за процессом купли-продажи одного металлургического гиганта. Возможно, готовится к возвращению в кресло главы Фонда госимущества: существует легенда об особом списке распределения должностей между соратниками Виктора Андреевича после его победы в 2004-м, где напротив фамилии Еханурова вроде бы стоит пометка «ФГИ». Неудивительно, что замглавы штаба косвенно лоббирует интересы российского капитала — видимо, чтобы конкурентам лидера «Нашей Украины» меньше досталось. Такая своеобразная избирательная технология. Хотя в отличие от русских олигархов русским политтехнологам Юрий Иванович не слишком доверяет. Даже призывает оппонентов отказаться от услуг приезжих специалистов и поддержать «отечественного производителя», как это сделали в блоке Ющенко. Об этом и многом другом мы поговорили с Юрием Ехануровым в интервью.

Юрий Иванович, блок «Наша Украина» считает необходимым ввести мораторий на приватизацию до президентских выборов. Наверное, «нашеукраинцы» боятся, что все успеют поделить до прихода к власти Виктора Ющенко и им ничего не достанется?

— Да ничего мы не боимся! И потом, я считаю, что с точки зрения интересов государства и народа необходимо, чтобы в бюджет поступали серьезные деньги. Взять, к примеру, приватизацию «Криворожстали». Как правило, объекты такого уровня готовят к приватизации минимум два года — это я вам как бывший председатель ФГИ говорю. Совсем недавно встречался с представителями компании Morgan Stanley, которые приезжали в Украину «понюхать воздух». И как раз в этот момент стартовала приватизация «Криворожстали». Они были очень возмущены, а сейчас направляют гневные письма во все инстанции. Потому что, как профессионалы, четко понимают: такой объект должен готовиться к продаже несколько лет, а не несколько месяцев. А сегодняшняя спешка означает одно: мы не получим за объект настоящей цены. Сумма будет в два раза меньшей, чем реально стоит комбинат. Учитывая, что дележ всех серьезных предприятий ведется между тремя основными бизнес-группами — Донецкой, «Интерпайп» и СДПУ(о), — блок Ющенко и выступил с инициативой приостановить приватизацию. До того времени, пока в Украине не будет политической стабильности.

Вам не кажется, что с помощью приватизационных игр пытаются консолидировать провластные силы? То есть через экономику стимулируется процесс политического слияния под единого кандидата…

— В том, что совместят несовместимых под единого кандидата, — сомнений нет. Точка. А теперь давайте поговорим по поводу объединения экономических интересов. Когда мне на одной конференции задали вопрос относительно прозрачности и предсказуемости процесса приватизации в Украине, я сказал, что при любых раскладах он у нас абсолютно понятен и прогнозируем. Только в случае победы демократических сил это будут принятые во всем мире правила игры, а в случае прихода к власти другого кандидата все произойдет с точностью до наоборот. Поэтому г-н Мордашов — руководитель «Северстали» — должен встать в очередь и приготовить полтора миллиарда долларов. Как только одна из претендующих на «Криворожсталь» групп купит ее за 750 тыс. долларов, россияне смогут ее приобрести. Потом. За полтора миллиарда. То же самое относится и к индийским покупателям, уже подавшим заявку на участие в конкурсе. Может, и им повезет купить. Миллиарда за два. Но все-таки право «первой ночи», после украинских олигархов, будут иметь представители российского капитала.

Во время работы в правительстве Ющенко вас называли пророссийским политиком, сдерживающим прозападные устремления Виктора Андреевича. После присоединения к «Нашей Украине» вы случайно не переориентировались?

— Ну как я могу «переориентировать» свое место рождения? Если вас так интересует мой российский вектор, то могу сказать: только на прошлой неделе мы принимали делегацию Народного хурала Бурятии. И по распоряжению спикера Владимира Литвина я как председатель парламентского Комитета по вопросам промышленной политики и предпринимательства отвечал за прием коллег, с которыми мы провели очень интенсивные переговоры в Киеве и Крыму. Благодарен и чиновникам, и производственникам, которые нашли общий язык с моими земляками. И очень надеюсь, что договор о создании Единого экономического пространства Украины, России, Беларуси и Казахстана благодаря подобным визитам начнет наполняться конкретным содержанием.

