Талят Алиев: "В Азербайджане, слава Богу, нефти много, на всех хватит"

С победой на президентских выборах в Азербайджане Ильхама Алиева на просторах бывшего СССР был создан прецедент не только обеспечения преемственности прежней политики, но и передачи власти практически «по наследству»: азербайджанцы голосовали и за курс, и за сына Гейдара Алиева. Азербайджан, как и многие постсоветские государства, тоже вошел в зону определенной стабилизации экономического положения и стоит на пороге еще больших успехов, которые он небезосновательно связывает с тем, что скоро в мир пойдет «большая» каспийская нефть — основные коммуникации, способные обеспечить этот процесс, на стадии завершения. О том, готова ли страна к этому, — разговор с Чрезвычайным и Полномочным Послом Азербайджана в Украине Талятом Алиевым.

Господин посол, недавно в Киеве был заложен камень на месте будущего памятника президенту Алиеву. Кому принадлежит эта идея, чем ее обосновывали?

— Действительно, 26 декабря 2003 года Киевская городская администрация приняла решение увековечить память экс-президента Азербайджана, общенационального лидера азербайджанского народа Гейдара Алиева в столице Украины — Киеве, учитывая его большие заслуги перед Украиной и украинским народом. Вы, наверное, знаете, что в 1997 году, когда он был с официальным визитом в Украине, киевской мэрией ему был вручен символический ключ от города и присвоено звание почетного гостя Киева. И я могу перечислить эти заслуги. Например, в 1986 году, когда произошла Чернобыльская катастрофа, будучи членом Политбюро ЦК КПСС и первым заместителем председателя Совета Министров СССР, именно Гейдар Алиев первым поднял вопрос о том, чтобы Политбюро вынесло необходимое решение о принятии экстренных мер по ликвидации аварии, эвакуации людей и наведению порядка. Тогда его поддержал только Яковлев. Правда, буквально через 4—5 дней Европа потребовала от Советского Союза принять меры, и Политбюро вынуждено было вернуться к рассмотрению этого вопроса. То есть идея Гейдара Алиева все-таки в итоге воплотилась в жизнь. Именно благодаря Алиеву Киевская национальная филармония сегодня так отлично выглядит и является одним из очагов культуры европейского уровня. Потому что он нашел необходимые средства на ее реставрацию. Завод «Оболонь» тоже был построен и сдан в эксплуатацию при его содействии. По его инициативе была построена фабрика детского питания. Нужно вспомнить и помощь в строительстве киевского метрополитена. Это только несколько примеров, а вообще о его заслугах можно говорить еще долго. И я очень благодарен украинскому государству, украинскому народу и лично мэру Киева Александру Омельченко за то, что он решил увековечить память Гейдара Алиева. А идея была общей. Когда 15 декабря мы с Президентом Леонидом Кучмой вернулись из Баку с похорон, господин Омельченко встречал нас, тогда мы об этом и договорились. Изготовят памятник в Харькове, а установлен он будет в парке перед нашим посольством. Ну и, кроме того, мы собираемся и сам парк привести в порядок, чтобы в нем могли отдыхать киевляне.

А как собираются увековечить память Гейдара Алиева в самом Азербайджане?

— В настоящее время парламент Азербайджана рассматривает этот вопрос. Масса предложений поступает от граждан страны. Во-первых, бакинский аэропорт, построенный при нем, будет назван его именем. Есть предложение назвать его именем один из азербайджанских городов. Вообще, народ Азербайджана всячески проявляет свою любовь, уважение и преданность Гейдару Алиеву. Достаточно сказать, что за 40 дней, прошедших со дня его смерти, почти все население страны уже побывало на его могиле.

Когда умер президент Алиев, даже оппозиция признала его роль в государстве. Как сейчас ведет себя азербайджанская оппозиция, когда страной руководит уже новый президент? Выводит на улицы людей?

— Нет, на улицу она никого не выводит. Оппозиция в своих выступлениях по телевидению, в газетах, на радио и в официальных соболезнованиях президенту Азербайджана признала выдающуюся роль Гейдара Алиева в создании, становлении и развитии страны, в формировании демократического общества. Она признала, что Алиев создал самое стабильное государство в масштабах СНГ, благодаря чему наши зарубежные инвесторы уверенно вкладывают свои средства в Азербайджан. И огромные международные экономические проекты, имеющие не только региональное, но и мировое значение — нефтепровод Баку—Тбилиси—Джейхан и газопровод Баку—Тбилиси—Эрзурум, — это его и нынешнего президента нашей страны Ильхама Алиева детища. Именно благодаря их неутомимому труду, влиянию, авторитету Гейдара Алиева эти проекты сегодня воплощаются в жизнь.

На каком этапе сейчас строительство этих двух магистралей? Вопрос актуализирован еще и тем, что Турция опять ужесточила порядок прохода через Босфор и Дарданеллы, что вызвало напряженность в работе нефтеперерабатывающих заводов на юге Европы.

— Во-первых, во всех трех странах, через территорию которых проходит нефтепровод Баку—Тбилиси—Джейхан, идет одновременное строительство. Во-вторых, по проекту к концу этого года строительство трубопровода будет полностью завершено и его сдадут в эксплуатацию. Буквально до апреля планируется обеспечить трубопровод технологической нефтью, с мая Азербайджан уже начнет транспортировать свою нефть по новому трубопроводу. Что касается газопровода Баку—Тбилиси—Эрзурум, то проект сейчас находится на завершающей стадии подготовки, и к концу этого года начнется его строительство. А эксплуатацию планируют с 2006 года. То есть оба проекта сегодня в очень хорошем состоянии. Все идет по плану.

— А не оказали ли какого-нибудь влияния на эти планы президентские выборы в Грузии? Может быть, подсчитаны какие-то возможные риски для указанных трубопроводов в связи с последними событиями в этой стране? Известно, что с победой Михаила Саакашвили на стройках магистралей даже сменилась охрана: раньше это была госструктура, а сейчас она содержится на иностранные деньги, потому что кредит доверия к новой власти у инвесторов небольшой. Это правда?

— Хочу сказать, что когда президент Грузии господин Саакашвили был в Азербайджане в связи с кончиной Гейдара Алиева, он в своем интервью однозначно сказал, что никаких изменений в отношении трубопроводов происходить не будет. В настоящее время проводимая работа показывает, что это действительно так. А что касается охраны данного нефтепровода за иностранные деньги, то я вам скажу так: в Грузии новый президент, естественно, ему нужна помощь — и моральная, и политическая, и финансовая. То есть необходимо предоставить ему возможность войти в курс дел, чтобы правильно руководить страной, правильно распределить ее ресурсы и разработать программу ее экономического развития. В том числе и определиться в отношении нефтепровода Баку—Тбилиси—Джейхан, который для Грузии много значит. Как и газопровод. Ведь понятно, что с их помощью можно резко улучшить жизнь людей, повысить их благосостояние, решить многие социально-экономические вопросы в стране. Грузия в этом заинтересована, и поэтому, считаю, все запланированное будет вовремя реализовано. В этом нет никаких сомнений.

В связи с тем, что сейчас в Украине принято решение о достройке трубопровода Одесса—Броды—Плоцк, такой вопрос: хватит ли азербайджанской нефти еще и на украинский трубопровод как один из путей транспортировки нефти в Европу?

— Азербайджан неоднократно заявлял свою позицию относительно проекта Одесса—Броды. Мы — за многовекторность транспортировки каспийской нефти. И в этом плане Одесса—Броды рассматривается как перспективный маршрут. Но не альтернативный, как говорилось раньше, а дополнительный к существующим и строящимся нефтепроводам, по которым Азербайджан экспортирует и будет экспортировать свою нефть в Европу. Что касается количества, то хотелось бы отметить, что объемы нефти, которая поставляется на черноморский рынок, с каждым годом увеличиваются. По нашему плану до 2008 года Азербайджан по уровню добычи нефти выйдет на 50 миллионов тонн. И в дальнейшем этот объем тоже будет резко увеличиваться, потому что нефти, слава Богу, у нас достаточно. Кроме этого, вы, наверное, знаете, что Казахстан тоже изъявил желание вывезти за пределы страны около 20 миллионов тонн своей нефти через азербайджанский нефтепровод. И такой огромный объем нефти, конечно, невозможно транспортировать только нефтепроводами Баку—Тбилиси—Джейхан, Баку—Супса и Баку—Новороссийск. Да и учитывая реальные возможности пропускной способности Босфора, мы не сомневаемся, что нефтепровод из Одессы в Европу непременно будет востребован, и через него пойдет каспийская нефть. Но вопрос этот, как вы понимаете, кроме политического, носит еще и коммерческий характер. И поэтому, как говорит наш президент Ильхам Алиев, сотрудничество будет происходить на уровне двух нефтяных компаний Украины и Азербайджана. Они должны договориться и заключить между собой договоры о подаче нефти через Одесса—Броды.

Каковы перспективы урегулирования карабахского конфликта в связи с заявлениями нового президента Азербайджана, которые в Армении были расценены как излишне воинственные?

— По этому вопросу для начала хотелось бы сказать несколько слов в связи с выступлением в вашем издании нового посла Армении в Украине господина Хачатряна. Ни в коей мере не хочу вступать в полемику с коллегой, но в связи с тем, что в своем интервью он затрагивал актуальную для нас тематику, в том числе проблему решения армянско-азербайджанского конфликта, а также другие важные вопросы, считаю необходимым изложить нашу точку зрения по некоторым аспектам этого выступления.

Всегда нужно смотреть правде в глаза. Ведь уже с 1992 года азербайджанские земли находятся под армянской оккупацией. Наш президент открыто заявил о том, что и Нагорный Карабах, и еще семь районов вокруг него мы должны вернуть только мирным путем. Поэтому чего крайне не хотелось бы, так это новых смертей с той и другой стороны. Но с 1993 года более миллиона наших беженцев живут в палаточных городках, товарных вагонах, недостроенных домах, землянках. Вы же понимаете, что терпение народа все-таки не бесконечно. Поэтому если все варианты урегулирования нагорно-карабахского конфликта, предлагаемые в заявлении действующего председателя ОБСЕ, принятом по итогам лиссабонского саммита 1996 года, окажутся бесполезными, тогда у Азербайджана найдется достаточно своих экономических и других возможностей, чтобы эти земли освободить по своему усмотрению. Так сказал наш президент, и это мнение всего азербайджанского народа. Еще раз повторю: наш общенациональный лидер, экс-президент Гейдар Алиев всегда выступал за освобождение наших земель мирным путем. И наш новый президент подтвердил приверженность этому курсу. Но все уже прекрасно понимают, что азербайджанский народ ни при каких обстоятельствах не может смириться с оккупацией своей родной земли и оставляет за собой священное право освободить свои земли любыми средствами.

А как иначе? Вот армянская сторона, видимо, и испугалась азербайджанской воинственности. Потому что какой может быть другой путь, если не мирный? Тем более что Ереван говорит о тысячелетнем проживании армян на территории Карабаха…

— Ну, во-первых, давайте начнем с того, что армяне тысячу лет там не жили. А во-вторых, давайте не будем опережать события. Подождем, у нас еще есть терпение. Когда мы окончательно убедимся, что переговоры продолжать действительно бессмысленно, тогда посмотрим, как вести себя дальше.

Кроме прочего, армянская сторона обвиняет азербайджанскую в том, что та завышает численность беженцев…

— Но ведь число беженцев в Азербайджане подтверждено всеми международными гуманитарными организациями, в том числе Верховным комиссариатом по делам беженцев ООН, Международной организацией Красного Креста, Федерацией Красного Креста и Красного Полумесяца, организацией «Врачи без границ» и другими. Все эти организации признали и то, что Армения оккупировала 20% территории Азербайджана. В том числе и территории, вдвое превышающие бывшую Нагорно-Карабахскую автономию. Погибло около 20 тыс. человек и свыше 50 тыс. ранены и стали инвалидами. Разграблено или разрушено 877 населенных пунктов, 100 тыс. жилых строений и более тысячи экономических объектов, более 600 школ и учебных заведений, 250 медицинских учреждений и т. д. И скажите мне, пожалуйста, если весь Азербайджан занимает территорию в 86,6 тыс. кв. км, могут ли на 20% этой площади проживать 50—100 тысяч человек? Во-первых, в результате масштабных этнических чисток, массовых убийств и насилия на оккупированных территориях более 600 тысяч человек покинули родные места. Еще ранее 250 тысяч азербайджанцев были изгнаны из Армении. Наконец, в самом Нагорном Карабахе проживало около 50 тысяч азербайджанцев, составлявших не 15%, как утверждает армянская сторона, а почти треть населения автономии. В этом можно убедиться, если поднять всесоюзную перепись 1979 года. Далее: утверждение о тысячелетней оседлости армянского населения в Нагорном Карабахе, мягко говоря, не соответствует действительности. Существует множество российских источников, подтверждающих факты переселения армян на чужие для них территории, в данном случае в Нагорный Карабах. Также можно получить достаточно полную информацию и в армянских источниках. Согласно историческим материалам, искусственное увеличение численности армян на Кавказе началось в январе 1804 года. Кстати, в советское время, в 1978 году, представителями армянского населения Нагорного Карабаха даже был воздвигнут памятник в честь 150-летия переселения армян в Нагорный Карабах. Имеются фотографические свидетельства, и любой желающий может с ними ознакомиться. Есть, например, и такие сведения, как рапорт генерал-майора Портягина князю Цицианову от 23 июня 1805 года о начале переселения армянских семей из Персии в Закавказье. С критикой царской политики переселения армян в Карабах выступал также посол Российской империи в Персии Грибоедов. Известно также, что в 1828 году после присоединения Закавказья к России на территории бывшего Эриванского ханства большинство населения составляли азербайджанцы. В результате начавшегося переселения в 1823 году среди населения Карабаха азербайджанцы составляли уже 78%, а армяне — 22%. В дальнейшем на протяжении десятилетий в регион целенаправленно были переселены десятки тысяч иранских и турецких армян. К 1897 году численность армянского населения в Закавказье достигла 900 тыс. В результате изменилась этническо-демографическая ситуация и в Нагорном Карабахе. К концу 90-х годов ХІХ века удельный вес армянского населения в Нагорном Карабахе, входившем в то время в состав Шушинского уезда, увеличился до 53%. Поток переселенцев в Закавказье еще более усилился в период Первой мировой войны в 1914—1916 годах.

Теперь что касается постановления Кавказского бюро ЦК РКП(б) от 5 июля 1921 года, на что часто ссылаются армянские историки, отмечая незаконность передачи Сталиным Нагорного Карабаха Азербайджану. Этот аргумент легко опровергается следующей цитатой из указанного документа: «Исходя из необходимости национального мира между мусульманами (так тогда называли азербайджанцев) и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию». Заметьте, не передать, как утверждают наши соседи, а оставить.

Когда начался захват азербайджанских территорий уже в наше время, Советом Безопасности ООН были приняты четыре резолюции. Они предусматривают незамедлительный и безоговорочный вывод армянских вооруженных формирований с территорий Азербайджана и возвращение беженцев и вынужденно перемещенных лиц в места их постоянного проживания. Армяне не выполнили требований этих резолюций и по сей день.

Я хотел бы высказаться по еще одному пункту. Посол Хачатрян утверждал, что Украина поддерживает больше Азербайджан, чем Армению Я хотел бы на одном примере объяснить, почему так происходит. Когда в ООН отмечали 70-летие голодомора 1932—1933 годов в Украине, более 20 стран, в том числе Азербайджан, выступили с заявлением о поддержке Украины в этом вопросе. А Армения не поддержала…

То есть можно сказать, что, в общем-то, Армения, только налаживая отношения с Украиной, во многом может жаловаться сама на себя?

— Да, сама на себя. Вот они утверждают, что мы их держим в экономической блокаде. Но при этом забывают, что Нахичеванскую Автономную Республику они сами уже более 12 лет держат в экономической блокаде. Туда не ходят ни поезда, ни автомобильный транспорт, из-за чего там на сегодняшний день нет ни газа, ни электричества, ни каменного угля, ни другого вида топлива. А в этом краю резко континентальный климат — летом чересчур жарко, зимой чересчур холодно, иногда бывает до 35 градусов мороза. В прошлом году много людей погибло от холода. Все фабрики и заводы стоят, потому что из-за блокады нет сырья. Армяне захватили азербайджанские земли, уничтожили там все исторические, культурные ценности, разрушили социальные объекты. Мы лишились школ, кинотеатров, театров, клубов, библиотек, всех фабрик и заводов, которые находились на этой территории. А в Баку по сей день стоит армянская церковь. И сегодня в Азербайджане только в самой столице проживает около 35 тысяч армян. Тогда как в Армении вы ни одного азербайджанца не найдете, кроме тех пленных, которых они тогда взяли, — наших женщин, детей, стариков. Почему мы не говорим об этом и о том, что сегодня в Азербайджане самое толерантное отношение ко всем национальностям и религиям. Когда в 2002 году Папа Римский посетил Азербайджан, он сказал, что никогда раньше не встречая настолько толерантного народа. Он своими глазами увидел, как спокойно вместе, рядом работают и мусульманская мечеть, и православные конфессии, и католическая церковь, и иудейская синагога. У нас даже есть совет высшего духовенства, в который входят руководители всех этих четырех церквей. И что интересно, они во всех официальных, национальных мероприятиях, праздниках участвуют вместе. И совершенно не имеет значения, какая церковь отмечает свой праздник. Например, на Рождество или в любой другой праздник православия в каждом районе обязательно устраиваются специальные приемы, куда приглашаются все живущие там люди. И президент по телевидению обращается к народу, поздравляет православных или католиков, или иудеев с их особыми датами.

Мусульманские страны четко делятся как бы на две части: в одних возможны проявления так называемого мусульманского терроризма, а в других нет. Почему так?

— Мне кажется, это довольно просто объясняется. В одних странах мусульманскую религию некоторые люди начали использовать для своих целей. Ведь с помощью религии очень легко перетянуть людей на свою сторону, сделать их заложниками своих идей, своих устремлений. А в других странах, как, например, в Азербайджане, это невозможно. Потому что Азербайджан — цивилизованная страна, строящая демократическое общество. Исторически сложилось так, что в нашей стране ко всем религиям всегда относились очень толерантно. Более того, еще в царское время, когда первых вольнодумцев стали выселять с территории Российской империи, они целыми селениями отправлялись в Азербайджан. И до сих пор компактно и благополучно там живут. У нас есть и староверы, и целые украинские села, русские деревни. Еще один пример: уже 7 лет, как в Азербайджане нет ни колхозов, ни совхозов, но одно русское село попросило разрешение и дальше работать колхозом. Они и в советское время очень хорошо работали и стремятся продолжать сейчас. И им наш президент своим указом разрешил. Вот насколько уважительно у нас относятся к людям. Поэтому и религия у нас не может быть оружием для решения каких-то политических корпоративных задач.

Беседовали Злата Лебеденко, Владимир Скачко, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам