Мы решили отойти от устоявшейся традиции и узнать, что делало первые 100 дней в оппозиции правительство прежнее. То, которым руководил лидер Партии регионов Виктор Янукович, возглавляющий сегодня самую крупную фракцию в Верховной Раде Украины.
Как-то принято подводить итоги первых 100 дней пребывания у власти нового правительства. За это время уже можно прикинуть, что оно сделало, что собирается делать впредь, кто они такие, эти новые министры, и чем дышат на самом деле, когда перестают провозглашать громкие лозунги о нашем с вами грядущем благоденствии. Премьер-министр накануне своей стодневки торжественно и многословно рассказала "городу и миру", что если бы не она и не ее соратники по кабинету, то и солнце не вставало бы вообще. А в том, что растут цены, а инфляция подчищает кошельки простых граждан со скоростью торнадо, виноваты, естественно, предшественники.
Вот мы и решили отойти от устоявшейся традиции и узнать, что делало первые 100 дней в оппозиции правительство прежнее. То, которым руководил лидер Партии регионов Виктор Янукович, возглавляющий сегодня самую крупную фракцию в Верховной Раде Украины.
Особенность же ситуации в стране такова, что последние три с половиной года Юлия Владимировна и Виктор Федорович, минуя "вкрапления" в виде Юрия Ивановича Еханурова, сменяли друг друга на посту премьера. И как в 2005 году сановная женщина говорила, что во всех проблемах страны и ее народа виноват высокопоставленный мужчина, так и в этом году она говорит то же самое: все успехи — мои, а вот с проблемами обращайтесь к предшественникам. Мужчина, ясное дело, уверен, что женское правление при таком подходе к делу долго не продлится. И потому, похоже, даже не очень хочет готовиться и —тем более! —привыкать быть полноценным оппозиционером. Он уверен, что вскоре вернется к привычному занятию — доказывать, что рабочая стабильность надежнее и полезнее, чем красивый и легкий популизм.
«Поиск виновных и врагов — это фирменный стиль Юлии Тимошенко, который был в 2005 году и полностью повторяется в 2008-м»
Виктор Федорович, какова ваша оценка ста дней пребывания нового правительства у власти: политическая, экономическая, социальная?
— Опубликованный в прессе доклад оппозиционного правительства как раз посвящен этому вопросу. Думаю, будет лучше, если вы с ним ознакомитесь. В документе все четко выписано по всем направлениям. Это не только мое мнение, но и позиция оппозиционного правительства. Кстати, мы делегировали Николая Азарова для участия в заседании Кабинета министров, посвященном ста дням работы правительства Юлии Тимошенко.
Доклад премьер-министра длился около часа. На выступление Николая Яновича мы просили отвести всего пять минут, но ему не предоставили такой возможности. "Великие демократы", которые через слово вспоминают о демократии, забыли о том, что говорили на Майдане в 2004 году. Они легко отступают от своих принципов, которые закладывали в основу своих избирательных программ. Они эксплуатируют риторику демократов, являясь, по сути, авторитарными политиками.
Юлия Тимошенко обвинила правительство Януковича во всех бедах нынешней экономики и сказала, что ей не хватило ста дней для того, чтобы исправить все ваши ошибки…
— Удивляют ли меня подобные высказывания? Вопрос риторический. Социальный популизм, который является основой избирательной программы БЮТ, намного превышает реальные возможности экономики. Популизм вообще не дает правительству Тимошенко возможности заниматься экономикой. Они все время тратят на эффектность, а не на эффективность. Поиск виновных и врагов — это их фирменный стиль, который был в 2005 году и полностью повторяется в 2008-м. Ничего нового. Виноваты все, кто угодно, только не они сами. Главная ошибка правительства Юлии Тимошенко — это неэффективная экономика. Они прикрывают свою неспособность эффективно работать откровенной, циничной ложью. С помощью создания искусственных конфликтных ситуаций и кризисов отвлекают внимание общества от тех проблем, которые есть в стране и которые создает это правительство. Можно привести огромное количество примеров: рост цен, проблемы с газом, нефтью, нефтепродуктами. Следствие этих искусственных кризисов — рост инфляции и снижение уровня жизни людей.