А вас не смущает, что многие из окружения Ющенко не устают предупреждать о российской угрозе? Но ведь деньги не пахнут…

— Я лично отношусь к тем политикам из окружения Виктора Ющенко, которые приветствуют приход российского капитала в Украину. И считаю, что этот приход не должен пугать. Вы сами абсолютно правильно сказали: деньги не пахнут. Не имеет значения, чьи деньги работают в Украине, если они работают. А россиянам действительно легче «осваивать» нашу экономику: нет проблемы языка, ментальности. И вообще, если посмотреть правде в глаза, то надо признать — именно при правительстве Ющенко произошло наиболее интенсивное проникновение российского капитала в Украину. Сразу же увеличился объем товарооборота с РФ, меньше стали целоваться и подписывать протоколы, а больше — прагматично считать деньги.

Но как же тогда Украине бороться с политическими аппетитами соседей, которыми так пугают наших бедных избирателей?

— То же Единое экономическое пространство большинство наших политиков рассматривают с крайних точек зрения: как политическую победу или как поражение. Но никто не оценивает ЕЭП с точки зрения реальности. Так вот, я заявляю: этот договор чрезвычайно выгоден Украине. И он никогда не будет работать, поскольку ЕЭП прежде всего невыгоден России. РФ никогда не пойдет на то, чтобы наполнить договор «четверки» конкретными предложениями и инициативами. Вспомним, например, изъятия из ЕЭПовского документа, которых уже насчитывается более 300. Это реальность, с которой надо считаться. Если удовлетворить все требования участников данного проекта, то российский бюджет просто не выдержит. В России точно такие же политики, как в Украине. Они тоже думают о своем электорате. А как народу объяснить, чего ради они дарят украинцам миллиард долларов только за энергоносители? Следовательно, никакого реального наполнения ЕЭП не будет. Конкурентная борьба в Украине во многих отраслях такова, что России и не снилась. И как только будут открыты границы, наша карамель в моей родной Бурятии пойдет на ура. Там уже продаются украинские сладости и холодильники «Норд» — 800 штук в год.

Многие считают, что бензиновый кризис в Украине разразился по вине российских компаний, которые скупили в Украине все НПЗ, а теперь творят что хотят…

— Ну это, что называется, перекладывать с больной головы на здоровую. Экономика требует либо жесткого командования, либо регулирования. Наше правительство хочет покомандовать. В результате кризисные ситуации возникают с завидной периодичностью: в прошлом году был зерновой кризис, сегодня — бензиновый. От кризиса к кризису — так бы я охарактеризовал работу команды Виктора Януковича. Иными словами, когда не работает система, а включается ручное управление экономикой, подобных патовых ситуаций не избежать. Что же касается российских интересов в «бензиновом вопросе»… А чего же мы хотели от Думы? Она подняла налоги для нефтяников, чтобы было за счет чего наполнять бюджет РФ. Я себя хорошо представляю на месте депутата российского парламента, который думает над вопросом: где взять денег, которых всегда не хватает? Они прагматичные люди. И нам следует брать с них пример.

Тогда продолжим российскую тему… Несмотря на ваши симпатии к российскому капиталу, вы негативно относитесь к московским политтехнологам. Уверяете, что они приезжают в Украину «рубить капусту». Ваши взгляды изменились? Работают ли в вашем штабе специалисты из России?

— Я могу сказать так: мода, которая существует на российских политтехнологов, затронула и «Нашу Украину». Проводить переговоры с пиарщиками из РФ требуют «правила хорошего тона». Другое дело — работать с ними и платить деньги. Мое мнение по поводу участия российских специалистов по избирательным технологиям в украинских выборах не изменилось. Сейчас в России сложная ситуация: политтехнологи оттуда, по сути, «вымываются», поскольку для них там нет работы. Обратите внимание на российские телеканалы… Я, кстати, их все время смотрю, поскольку наши телепрограммы смотреть нету сил.

А «5-й канал»?!

