Анатолий Кинах: Украина должна использовать те огромные возможности, которые у нас есть

Анатолий Кинах – народный депутат Украины, заместитель главы парламентской фракции «Партии регионов», президент Украинского Союза промышленников и предпринимателей.

Если прав был один из американских президентов Джон Фитцджеральд Кеннеди, а он когда-то говорил о том, что величие любой страны на самом деле измеряется двумя прозаичными вещами – количеством современных ядерных боеголовок и количеством золотых олимпийских медалей, то мы, украинцы, большая спортивная нация. И это очень и очень приятно сознавать. Когда о нас начнут говорить как о большой в экономической смысле стране?

В первой части наши спортивные достижения еще раз подтверждают, что в Украине живут очень талантливые, трудоспособные люди. И имеет принципиальное значение, переходя к социально-экономическим показателям, и я уверен, что это должно быть главной целью и государства, и власти, и общества в целом, чтобы люди не боролись за выживание, чтобы люди имели возможность получать наслаждение от работы, уверенно смотрели в завтрашний день, общались с друзьями, природой, самосовершенствовались. И это, безусловно, зависит от параметров социально-экономического развития. Когда это произойдет? Я уверен, что всем нужно понимать, что в современном мире, который является конкурентным и в нем каждое государство, народ отвоевывает свое место под солнцем, высокие результаты получают те государства, где государство, власть в первую очередь работает на интересы общества, где есть реализация человека. А переходя на язык промышленников-предпринимателей, это то государство, власть, правительство, которые не мешают работать. И тогда срабатывает той большущий потенциал, который есть в Украине, в том числе талантливость, трудоспособность людей. Это основа для достойного развития.

В прошлую среду в Киеве при вашем непосредственном участии состоялось очень масштабное событие под чудесным названием „Украинский тигр в прыжке”. В спорте, когда люди прыгают, они приземляются, почему наша экономика в таком прыжке, который тянется 20 лет? Когда мы будем твердо чувствовать землю?

Я уверен в том, что сейчас как никогда важно, чтобы Украина как государство в первую очередь для своего дальнейшего развития задействовала те огромные возможности, которые у нас есть. И это признает весь мир. Это и научно-технический потенциал, научно-промышленный, кадровый, природный, географический. Это все есть в основе того прогноза, который делали эксперты из Германии, международные специалисты, что Украина имеет такие возможности, может стать государством, которое входит в 40 самых мощных стран мира по экономическому развитию.

Президент Украины ставит задание до 2020 года войти в топ-20 и еще больше.

Я думаю, что это задание также имеет право на жизнь, но для нас имеет принципиальное значение, чтобы сегодня Украина как государство состоялась в контексте того, чтобы все политические, общественные, общегосударственные возможности работали в первую очередь на развитие. И сегодня имеет принципиальное значение, чтобы все понимали, независимо от должности, фамилии, политического цвета, что для того, чтобы быть успешными в мире, во-первых, нужно уметь современными методами защищать свои национальные экономические и политические интересы по всему периметру, никогда не ходить по миру с протянутой рукой, формировать равноправные выгодные условия сотрудничества.

Я так понимаю, вы осуждаете эту практику бесконечного одалживания валютных кредитов?

Да, я за то, чтобы мы сотрудничали с международными финансовыми организациями, но в первую очередь, чтобы эти ресурсы, которые мы привлекаем, шли не на текущее потребление, а на развитие – это во-первых. А во-вторых, уверен, в случае формирования условий доверия граждан Украины к банковской системе, а это требует очень серьезных действий со стороны государства. Я очень позитивно оцениваю только что введенный в действие закон Украины „О гарантировании вкладов физических лиц”, а к этому нужно добавить еще четкие действия по повышению доверия к государству и банковской системе. За счет такого доверия можно получить ресурсы для инвестирования в экономику Украины на порядки больше, чем тот же многострадальный транш Международного валютного фонда.

У нас складывается парадоксальная ситуация: если память не подводит, в этом году Украина должна выплатить более 100 млрд. грн. Такие же и больше ресурсы имеет население – внутренние накопления украинского населения, которое безжалостно их прячет под подушками, в банках, под одеялами, не доверяя власти. То есть мы могли бы спокойно восстанавливать экономическую платформу, умножать достижения, призывать инвесторов, не используя совсем практику международных заимсвований.

Однозначно. И к этому еще нужно добавить дальнейшие целенаправленные действия по усовершенствованию пенсионной системы, особенно второй уровень накопительный. Во всех развитых странах пенсионные фонды являются мощным источником для инвестирования в национальной экономике. Украина не исключение, должна идти таким путем, но очень важно, и принципиально важно, чтобы улучшение социальных стандартов, уровня жизни, качества жизни граждан Украины происходило не за счет нашей задолженности, а она достаточно серьезная. Консолидированный как государственный, так и корпоративный долг Украины зашкаливает за 120 млрд. долл. – это очень большая нагрузка, чтобы эффективная экономика была основным источником повышения социальных стандартов. И вторая часть – никогда не допускать, чтобы те ресурсы, которые создаются усилиями всего украинского народа, потом исчезали в непрозрачных конкурсах, тендерах, государственных заказах, коррупционных схемах. И мы никогда не должны забывать, что сегодня, к сожалению, миллиарды гривен в Украине за рамками того же государственного, местных бюджетов не принимают участия в развитии жизнедеятельности нашего общества и решения социальных проблем. То есть, с одной стороны, необходимо создавать максимально благоприятные условия для развития, для повышения деловой активности, одновременно жестко противодействовать коррупционным явлениям и жестко наказывать всех, независимо от должности, фамилии или политического цвета. И тогда будет результат и экономико-социальный, и морально-психологический в контексте доверия общества к власти, государству.

Как вы думаете, почему все-таки не срабатывают экономические модели, постулаты и призывы каждой практически власти работать и жить богаче? Можно здесь привести ментальные причины, возможно, украинцы живут по прозаическому правилу „очень медленно запрягаем, а очень быстро будем пахать”. Это проблемы руководящего звена, очень много новаторских идей, и люди во власти просто не могут выбрать лучшее, оптимальное. То есть можно как пример привести налог на добавленную стоимость. Очень много лет продолжается дискуссия, еще во времена второго президента она начала, так сказать набирать обороты, и Леонид Кучма как-то сказал, что налог на добавленную стоимость – криминальный налог, нужно вводить налог с оборота, как это, например, Франция делает. Или, возможно, причины значительно глубже? Вот вы сказали, перевод огромных денежных активов в оффшоры – это коррупция, как в известной песне, „забуяла буйним цвитом” в Украине. Что на самом деле здесь, так сказать, играет первую скрипку, а что второстепенно?

Я уверен в том, и поверьте моему опыту, что сегодня кроме очень болезненных проблем для нашего общества, начиная с проблем бедности, а сегодня по уровню средней заработной платы Украина уступает практически всем государствам Европы. Эти 2700 грн., которые нарисовал Госстат, – по сути 3-я позиция снизу, за нами остается только Беларусь и Молдова. Это очень большая проблема. Но в тоже время я уверен, что эти вопросы, эти проблемы можно решать, в первую очередь, через усовершенствование эффективности, ответственности, профессиональной системы власти как таковой. И кроме системных социальных, экономических проблем в Украине сейчас существует очень серьезная проблема существенного снижения уровня профессионализма, ответственности того, что мы называем государственным менеджментом, как на уровне центральных структур власти, так и на местах. И кадровая политика по этому поводу должна очень серьезно изменяться.

На ваш взгляд, как должны набираться государственные служащие самого высокого ранга? Возможно, просто вводить конкурсные прозрачные правила? Не имеет значения, сколько человеку лет – 25-30, 40-50, то есть еще в целом нормальный мужской или женский возраст, если человек знает и этим доказал свою конкурентоспособность в управленческом звене, он имеет, безусловно, право работать и быть там.

Однозначно да. Кадровая политика никогда не должна превращаться в торговлю портфелями или конкуренцию за доступ к ресурсам, или кто лучше будет обслуживать интересы политико-финансовых групп. Это ошибочный путь. Кадровая политика должна опираться в первую очередь на качество, опыт, умение защищать интересы государства и эффективно выполнять свои обязанности. И в свое время, например, в моем правительстве, когда я был премьер-министром, то требование у меня было достаточно простое. Независимо от фракции, партии человек, делегированный в правительство, после назначения то ли вице-премьером, должен работать в первую очередь на общегосударственные общественные интересы, а не обслуживать ту или иную группу. И сейчас это нужно жестко воплощать в жизнь. Это первое. И второе – системность и последовательность. Вы знаете, я иногда слышу такую горькую шутку от наших коллег, партнеров, экспертов, начиная с ООН, они говорят: мы видим, что Украина является лидером в мире по количеству невыполненных программ на душу населения – это сотни, сотни различных программ.

И они размножаются и плодятся.

Абсолютно так. Меняется формат власти, начинают писать с чистого листа. Так нельзя. Государство имеет шанс на эффективное развитие. В первую очередь, опираясь на принцип позитивной наследственности того, что наработано, использование опыта предыдущих поколений, правительств. И очень важно, чтобы эта работа велась на основе не просто ситуативного реагирования, пожарного реагирования на ситуацию, многочисленные так называемые антикризисные мероприятия, государство на 21-м году независимости должно иметь программу стратегии своего развития на среденесрочную, долгосрочную перспективу. Эта стратегия должна отвечать нашим национальным интересам, балансу интересов с партнерами. И что очень важно, такие программы, стратегии должны выполняться независимо от состава парламента или названия правительства. Так делают все успешные государства мира. И мы не исключение.

Я думаю, что эти люди, которые пишут программы, они, очевидно, очень хорошо разбираются в экономике, высказывая собственное суждение, потому что программы требуют экономического обоснования и финансовой защиты – это все средства из бюджета. Так что я думаю, у тех людей с логикой и с экономическими подходами все нормально. Другое дело, как отделить зерна от плевел? Как действительно писать не 1000-2000-страничные программы, а как написать программу развития Украины на 3-х страницах и жестко, скрупулезно их выполнять день в день, и помнить, что не ты для Украины, а Украина для тебя?

Абсолютно так, и это основа для позитивных результатов. Более того, у нас очень часто путают такие явления, как концепция и программа. Программа – четко, жестко структурированный документ, это этапы, результат, ресурсы, ответственные лица. Только тогда она дает результат. Более того, если программа касается жизненно важных для общества вопросов, например, противодействие коррупции или вопрос защиты внутреннего рынка, импортозамещения, локализация производства, развитие предприятия, социальная сфера, пенсионная реформа, то перед тем как воплощать такие программы, на этапе их разработки обязательно должна быть обратная связь с обществом, со специалистами, экспертами с тем, чтобы люди понимали, какая цель, какие этапы, какой ценой будет связываться программа. И чтобы еще на этапе ее формирования и утверждения формировать уже соответствующий уровень доверия к действиям государства, власти. Ни одна программа без необходимого хотя бы минимального уровня доверия со стороны общества не может быть выполнена – вот это те требования, которые лежат в основе успеха. И Украине нужно переходить на такой путь, с тем чтобы мы сегодняшний результат рассматривали как тот результат, который будет подытоживающим через несколько лет и который необходим для нашего развития, конкурентоспособности экономики, повышения качества жизни наших граждан.

В прошлый вторник мы отметили 20-летие большой структуры по своему влиянию, по своим возможностям, по мощности, которую вы имеете честь возглавлять, – Украинский Союз промышленников и предпринимателей. Какие настроения господствуют сегодня в среде? Чего хотят люди? Потому что существует точка зрения, что там собрались сегодня люди вчерашнего дня, „красные директора”, которые не хотят приватизации, ничего не хотят – они устроили свое прошлое, сегодняшний день, будущее. Я думаю, что это совсем не так.

Украинский Союз промышленников и предпринимателей праздновал 20-ю годовщину своего создания. Это такая мощная организация общественная, неправительственная, которая объединяет тысячи и тысячи предприятий, компаний, корпоративных структур. И, как подтверждает Госкомстат, вырабатывает около 80% ВВП.

Практически вы закрываете весь ВВП.

Да. То есть там люди всех поколений и всех секторов нашей экономики, начиная с химии, металлургии и заканчивая информационными технологиями. Я благодарен судьбе, что имею честь работать в Украинском Союзе промышленников и предпринимателей. Наша цель – создать все условия для развития экономики Украины, формировать современные методы защиты национального производителя, не просто защиту – поддержку. Государство должно уметь защищать свой внутренний рынок, создавать условия для новых рабочих мест на украинской земле и поддерживать экспортера. И что имеет принципиальное значение в основе нашей деятельности, а мы сотрудничаем на нормативных принципах, на принципах соответствующих меморандумов, общих экспертных групп, с президентом, правительством, парламентом, налоговая служба, таможенная служба, Антимонопольный комитет и многие другие. В основе политики должен быть принцип „не навреди”. И в том числе через этот диалог, такую работу мы еще раз подчеркиваем, что такие принципы, как конкурентоспособная современная экономика и демократическое гражданское общество, неразрывно взаимосвязаны. Только там, где есть в реальности принцип верховенства права, равенства перед законом, где действуют четкие правомерные механизмы защиты прав собственника, инвестора, равноправного конкурента, только там создаются благоприятные условия для привлечения инвестиций, для повышения деловой активности. Эти понятия неразрывно связаны. Я очень хотел бы, чтобы это понимали все, кто имеет отношение к исполнительной, законодательной власти, в целом формирует условия для развития. Праздник состоялся на очень высоком уровне при участии десятков международных партнеров, посольств, около 100 ассоциаций, объединений всеукраинского масштаба, людей, которые формируют рабочие места, платят налоги, обеспечивают жизнедеятельность государства. Праздник состоялся при участии руководителей правительства, ВР, с наградами от президента Украины – для нас это имеет значение, в том числе морально-этическое. Нам необходимо делать все, чтобы государство с высоким уважением, высоким государственным общественным статусом относилось к тем людям, кто создает рабочие места, независимо сколько это рабочих мест – 1, 2, 3 или тысячи. Я уверен, что это нужно усиливать с тем, чтобы иметь шанс развития современного, демократического, конкурентоспособного государства в целом.

Цивилизованное давление УСПП на власть происходит, потому что трудно представить, чтобы такая колоссальная структура не требовала от власти, в нормальном смысле этого слова, нормальных законов?

Происходит, и мы используем в первую очередь принцип жесткой, аргументированной, высокопрофессиональной деполитизированной дискуссии с тем или иным институтом власти. Как, например, на наше предложение в свое время президент наложил вето на Налоговый кодекс, который после этого был изменен, усовершенствован плюс дополнен в этом году законом ”О дальнейшем усовершенствовании условий предпринимательства до уровня упрощенной системы налогообложения”. Мы на основе аргументов остановили принятие закона „О рынке земель”, закона „О внутренней торговле”, и мы готовы поддерживать все добре дела власти. Но там, где власть ошибается и принимает решения, которые идут вразрез экономическим интересам общества, будем жестко дискутировать.

Не далее как завтра пройдет праздничная презентация книги „Предпринимательство и промышленность Украины. 20 лет развития”. Я думаю, тоже монументальный труд, в котором все этапы развития экономического Украины найдут свое достойное отражение. И для тех людей, которые захотят действительно что-то из этой книжки узнать, это будет очень хорошая помощь.

Да, завтра состоится презентация книги – это не абстрактная презентация, там будут представлены конкретные личности, выдающиеся личности, которые напряженно работают на предприятиях, независимо от формы собственности. И эти люди в контексте авторитета и доверия к Украине делают очень часто намного больше даже, чем профессиональные дипломаты или политики. Я очень бы хотел, чтобы традиция почитания людей, которые создают рабочие места, стала не какой-то конъюнктурой, а постепенно изменялась как почитание обществом тех людей, которые держат по сути на своих плечах государство, пополняют бюджет и создают рабочие места. А государство обязано создавать для них разумные правила игры и отвечать за эти правила.

Действительно очень бы хотелось, чтобы у нас не было никаких позорных случаев. В экономике вспоминаются деяния власти не такие уже отдаленные, при 3-м президенте, когда циркулировали слухи о том, что звание Героя Украины можно спокойно купить, называлась определенная сумма. Когда был жестокий поединок между премьером бывшим и бывшим президентом. Хотелось бы все-таки, чтобы люди получали заслуженное за заслуженное. Только так можно возвеличить и поднять авторитет Украины как экономически настроенной страны. Мы говорили с вами об усилении экономической составляющей украинского правительства. Я хотел бы услышать ваш взгляд на последние кадровые назначения в правительстве, особенно на последнее назначение Петра Порошенко на должность министра экономики и экономического развития и торговли. Объективно это реализация девиза власти, о котором мы говорили, что главное, чтобы работали профессионалы, независимо от партийной окраски?

Да, и я уверен, что работу правительства нужно значительно усиливать. Особенно в контексте системности и последовательности и умения слушать людей, умения создавать обратную связь с теми решениями, которые предлагает правительство, и прогнозировать последствия этих решений. Петр Порошенко достаточно опытный человек, как с точки зрения государственного менеджмента, так и коммерческого.

Главное, человек который очень хорошо считает финансы государства.

Я думаю, что да. Правительство – высший исполнительный орган власти государства, как это сформулировано в Конституции. И для того чтобы работать эффективно, необходимо четкое взаимодействие всех блоков правительства: финансового, экономического, социального, отраслевого. То есть правительство должно работать как отлаженный механизм на принципах законов управления и экономики. А законы экономики и управления действуют независимо от названия государства. То есть сейчас правительству нужно переходить на очень серьезные командные методы работы. А Министерство экономического развития и торговли это как раз один из главных органов в контексте взаимодействия между блоками правительства. Должны быть четко расписаны функции всех вице-премьеров. Потому что сейчас мы говорим, например, о составляющей социальной политики, но я не ощущаю, что четко разделены функции, например, между такими вице-премьерами, как Богатырева, Тигипко, сейчас пришел Порошенко. То есть правительству нужно максимально повышать системность, ответственность, качество работы и в целом командные действия с тем, чтобы решать общегосударственные социально-экономические вопросы. Я надеюсь, что приход Петра Порошенко даст возможность правительству выйти на более высокий качественный уровень и, безусловно, ответственности.

Мы все имеем колоссальные надежды. Электронное сообщение: ”Клановая олигархическая система, как бы вы ни хотели, это утопия. Народ, может, талантливый, но где вы видели, чтобы такая система развивалась и имела право на жизнь? Картель не потерпит, чтобы его реформировали. Как вы это сделаете?”.

Благодарю за очень актуальный вопрос. Я полностью разделяю вывод, что клановая олигархическая система не имеет будущего. И имеет принципиальное значение, чтобы Украина не шла по такому пути. Перед нами стоят очень серьезные задачи. Во-первых, никогда нельзя допускать высокого уровня монополизации в развитии экономики. Сейчас есть проявления сверхмонопольного явления, особенно в таких отраслях, как энергетика, агропромышленный комплекс, частично транспортный комплекс. Нужно сделать все, чтобы вывести развитие на условия равноправной конкуренции. Во-вторых, никогда нельзя допускать такого роста качественной дистанции между низкими и высокими доходами. Самая капитализированная страна в мире США, разница там максимум в 6-8 раз, в Украине зашкаливает за 40 и выше. И это уже то, что называют в классической политике революционной ситуацией. Такие направления, как введение налога на роскошь, на недвижимость, умение распределять цивилизованными методами, как это делают все государства, тот национальный продукт, который создается миллионами украинцев, это также самая важная функция государства, от которой будет зависеть будущее. В том числе недопустимость развития по принципу кланового олигархического государственного направления развития. И я здесь полностью разделяю это беспокойство. Это нужно сделать так, чтобы в этом принимали участие и общественность, и власть однозначно должна быть подконтрольна на всех этапах выхода на современные цивилизованные методы нашего развития. От этого будет зависеть наше будущее.

Я думаю, та ситуация, которую вы сейчас описали, это ситуация из учебника 1-го курса для студентов экономических факультетов. То есть эта дифференциация – распределение национального богатства, валового продукта между 2-1% и 98% – она уже переходит все разумные пределы.

Она не просто переходит разумные пределы – это уже опасная ситуация.

„Каждый раз вы рассказываете о том, что власть должна сделать. Будем нести ответственность. Скажите, что власть сделала за 2 года для улучшения жизни народа? Ничего кроме красиво нарисованной цифры. 2 года вы насиловали народ, затягивали пояса. Перед выборами, ссылаясь на красивую цифру, раздаете народу фантики. После выборов опять будете драть шкуру с народа. По поводу гарантирования вкладов вы не сказали, что государство гарантирует вклады до 150 тыс. грн. Уровень гарантирования вкладов будет определять правительство”.

Каждый имеет право на свое мнение, и это мнение нужно уважать. То, что касается наших показателей. Я категорический противник победных реляций по поводу ситуации в нашем социально-экономическом развитии. Есть принцип, который государство, власть никогда не должны забывать. Людей интересуют не победоносные рапорты, на сколько процентов вырос ВВП, а люди в первую очередь оценку дают и власти и государству, как развитие влияет на условия жизни, на уверенность в завтрашнем дне, на качество и уровень платежеспособности каждого гражданина. Я очень просил бы быть максимально объективным. В 2009 году мы имели очень большие расходы. И не только потому, что там были проявления внешнего глобального кризиса. Польша в 2009 году имела рост плюс 2%, а Украина потеряла 15% ВВП и около 22% промышленного производства. Только вот сейчас уже, начиная со второй половины 2010-2011 года, мы вышли на более-менее стабильное направление динамичного роста. В 2011 году ВВП составил 5,2%. И сейчас самое важное задание, чтобы эти проценты почувствовали люди на улучшении своей жизни. И в этом как раз суть социальных инициатив. С тем, чтобы это происходило как развитие, результаты развития экономики, а не за счет долгов или опять-таки увеличения дистанции между бедными и богатыми. Это очень напряженная работа. Я просил бы посмотреть на суть. Например, большая задача реформирования системы оплаты труда. На сегодняшний день нельзя призывать бороться с теневой заработной платой „в конвертах”, давая нагрузку на Фонд оплаты труда. Средняя нагрузка в Европе на Фонд оплаты труда максимум 25-27%. В Украине это зашкаливает за 50%. Сегодня не решается вопрос снижения нагрузки на Фонд оплаты труда хотя бы до среднеевропейского. Мы не решим проблему заработной платы „в конвертах” силовым методом. Поэтому этот вопрос нужно решать в комплексе. Удельный вес заработной платы в себестоимости продукции, аналогично это требует очень серьезной политики государства по инновационным проектам, по снижению энергоемкости, повышению продуктивности труда. С тем, чтобы мы повысили удельный вес заработной платы в себестоимости продукции, не снижая ее конкурентоспособности – это законы экономики. И над этим очень мощно нужно работать. Это задание власти, включая, безусловно, и ответственность за конечный результат.

Я думаю, люди услышали откровенную абсолютно объективную оценку.

Слушатель: Мелитополь, Александр. Работаю в Мелитополе, живу. Вы сейчас так красиво говорите, декларируете: усилить, умножить, презентации. Но вопрос основной не двигается с места – борьба с коррупцией. В чем причина, непонятно. Я лично на своем уровне, я не даю взятки уже работникам милиции, я лучше их сфотографирую и отправлю туда. Взять Мелитополь. Сколько тут того города? Такие мощные структуры есть, как СБУ, МВД. Просто надо начать и все, это дело прекратится. Почему-то все равно этот саботаж идет и все. Когда вы начнете борьбу с коррупцией?

Мы частично коснулись. Этот вопрос является важнейшим, от которого зависит и доверие к государству, и развитие нашей экономики. В ту экономику, где наблюдается такой беспрецедентный уровень коррупции, никогда не придут частные инвестиции – это закон экономики, закон безопасности инвестиций. Я абсолютно согласен с актуальностью вопроса. В том, что его надо решать, у меня абсолютно нет сомнений. Есть первые шаги. В первую очередь, я думаю, что и мы это будем рассматривать на ближайшем заседании Национального комитета по борьбе с коррупцией под председательством президента. Там будут все ответственные лица, начиная от Генпрокуратуры, СБУ. Закон «Об усилении борьбы с коррупцией» введен с 1 июля 2011 года. Сейчас начинается этап его реализации. Что он предусматривает? Надо обязательно выполнять, в том числе под контролем общественности. Первое, в декларации государственных служащих должны быть две составляющие: доходы и расходы. Составляющей «расходы» раньше не было. Второе: закон предусматривает наличие специальных реестров лиц, которые не имеют права претендовать на участие в государственной службе, на те или иные должности. То есть лиц, которые имели проблемы с законом по коррупционным признакам и хотят это прикрыть, замаскировать и перед тем, как принимать решение, должна быть проведена тщательная проверка, и формулироваться это все в виде конкретного реестра. Третий очень важный момент, запрещаются родственные связи в одной организации. Это кумовство, когда на должности назначаются по принципу родственных, приятельских и других связей, надо прекращать, потому что это в том числе резко снижает эффективность кадровой политики. Очень важно, что под действие этого закона попадают не только государственные служащие но и правоохранительная система, включая правовую, судебную. Эти механизмы должны обязательно быть реализованы. Это только первые шаги. Всем надо четко понимать, независимо от присутствия во власти, или же с точки зрения общественной проблематики: если мы не будем снижать и не будем иметь результатов по борьбе с коррупцией, у нас не будет ни уважения к Украине в мире, ни эффективного развития, ни уважения собственных людей к собственному государству. Я думаю, что это не наш путь.

Слушатель: Павел, Запорожье. В советское время было такое, как призывы КПСС к 1 мая, к 7 ноября. Многие еще их помнят. В народе Кинаха тоже называют «дядя призыв». А почему же вы ничего не делаете?

Я думаю, что влияют, безусловно, те проблемы, которые каждый человек встречает в жизни, а люди живут сейчас достаточно сложно. Эмоциями ни одна проблема не решается. Мы должны четко понимать, и это, независимо, кто вам сказал, это правда, что наше задание – формировать условия для жизни и развития. Кроме нас самих никто этого не выполнит. Если мы будем и в дальнейшем углублять противостояние, разбрасываться ярлыками, то результата никогда не будет, это первое. Поэтому я уверен в том, что, несмотря на трудности, несмотря на очень сложные настроения в обществе, постепенно однозначно и это нужно ускорять, мы как государство, опираясь на свои возможности, на талант, на трудоспособность людей, будем формировать разумные условия для нашей жизни. Вопрос не только о нас, вопрос о будущем поколении, и скоро придет время, когда мы нашим детям, внукам будем передавать наше государство. Нужно делать все, чтобы это было современное государство, и в противостоянии ярлыками эти вопросы никогда не будут решены, я уверен. И вы это в первую очередь будете понимать в своих действиях.

О гарантировании вкладов вы ничего не ответили.

Гарантирование вкладов согласно закону, который буквально несколько дней назад вступил в действие, он так и называется Закон Украины „О гарантировании вкладов”. Там четко сформулировано соответствующими статьями закона, что государство, закон гарантируют возвращение вкладов гражданам Украины. Это делается по соответствующей процедуре, независимо от объема этого вклада. Я уверен, что этот закон очень актуальный, особенно люди, которые прошли очень сложные периоды 2008-2009 годов, когда были заморожены вклады, депозиты, ограничен доступ к ним, люди много потеряли в связи с непрогнозируемыми колебаниями курса. Этот закон очень важный в контексте доверия людей к банковской системе, а это источник в том числе финансирования и инвестирования нашей экономики. Закон необходим. Его необходимо не просто принимать, а жестко выполнять, потому что это касается миллионов и миллионов наших граждан.

Завершаем сообщениями с украинско-российского газового фронта. Сегодня было распространено сообщение, что в июле ЕС может выделить первый транш на реорганизацию, на техническое переоснащение украинской ГТС. Мы за, но Россия категорически не воспринимает. Мы лично 3-сторонний формат, Россия за 2-сторонний. Чем это закончится?

Украина должна и дальше защищать свои интересы. Оптимальный формат для нас 3-сторонний. Поставщики – Россия, а желаемые еще члены Средней Азии. Транзитеры – Украина. Потребители в Европе. Нужно формировать прозрачный рынок энергоносителей без политико-экономического давления. И Украина должна за столом переговоров защищать эти позиции. Одновременно укрепить свою стратегию – уменьшить потребление природного газа, заниматься энергоемкостью, энергоэффективностью. Это задание есть и в структуре бюджета и основных направлений нашего развития.