Говорят, что эта кризисная стратегия выгодна Президенту. Он стремится таким образом снизить рейтинг Юлии Тимошенко, а затем пойти во всем белом на президентские выборы.
— Это повтор 2005 года, только уже в других условиях. И в первом, и во втором случае сценарий — один к одному. В 2005 году экономика была очень крепкой, обладала большим запасом прочности, которого хватило на 8 месяцев премьерства Юлии Тимошенко. В этот раз мы опять оставили после себя хорошую экономическую базу для правительства Тимошенко, что позволило ей начать погашать долги Сбербанка СССР. Выплаты производятся за счет денег, которые были заработаны правительством Януковича. Надо было просто грамотно провести выдачу этих средств. Предусмотреть защитные меры от повышения цен, соблюдение справедливости при выдаче денег и, конечно же, провести индексацию вкладов. Все вкладчики должны находиться в равных условиях. Но этого не было сделано. Выплата средств проводилась наспех, в том же их фирменном стиле.
А почему Президент терпит все эти выходки премьера? Он что, Партию регионов боится больше, чем Тимошенко?
— Мы видели в 2005 году, что Президент Виктор Ющенко пытался скрыть внутренний конфликт, который существовал практически с первых дней работы правительства Тимошенко. Сегодня же по многим вопросам Президент не скрывает своего отношения к действиям правительства и дает откровенные оценки. Мне постоянно задают вопрос: в чем причина подобных отношений между Ющенко и Тимошенко? Знаете, кроме них самих, никто на него не ответит. Было бы очень хорошо, чтобы они как-то между собой разобрались.
Но вы согласны с утверждением, что подобное выяснение отношений между премьером и Президентом — это, в первую очередь, удар по стране? По ее экономике, международному имиджу…
— Могу сказать о том периоде времени, когда работал с Ющенко в 2006—2007 годах, будучи премьер-министром. Вы слышали о том, что у нас были с ним какие-то конфликты? У нас конфликтов практически не было, поскольку позиции правительства и коалиции всегда были согласованными. С ними можно было соглашаться или не соглашаться, но все, что мы делали, приносило пользу государству. Развивалась экономика, возрастали социальные стандарты. Другими словами, налицо была эффективность работы правительства и Верховной Рады, поскольку коалиция принимала необходимые стране законы. Практически не было и внутренних конфликтов в коалиции.
Президент, конечно, всегда намечал, скажем так, завышенные цели. Но у меня было достаточно аргументов, чтобы мы приходили к согласию ставить перед собой реальные цели. И мы их достигали. Поэтому у нас с Виктором Ющенко взаимоотношения всегда были достаточно стабильные. Ну а если и были недоразумения, то мы их всегда решали.
У нас очень серьезно были выстроены отношения с правительством России. Мы возобновили работу межправительственной украинско-российской комиссии, которая в 2005—2006 годах, при "оранжевой" власти, фактически не работала. И в рамках этой межправительственной комиссии мы решали практически все вопросы. Нам удавалось отстаивать национальные интересы, но это не означало, что у нас не было спорных вопросов. Их было достаточно, однако мы никогда не доводили их до публичных скандалов или кризисов. Нам удавалось в рамках межправительственной комиссии находить баланс интересов двух стран.
Вас связывают личные отношения с Путиным и Медведевым. Как вы считаете, у лидеров государств должны быть отношения на уровне дружеских?
— Я работал с тремя российскими премьерами — Касьяновым, Фрадковым и Зубковым. Со всеми у меня сложились достаточно ровные и комфортные отношения. Были и регулярные встречи с Владимиром Путиным. Как правило, мы обсуждали наиболее сложные вопросы. В их числе была и газовая тема.
«Я не исключаю, что в случае обжалования постановление о проведении досрочных столичных выборов может быть признано судами езаконным»
Как вы оцениваете решение Верховной Рады о проведении в Киеве досрочных выборов? К каким последствиям для местного самоуправления оно может привести?
— Я бы этот вопрос разделил на несколько частей. Первое: почему вопрос о проведении досрочной кампании возник в Киеве? Второе: почему выборы проводятся именно сейчас? И третье: почему под ударом оказался Леонид Черновецкий? Отвечаю по порядку: Киев с точки зрения предстоящих президентских выборов — это стратегический город.
Инициатором проведения досрочных выборов столичного мэра и Киеврады является БЮТ. Эта идея возникла еще во время прошедшей парламентской избирательной кампании и закрепилась после подведения ее итогов. Увидев и оценив результаты выборов по Киеву, лидер БЮТ решила, что со стратегической точки зрения было бы неплохо захватить власть в столице. А остальные действия "бютовцев", в частности закрепление пункта о проведении досрочных киевских выборов в коалиционном соглашении — это уже технология отстранения законно избранного городского головы от власти. Необходимо также ответить на следующий вопрос: а соответствуют ли подобные шаги действующему законодательству и Конституции? Однозначно нет. И лично я к этому именно так и отношусь. Отрицательно. Создан очень опасный прецедент для страны. Это наглядный пример того, как в любом городе Украины незаконным путем можно отстранить законно избранного городского голову. Достаточно лишь Верховной Раде принять соответствующее постановление простым большинством голосов. А ведь всех руководителей местных органов самоуправления, как и народных депутатов, избирал украинский народ.
Еще раз хочу подчеркнуть: решение парламента о проведении досрочных выборов в столице Украины создало опасный прецедент. По большому счету, это продолжение процесса захвата власти в стране, который реализуется на основе полного игнорирования законов и Конституции. Началось с проведения досрочных выборов парламента в 2007 году. А сегодня уже замахнулись на местное самоуправление и на городских голов.
Что же касается Черновецкого, то он является выгодным и удобным политиком для нападения. Киевский мэр уязвим, у него много слабых мест, и его есть за что критиковать. Во время моего пребывания на должности премьер-министра правительство не случайно в 2006 году создало специальную рабочую группу по Киеву, которую возглавил вице-премьер-министр Владимир Рыбак. На то были объективные причины. Первая, самая главная — мы прекрасно видели сложности в работе Киевской городской администрации.
Во время рассмотрения в Кабмине различных региональных вопросов Киев выглядел слабо. Мы это понимали и решили создать комиссию, поскольку киевляне не должны страдать из-за неумения руководителей наладить нормальную и эффективную работу.
Было проведено два заседания комиссии в Киеве. Мы искали пути укрепления столичного руководства, способы помочь городу, поскольку осознавали, что новой команде во главе с Леонидом Черновецким нужно какое-то определенное время, чтобы адаптироваться к новым условиям работы. Правительство делало все возможное, чтобы как можно быстрее сократить период этой адаптации. Да, мы были не в восторге от работы городского головы, но это вовсе не означало, что у нас имелись достаточные основания для его увольнения с должности согласно закону. И когда возникла инициатива проведения досрочных выборов в Киеве, это нас не удивило. Однако мы последовательно выступали за то, чтобы внеочередная избирательная кампания была проведена в рамках закона, чтобы были веские доказательства нарушений действующего законодательства или злоупотреблений со стороны городского головы.
Мы согласились с тем, что необходимо создать в Верховной Раде следственную комиссию и провести глобальную проверку деятельности Киевской городской администрации. И только после этого, в случае выявления нарушений, отправить материалы в следственные органы и, соответственно, в суд. Хочу подчеркнуть: исключительно судебное решение могло бы стать законным основанием для проведения досрочных выборов столичного головы. Но полнейший беспредел — то, что сюда еще приплели досрочные выборы в Киевраду! Кстати, я и сегодня уверен в том, что если эти выборы состоятся на основании соответствующего постановления Верховной Рады, то их результаты в любое время можно будет отменить в судебном порядке, поскольку они незаконны.
Но, как вы сами говорите, создан опасный прецедент. Сегодня столичный сценарий может повториться в Харькове, Сумах, других городах Украины. Что Партия регионов собирается предпринять для защиты местного самоуправления?
— Прежде всего, мы не исключаем пересмотра этого вопроса в Верховной Раде. Второе: если парламент не вернется к рассмотрению данной проблемы, то я не исключаю, что постановление о проведении досрочных выборов в ближайшее время будет признано незаконным в судебном порядке.
«Мы не должны показывать свою слабость перед сильными геополитическими игроками, каковыми являются Европа, Россия и Америка»
Ваши оппоненты утверждают, что успех на переговорах с Россией был обусловлен тем, что вы торговали невступлением Украины в НАТО. Поэтому российская сторона и шла на уступки. Так ли это?
— Нельзя торговать родиной. Нельзя торговать принципами. Поэтому вопрос о вступлении в НАТО я бы задал тем, кто привык постоянно чем-то торговать. И прежде всего его необходимо задать тем политикам, кто постоянно все пытается свалить на нас. Пусть они сами ответят на этот вопрос. Что же касается меня лично и Партии регионов, то мы прежде всего отстаиваем интересы украинского народа.
Прежде чем сделать хоть один шаг в направлении НАТО, необходимо спросить украинский народ: а хочет ли он туда идти? Поэтому мы в своей партийной программе записали, что вхождение Украины в тот или иной военный блок возможно только на основе результатов всеукраинского референдума, то есть волеизъявления людей. В основу нашей программы мы положили Декларацию о государственном суверенитете Украины, которая была принята в 1990 году. В этом документе четко написано, что Украина является нейтральным государством. За другую декларацию украинский народ не голосовал. И ни один чиновник, какой бы высокий пост он ни занимал, не имеет права принимать решение о вступлении в НАТО без результатов всеукраинского референдума. Это я говорю о чиновниках украинских.
А что касается чиновников, которые будут рассматривать вопрос о присоединении Украины к Плану действий по обретению членства на предстоящем саммите НАТО в Бухаресте, то я еще раз хочу подчеркнуть: если они уважают Украину и украинский народ, то должны учитывать его мнение.
По мнению аналитиков, президент США Джордж Буш специально приезжает в Украину, чтобы втянуть нашу страну в НАТО.
— Мы понимаем, что Украина сегодня находится на стыке геополитических интересов Европы и России. Нейтральный статус нашей страны был бы гораздо полезнее и Европе, и России. Но самое главное — он бы соответствовал национальным интересам Украины. В таком случае наша страна однозначно получила бы намного больше преимуществ и стала бы надежным мостом между Европой и Россией.
Но для этого мы не должны показывать свою слабость перед сильными геополитическими игроками, каковыми являются Европа, Россия и Америка. Украина должна продемонстрировать, что она в состоянии защищать свои национальные интересы. Идет очень серьезная борьба за то место, которое наша страна должна занять в мире. И есть разные мнения как внутри страны, так и за ее пределами. На мой взгляд, Украина занимает уникальное положение — с географической и геополитической точек зрения. И Украина ни в коем случае не должна стать заложником чужих игр или игрушкой в чьих-то руках — у нашей страны должна быть своя игра. Мы ни в коем случае не должны никому подыгрывать. И вот здесь мы должны проявить свой характер. Я уверен: украинский народ никому не должен позволять собой помыкать, а политики должны быть честными перед своим народом.
Планирует ли американский президент встретиться с оппозицией?
— У нас есть информация о том, что Джордж Буш намерен встретиться с оппозицией. Но официального подтверждения пока нет. Думаю, визит американского президента в Украину является знаковым. Раз нашей стране уделяют столько внимания, значит, она этого заслуживает. Если бы было наоборот, то это было бы очень плохо.
«Я всегда предупреждал руководителей: будете предлагать авантюрные решения — мы вместе работать не сможем»
Как вы считаете, для вывода экономики Украины из кризиса необходим жесткий руководитель? Или же следует отдавать предпочтение коллегиальным методам руководства?
— Прежде всего нужно быть профессионалом и объединять профессионалов. Необходимо говорить правду и самому себе, и народу. И самое главное: политику нельзя строить на популизме и авантюрах. Что касается жесткости, то в моем понимании это умение достигать поставленной цели.
И все-таки вас называют жестким руководителем. Как вам удавалось объединять для работы совершенно разных людей, чтобы достичь необходимого результата?
— Во-первых, при подборе кадров необходимо отстаивать критерии профессионализма и опыта. Мне это удавалось всегда. (В этом году исполняется 32 года, как Виктор Янукович работает на руководящих постах. — Ред.)
А вам часто приходилось говорить "нет" или принимать непопулярные решения? И во имя чего можно принимать непопулярные решения?
— Главное, чем мы руководствовались при принятии решений, — это нацеленность на конечный результат. Если он способствует росту экономики, улучшению жизни людей, то мы только этот аргумент принимаем во внимание при принятии решений. Кое-кто пробовал предлагать авантюрные решения, которые были рассчитаны на сиюминутный результат, на получение сиюминутной политической выгоды. В основе таких предложений была политическая конъюнктура. Я всегда предупреждал руководителей: будете предлагать подобные решения — мы вместе работать не сможем. И я всегда говорил им об этом очень уверенно. И каждый знал: если я сказал, то обязательно сделаю.
Но значительная часть электората все-таки идет за теми, кто выдвигает популистские лозунги. Вы всегда проповедовали стабильность и предсказуемость. Каково ваше понимание стабильности и предсказуемости как формы государственной политики и власти?
— Я родился и вырос в бедной семье. И меня с самого детства приучали уважать труд людей и беречь то, что заработано, или, как говорят, нажито, относиться к нему очень бережно. Поэтому и в данном случае я считаю, что в основе принятия каких-либо решений высокого государственного уровня должно лежать понимание и того, какие будут последствия. Если в результате предпринятых шагов страна станет сильнее и народ богаче, значит, это нужно делать. Если же в итоге мы получим сиюминутный результат, восторг, поддержку избирателей и власть, а последствия для страны, для людей будут плохие, то мне такие шаги и такая власть не нужны. Я просто не смогу с этим дальше жить.
Для чего мне нужна власть? Именно на этот вопрос прежде всего необходимо ответить. Мне власть нужна для реализации той программы, которая есть у меня и у моих единомышленников. Я не имею в виду только партию. Партия регионов — это, образно говоря, концентрированное количество моих единомышленников. А мои единомышленники — это избиратели, которые меня поддерживают и понимают. Их огромное количество. Это миллионы простых людей, которым понятны принципы, заложенные в основу моей жизни и деятельности. И я всю жизнь так прожил. Могу ли я изменить себе или своим принципам? Никогда. Если я им изменю, значит, меня уже нет.
Вы высказали тревогу по поводу как кризисов, которые создает Тимошенко, так и кризисов международных. Они действительно негативно влияют на Украину. Есть ли в Партии регионов группа, которая мониторит последствия этих кризисов и предлагает способы их локализации? Как это происходит?
— У нас много экспертных групп, с которыми мы сотрудничаем. Получаем от них прогнозы по самым разным направлениям — экономическим, внутриполитическим, международным. И, конечно же, на основе этих выводов и прогнозов мы и планируем свои дальнейшие действия. В одном случае — как не допустить какого-то кризиса или какой-то неприятности для страны и для людей, в другом — как можно развить успех и получить позитив. Мы ничего не делаем наугад или на ощупь. Все свои действия продумываем и просчитываем. Хотя очень часто попадаем в ситуацию, когда нужно реагировать мгновенно. И в этом случае в основе реакции лежат наши принципы — их мы отстаиваем твердо. Я бы еще сказал так: если политик не имеет определенности, то он ненадежный, на него всегда очень сложно опереться. Я бы не хотел быть рядом с подобными деятелями. Мне часто приходилось работать как с опытными политиками, когда я получал удовольствие от осознания того факта, что мы единомышленники и понимаем, чего мы хотим и чего добиваемся в этой жизни, так и с политиками неопытными. И когда неопытный политик делает вид, что он центр Вселенной и от него зависит, как все будет крутиться в этом мире, когда он переоценивает свои возможности, то это опасно. Есть еще одно качество, присущее нашим политикам, — это непостоянство. Многие говорят, что это признак политика национального уровня и что это политическая игра, когда утром сказал одно, в обед — другое, а вечером — третье. А я еще после президентских выборов в 2004 году решил: если это — признаки политика национального уровня, то в таком случае я лучше останусь политиком провинциальным. Потому что к таким принципам я не привык и не привыкну. Я никогда не буду торговать своими убеждениями — у меня всегда была, есть и будет определенность. Я никогда не смогу одному человеку сказать утром одно, второму в обед — другое, а вечером третьему — третье…
Сегодня сложилось так, что вся власть находится в рамках одной коалиции — Президент, премьер, председатель Верховной Рады. Почему же у них все равно ничего не получается?
— Я скажу так: нужно понимать, что они представляют интересы только одной части Украины. И нужно, чтобы об этом не забывал никто. Равно как и о том, что не политики решают судьбу народа, а народ — судьбу политиков. А когда политики об этом забывают, то они очень быстро оказываются на обочине. И это — главное. Когда мне задают вопросы, мол, почему вы очень жестко, принципиально отстаиваете свои позиции среди соратников-партийцев, я отвечаю: у нас в партии таков порядок — если кто-то начинает решать свои личные проблемы, то это вообще неприемлемо. Мы всегда делали и будем делать то, что в интересах украинского народа и страны, а значит, и партии. Поэтому авторитет партии — это то, за что я буду бороться всегда. А он будет высоким до тех пор, пока мы будем вместе с людьми и не забудем, кто нас привел во власть, сделал народными депутатами, кто "поселил" в Верховную Раду. Как только мы об этом на минутку забудем — будущего у нас как у политиков, у политической силы, естественно, не будет. Поэтому такой принцип я всегда и ставлю в основу своей работы и политической деятельности.
«Для меня предатель — это человек, которого я выбрасываю из своей души»
Наверное, любой политик все-таки должен пройти через оппозицию. И вы несколько раз ее проходите. Как использовать это время рационально?
— Позитив в том, что в оппозиции больше времени, чтобы встречаться с простыми людьми. Я сегодня свободно передвигаюсь по Киеву, по стране, встречаюсь с людьми. Безусловно, очень много провожу времени с теми, с кем долгое время работал и учился вместе, но в последнее время не имел возможности встречаться и общаться. Эти люди представляют самые разные социальные слои. И, во-первых, мне интересно услышать от них, что они обо мне думают — для меня это очень важно. Ведь это люди, которые могут сказать правду в глаза, и я эту правду от них слышу. И, во-вторых, конечно же, от них я знаю, что думают простые избиратели. Это тот источник информации, который дает мне возможность убедиться, прав я или нет, этого хотят люди от нас, политиков, или чего-то другого. Эти встречи влияют на мои решения, основанные на выводах других людей, на их жизненном опыте. Я всегда старался быть с людьми. У меня сохранились очень хорошие, дружеские отношения практически со всеми, с кем я работал или сталкивался по жизни. И я очень доволен, что мне довелось работать в хороших трудовых коллективах.
А разве рядом с политиками вашего уровня могут быть искренние люди?
— Я отвечу так: может быть, и не совсем скромно с моей стороны говорить о результатах выборов на моей родине, но, наверное, больше всего о нас знают там, где мы живем, — в семьях, наши соседи, наши знакомые, сотрудники, просто друзья, с которыми по жизни сталкивались. И мне не стыдно приехать в мой родной город Енакиево, в котором за меня отдали 97—98% голосов. Мне не стыдно приехать в город Димитров, от которого я был депутатом областного совета двух созывов. Там такой же рейтинг — "за" 95%. Мне не стыдно приехать в Донбасс, где руководителем различных уровней я проработал всю жизнь. Я себя комфортно чувствую здесь, потому что мне удавалось добиваться положительных результатов там, где я работал руководителем — директором, генеральным директором, был губернатором области более пяти лет. В самые тяжелые годы мне удалось объединить людей, вывести экономику из кризиса, решить очень большие социальные вопросы. И мне это приятно, и, я думаю, это может быть оценочным фактором для каждого человека, а для политика — тем более. У меня есть возможность сравнить социологию: когда я начал работать губернатором, у меня был рейтинг 1,5—2% — меня мало кто знал, кроме узкого круга людей. Через два месяца уже было 5%, а через год — 15—20%. Рейтинг начал расти, потому что была конкретная работа и появились конкретные результаты. Мне приятно, что на должности премьер-министра — с 2002-го по 2004 год удалось достичь самых высоких результатов роста экономики за все годы независимости.
Выше тех результатов не было. 2006 год, когда мы вернулись в правительство, был очень сложный, тяжелый, но нам тоже удалось создать достаточно профессиональную команду и успешно поработать. Я вообще не могу ни о чем сожалеть в жизни. И хочу повторить: мне удавалось достигать тех целей, которые перед собой ставили я и те коллективы, которыми руководил, и при этом сохранять хорошие человеческие отношения.
Вас предавали?
— Для меня предатель — это человек, которого я просто выбрасываю из своей души навсегда. Тем не менее к людям я всегда относился с доверием. Стараюсь поддерживать ровные, деловые отношения, основанные на профессионализме и на тех принципах, которые я исповедую. Если человек их придерживается, то это самое главное. Как я всегда говорю, должен быть профессионал и порядочный человек.
Мы выяснили, что друзья у вас есть. А сыновья стали вам друзьями?
— Сыновей своих воспитывал так, что оба они — и старший, и младший — мои лучшие и самые близкие друзья. И уверен в том, что ко мне они относятся так же: как к самому близкому старшему другу. С самого их детства между нами сложились очень доверительные, дружеские мужские отношения. И мы эти отношения очень ценим. Если есть доверие, то это именно тот фундамент, на котором строятся отношения между людьми и, конечно же, в семье.
А они станут вашими соратниками?
— Они мои соратники и союзники во всем. Просто только один из них решил заняться политикой. Он мне по секрету в 2005 году сказал: когда меня гоняли, как цуцика, я понял, что мной занялась политика. После того как мной занялась политика, я решил заняться ею. Сказано было в шутку, хотя это на самом деле горькая правда. Я об этом еще никому не рассказывал, но мои сыновья попадали в очень критические ситуации. Старший, как более опытный человек, просто уехал от возможных неприятностей, а у младшего еще не хватило опыта. Он пытался проявлять "героизм". В результате попадал в неприятные ситуации. Мои оппоненты думали, что меня можно достать через семью и в буквальном смысле этого слова устроили за младшим сыном охоту. Знаете, только благодаря удачному стечению обстоятельств он не попал в большие неприятности. А ведь могло быть и хуже. Мой младший — парень решительный. Мог наломать серьезных дров. И слава Богу, что этого не случилось. А сегодня мой сын уже достаточно опытный и взвешенный человек. И он хорошо воспитан, поэтому я за него спокоен.
Не так давно существовала коалиция Партии регионов с коммунистами и социалистами. Она сохраняется хотя бы на уровне личных взаимоотношений, например, с коммунистами, которые два раза проголосовали вместе с БЮТ? Общаетесь ли вы с Александром Морозом?
— Я бы ответил так: у меня остались хорошие, человеческие отношения и с Петром Симоненко, и с Александром Морозом. Что касается политического позиционирования, то у нас нет сейчас никаких взаимных обязательств. И упрекать кого-то в чем-то я не собираюсь — считаю, что это недопустимо также и с их стороны. Ни по отношению ко мне лично, ни по отношению к Партии регионов. У нас нет никаких преград, чтобы обсуждать любые политические вопросы и какие-то возможные совместные политические проекты. Я здесь не вижу никаких проблем.
Каково состояние дел в партии, которая готовится к проведению апрельского съезда? Подтвердите или опровергните слухи о возможном партийном расколе, о появлении предателей…
— Свое отношение к предателям я уже сформулировал. И об этом отношении в партии знают очень хорошо. Массовое бегство предателей было еще в 2005 году. Но за прошедшее с того момента время наша партия выросла в два раза. Поскольку Партия регионов — это большая структура, то у нас есть огромное количество различных мелких проблем. И конечно, я не берусь утверждать, что у нас все являются идеальными партийцами. Но мы постоянно работаем над тем, чтобы очищать партию от случайных людей.
И я не говорю, что у нас все хорошо. Но, по большому счету, в партии сегодня ситуация очень стабильная. И накануне съезда у нас нет проблем. А еще я хочу сказать всем, кто пытался реализовать некие подрывные "проекты" в отношении Партии регионов, — не дождетесь! Мы вас сильно разочаруем. У нас все будет нормально. Сейчас мы очень серьезно занимаемся партийным строительством, подтягиваем дисциплину, будем ужесточать ответственность за невыполненные обещания. Это и даст в конечном итоге положительный результат.
Так что передать власти: каким вы впредь будете оппозиционером?
— Я всегда говорил и сейчас повторю: я — управленец, но из меня плохой оппозиционер. Поэтому я бываю в оппозиции недолго.
Беседовали
Владимир Скачко,
Александр Юрчук