— Вообще не смотрю украинское телевидение. Мне достаточно той информации, которую я получаю по утрам. Да и в России далеко не все программы можно смотреть. Я отдаю предпочтение каналу РБК (РосБизнесКонсалтинг). Российские политтехнологи сегодня в силу определенных обстоятельств не востребованы на своем рынке. Что им остается? Только одно: хлынуть в Украину. Здесь они демпингуют и очень настойчиво рекламируют свои услуги. Но я бы не советовал с ними связываться… Это я говорю вам как человек, выигравший парламентские выборы в 1998 году в Житомире. Моя кампания показала: украинские технологи работают ничуть не хуже российских. Тем не менее известные люди из числа специалистов по избирательным технологиям сегодня «крутятся» в Киеве, у них родни пол-Украины. Что ж, людям надо кормиться…

Но тем не менее ваш основной оппонент — СДПУ(о) — не отказывается от услуг таких людей, как Марат Гельман, Глеб Павловский, Игорь Шувалов. Они, кстати, запустили тезис о сомнительности президентства Виктора Ющенко. Это что, метод зомбирования электората?

— Они сами себя зомбируют. Наши аналитики не очень высоко оценили последнее публичное выступление главы АП Виктора Медведчука с тезисом: «Ющенко никогда не станет президентом!». Поэтому я спокойно к этому отношусь. Потом, назовите мне того кандидата, за которого агитирует Медведчук? Против кого он действует, мне понятно. Но вот кого поддерживает на самом деле?

Виктора Януковича.

— Такого вывода я бы делать не стал. До сих пор не уверен, что есть реальный единый кандидат от провластных сил.

Кто им может в конце концов стать — премьер Виктор Янукович или Леонид Кучма?

— Все они имеют право баллотироваться. Все может быть. Давайте подождем месяц, до начала регистрации кандидатов. Я понимаю, что отсутствие единого кандидата от блока власти — это, по большому счету, провал кампании. И если хотите, чтобы я вас зомбировал, то могу сказать: пора определиться!

Скажите, а могут назначить «единым» того же спикера Владимира Литвина?

— Я спикера полностью поддерживаю. Хотя бы потому, что он мой земляк. Наши матери живут на расстоянии 40 километров друг от друга. Житомирян на царство! Я — за! (Смеется).

Не считаете ли вы, что «Наша Украина» сама себя усыпляет, когда постоянно твердит: только Ющенко будет президентом. Это ответ на зомбирование противников?

— В наш блок входит большое количество партий и общественных движений. Естественно, пока официально не началась кампания-2004, разные люди высказывают разные мнения. Но вы же обратили внимание на то, что по поводу победы Виктора Андреевича все говорят одно и то же? Значит, уже есть один кандидат, чем не могут похвастаться наши оппоненты. Другое дело — способы достижения победы. Я лично считаю: хорошо, что есть общность людей, объединившихся вокруг фигуры Ющенко и единой цели.

Надо же… А сразу после парламентских выборов 2002 года вы говорили, что партии, собранные Виктором Ющенко, помешали ему развить свой электоральный успех. По вашим подсчетам, Ющенко мог бы собрать процентов на 5—7 больше, чем в «комплекте» с разношерстными политическими силами. Сейчас вы изменили свое отношение к партиям, входящим в блок «Наша Украина»?

— Нет, не изменил. Считаю, что Виктор Ющенко тянет всех. Ради расширения политической платформы, ради достижения стратегической цели он объединил 10 партий. Хотя желающих было намного больше. Первый «напряг» случился, когда пришлось делить партии на те, что вошли в блок, и те, которые остались за его рамками. А второй «напряг» — когда возникли внутренние противоречия, связанные с Либеральной партией, организацией «Вперед, Украина!», которые сейчас непонятно где находятся, но формально числятся в блоке «НУ». Я опираюсь на выводы социологов, которые посчитали, что Ющенко сам «весит» больше, чем его блок. Тем не менее Виктор Андреевич принял такое решение.

Тогда давайте продолжим тему о стратегических решениях. Будет ли создана Европейская партия на базе блока «Наша Украина»? Или это безнадежное политическое предприятие?

— Вообще-то я сам беспартийный и после НДП в партии не вступал и пока не собираюсь вступать. Воздерживаться буду до тех пор, пока не закончатся выборы-2004. Так спокойнее. Что же касается вашего вопроса, то лозунги о создании единой партии провозглашались. Они и сегодня актуальны. Тем более что многие уже ведут работу с прицелом на парламентские выборы 2006 года. Они тоже не за горами. И те, кто хочет на плечах Виктора Ющенко еще раз въехать в парламент, все больше и больше внимания уделяют теме партийного строительства. Думают о том, что надо объединяться вокруг одного имени и одной партии. Технически до президентских выборов в этом направлении что-то сделать трудно. Это будет мешать президентской кампании. Поэтому какие-то шаги можно делать, но не в ущерб основной задаче — выборам президента-2004.

Не помешает ли разнородность блока, выдвигающая Ющенко в президенты, избирательной кампании Виктора Андреевича? Все-таки там есть и КУН, и Рух, и Либеральная партия?

— Пока непонятно, кто выдвигает Ющенко. Официально предвыборная кампания еще не началась. Очень много общественных организаций и партий сегодня заявляют о своей готовности поддержать лидера «Нашей Украины». Но как все будет выглядеть организационно, трудно сказать. Это решение политическое, и его принимают те люди, которые у нас отвечают за данное направление.

Как вы относитесь к разговорам о том, что Юлия Тимошенко или Анатолий Матвиенко могут возглавить предвыборный штаб Ющенко?

— Когда существует должность, то всегда находятся желающие ее занять. Есть негласная заповедь: сначала сформируй штабы противников, а свои всегда успеешь создать. Удар по штабу — это удар по всей избирательной кампании. Знаю, что уже было несколько обращений от ряда региональных организаций некоторых партий, входящих в блок «Наша Украина», с предложением предоставить Юлии Тимошенко место начальника нашего избирательного штаба. Я это отношу к разряду технологий, направленных против блока, и воспринимаю подобные случаи спокойно. Это часть истории избирательной кампании-2004.

Вы сами признали, что штабы на местах — это слабое звено. Допускаете ли вы, что достаточно грамотная работа на региональном уровне может привести к снятию Виктора Ющенко с избирательной дистанции?

— Честно говоря, с трудом представляю, как с помощью обработки кого-то из местных руководителей можно добиться подобного результата. Хотя у нас все возможно. Могут использоваться любые технологии. Но как воспримут это Украина и мир? Вот цена вопроса. Что касается работы наших штабов, то мы никогда не допустим подобного развития событий. Но провокации будут. И в большом количестве. К этому надо быть готовым не только нам, но и нашим конкурентам. Кандидатов будет много, и не все они станут работать «чисто».

Если вы откажете Тимошенко, то получите в ее лице очень сильного соперника. Ведь она пойдет на выборы самостоятельно…

— Естественно, я это понимаю и просчитываю возможность такого развития ситуации. И даже знаю, сколько Тимошенко в таком случае наберет голосов.

Многие говорят и о том, что монолитность блока «Наша Украина» во многом базируется на том, что все должности при президенте Ющенко уже расписаны. Вы кем будете после октября-2004?

— Могу сказать со всей ответственностью хорошо информированного человека: никакого распределения портфелей и должностей нет. А есть провокации — и только. Это несерьезно. Если говорить о технологиях, то разговоры подобного рода будут вестись только осенью. Выборы 1999 года показали, что цена вопроса может быть и не очень высокой. Например, кресло главы СНБО. Вести разговоры о будущем — это нормально. Но у нас данная тема пока не обсуждается.

Каковы сейчас отношения блока с лидером социалистов Александром Морозом?

— Переговорный процесс между нашими силами идет все время, и я думаю, что локальные договоренности, например, о совместных действиях в парламенте, достигнуты. В координационном совете «НУ» есть ответственный за переговорный процесс с союзниками, и работа постоянно ведется. Такая уж судьба у политиков: быть постоянно в перманентном переговорном процессе. В последнее время Виктор Андреевич дважды вел разговоры с Александром Александровичем по конкретным вопросам. И, судя по всему, у них прекрасные отношения. То, что они нормально и доброжелательно друг с другом беседуют, меня радует. Я был бы рад, если бы Виктору Андреевичу также звонил Медведчук или Литвин…

«Наша Украина» заинтересована в том, чтобы Мороз не баллотировался?

— Выдвижение Александра Мороза имело бы принципиальное значение, если бы была поставлена задача победить в первом туре. А если это второй тур, то пойдет Сан Саныч в президенты или нет — особой роли не играет. Первый тур — его цена вопроса.

Цена вопроса для лидера СПУ — не столько количество голосов на выборах, сколько возможность реализовать конституционную реформу. И сейчас он активно работает над тем, чтобы привлечь «Нашу Украину» к процессу внесения изменений в Основной Закон. Как вы считаете, кто первым сдастся?

— «Наша Украина» вошла в парламент 2002 года со своим видением реформы власти и экономических процессов. Первым документом, который мы предложили подписать парламентским фракциям, был «Договор о совместных действиях». Пакет из более чем двадцати законопроектов являлся механизмом реализации реформы. После чего по нашей инициативе был подписан меморандум «четверки», который закреплял общее видение политреформы КПУ, СПУ, «Нашей Украиной» и БЮТ. Сначала отреклись коммунисты, затем социалисты. Уже достаточно продолжительное время над разными вариантами политической трансформации работает группа под руководством Николая Катеринчука. У нас есть собственный вариант реформы, но в то же время мы готовы рассматривать другие предложения. По моему мнению, законы, принятые в процессе подготовки к реформе, очень важны. Если говорить на языке строителей, то возведен фундамент и поставлены первые опоры «конституционного моста». А дальше все зависло. Но достраивать надо. Потому что получилось так: на сегодняшний день есть правила формирования ВР (пропорциональная система выборов), но нет правил формирования правительства. Закон о Кабмине так и не принят. Это уже дело наших политических лидеров: договориться, на каком этапе вступить в переговорный процесс и идти на внесение изменений в Конституцию. Пока переговоры на конституционную тему ведет Николай Катеринчук, но как только подключится сам Виктор Андреевич, то станет понятно — удалось достигнуть конкретной договоренности. Мы, в общем-то, готовы участвовать в реформировании…

До президентских выборов или после?

— Важно, чтобы была готовность. Думаю, в настоящее время, если подойти к решению проблемы с точки зрения государственного строительства, есть два варианта действий. Либо принять целый ряд конституционных законов, либо менять Конституцию. Я лично сторонник того, чтобы принять пакет законов: о Кабмине, ФГИ, о местном самоуправлении — и таким образом построить новую систему управления страной.

Новую?!

— Да, это конституционное здание будет не совсем совершенным. И скорее всего, в будущем придется менять Основной Закон. Это тоже одна из тем переговоров с лидером социалистов.

А как складываются отношения с коммунистами?

— Хотя Петр Симоненко и выступает за реформу, считать его логичным союзником для «Нашей Украины» было бы нецелесообразно. Мы просто признаем, что КПУ — это последовательная идеологическая оппозиция. Ее надо уважать. У них есть свои 14% голосов, и они будут их отвоевывать. Коммунистам надо обязательно участвовать в президентских выборах, иначе на следующих парламентских выборах КПУ столкнется с большими трудностями.

Как вы тогда оцениваете электоральные «страшилки» в исполнении Кинаха, Пустовойтенко, Тигипко?

— Я бы не ставил Сергея Тигипко в этот ряд… Он довольно внятно заявлял, что его партия будет на президентских выборах поддерживать Януковича. С Тигипко как раз все ясно: человек готовится к 2009 году. Что касается Анатолия Кинаха, то он довольно взвешенный политик. И его партия (промышленников и предпринимателей), и НДП — это не простые структуры. Они «насквозь» демократические. Вы посмотрите: как только на них не давят, они голосуют совершенно по-другому. Совесть у людей есть, и не все можно выжечь каленым железом АП.

Каков ваш прогноз эволюции парламентского большинства?

— Как только будет новый президент, так сразу будет и большинство в ВР. Думаю, к 15 декабря все построятся…

А через полтора года будет создана новая парламентская оппозиция…

— К этому времени будет иной расклад. Я не берусь прогнозировать какой, поскольку 2006 год дальше по времени, чем 2004-й.

Скажите, будет после выборов передел экономических сфер влияния, «дерибан собственности», независимо от того, кто станет президентом: Ющенко, Янукович или кто-то третий?

— Не может быть и речи о том, чтобы была ревизия собственности. Иначе Украина как страна потеряет свой авторитет. Поэтому любой президент, кроме коммуниста, передела не допустит. А дальше… Если правила игры будут одинаковыми для всех, то те, кто сегодня «нахватал», просто не смогут управлять собственностью в новых, естественных экономических условиях. Такой подход сделает Украину сильной, прагматичной страной. Мы захватим новые рынки, будем их держать и станем очень интересным государством для многих держав — мировых лидеров. До Байкала дойдем и на Юго-Восточную Азию двинем. И не будем слушать, кто что нам говорит и какие квоты на металл диктуют в Европейском Союзе. Работать надо везде, где есть возможность.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук