Людмила Супрун: кое-кто думает, что бюджет это почти как его собственный кошелек

11 сентября Кабмин, формально придерживаясь процедуры, принял проект государственной сметы на 2014 год. Но уже традиционно сам документ остается пока закрытым для общественности. Официально были опубликованы только макроэлементы, на базе которых он рассчитывается: рост ВВП на 3%, потребительская инфляция 8%, дефицит 2,7% ВВП, госдолг 32% ВВП. До момента сдачи этого материала в печать законопроект еще не появился на сайте ВР, также возможность ознакомиться с его содержанием так и не появилась. Среди экспертов есть мнение, что нынешняя его версия разработана больше для МВФ, в переговорах с которым в последнее время наметился значительный прогресс и которого в этом документе также интересуют принципиальные вещи. Почему из года в год мы продолжаем практику принятия бюджета вслепую?

Скажу вам откровенно, так было не всегда. Я один из соавторов Бюджетного кодекса, с которым Украина начала новое тысячелетие. Раньше бюджет формировался таким образом. Сначала ВР принимала бюджетную резолюцию. Все депутаты, общественные организации, местные органы самоуправления принимали участие в том, чтобы сделать техническое задание для формирования бюджета, чтобы там считали расходы и определенные программы, и финансирование программ развития на местах, и ремонт детсадиков, и много-много другого. Это была публичная работа. К ней привлекалась большое количество людей, специалистов, профессионалов – тех, кто потом этот бюджет будет выполнять. Но, к сожалению, за последние несколько лет были внесены такие необратимые изменения в Бюджетный кодекс, которые полностью нивелировали этот процесс публичности. К сожалению, кое-кто думает, что теперь бюджет и государственные деньги это почти как его собственный кошелек, и поэтому он никому не дает отчет, что там происходит. Хотя это не отвечает ни практике в других странах, ни тем требованиям, которые были заложены в бюджетный кодекс. Что у нас сегодня происходит? Сейчас по действующему закону Кабмин сам утверждает основные направления бюджетной политики. Как это может быть, что тот, кто выполняет, сам для себя и пишет? Это произошло у нас в Украине 27 марта 2013 года, Кабмин утвердил эти основные направления. А что же в них такого интересного? Ничего. Это просто распределение денег, рост определенной базы налогов – эта система подсчетов вступает с 1 января 2014 года. Это одно из новшеств этого бюджетного процесса. Второе, сделали ограничение уровня государственных гарантий. Ну и что? А какое это значение имеет для развития? Это позитивно или негативно? Никак. То есть это не новации. Это не управление. Все, что сейчас происходит с бюджетом – просто примитивное распределение средств, которые поступают от налогоплательщиков. А сколько этих средств? Абсолютно скрыто. Потому что процесс управления государственными финансами означает процесс управления публичными, общественными, народными деньгами. Потому что он открытый и прозрачный. Местные органы самоуправления не знают, о чем идет речь. Практически основная часть государственных распорядителей бюджета – министерства, ведомства, они в глаза не видели то, что написано. Разве можно так работать?

Но ведь это не впервые?

В прошлом году использовали точно такой метод работы с ВР. Подали на один день вроде бы документ в парламент, а на второй день его отозвали и потом повторно рассматривали только в декабре месяце. То есть фактически все были отодвинуты от этого процесса.

Каков объем этого документа?

Не имеет значения.

А с ним можно ознакомиться за сутки?

Абсолютно. Для профессионала никакой проблемы в этом нет. Текст приблизительно до 100 статей. Это можно прочитать на протяжении получаса. Что касается объяснений, материалов, то для профессионала в этом проблем нет. А в принципе, нужно знать бюджет обычному человеку или нет? Безусловно. Потому что жизнь людей очень тесно связана с тем, что происходит в государственных финансах. Например, мы должны знать, у нас дети будут ходить в детские сады за деньги или бесплатно. Этот ответ дает финансирование из государственного бюджета. А сколько будет стоимость проезда? Эта информация тоже будет предоставлена людям через государственный бюджет. А сколько будут стоить билеты? Это тоже оттуда. А какая пенсия? А какой уровень заработной платы? Это не дело только кулуарное Кабмина или какой-то ограниченной кучки специалистов Минфина. Все, что касается бюджета, касается жизни каждого человека. Бюджет это не просто механизм распределения денег между государственными чиновниками и ведомствами. А как будет человек лечиться в следующем году? Сколько ему нужно в кошельке иметь денег на взятки для врачей или оплату лекарств? Ответ на это дает государственный бюджет. Эти люди, которые много лет формировали бюджет, которые понимают, что нужно делать, они от этого процесса полностью отодвинуты. Их не ставят в известность. Речь идет о министрах, которые сейчас не привлечены. Чем они будут управлять? Как они будут управлять отраслями, когда они не знают, какие программы им Минфин позволяет финансировать. Кот в мешке. В прошлом году была точно такая же ситуация. Особенность бюджета следующего года состоит в том, что это бюджет кризисного периода и одновременно бюджет предвыборный. Потому что он практически будет прелюдией определенной к выборам 2015 года, которые пройдут в Украине. Это выборы президента. И понятно, что даже по общим позициям, которые можно было проанализировать из короткой информации, которая появилась в прессе, которая произошла на заседании Кабмина, когда министр финансов делал презентацию этой концепции или проекта бюджета, можно посмотреть по тем показателям, которые озвучили. И что происходит в этом году? У нас сегодня падение производства. Причем достаточно серьезное. Уменьшилось количество перевозок, уменьшаются прибыли предприятий, растет количество убыточных предприятий во многих отраслях, в некоторых на 70-80%. То есть идет сворачивание экономики. Уменьшается потребление электроэнергии. Вы думаете, за счет стабилизации и за счет того, что энергомероприятия применяются? Нет, это мизерная доля. За счет сокращения производства. Некому за такую дорогую электроэнергию платить. Кое-кто говорит: это не соответствует действительности, у нас есть серьезные предприятия. А давайте посмотрим на самые прибыльные предприятия в Украине. У нас есть энергетическая твердыня – предприятия ДТЭК. По данным этого года эта абсолютно прибыльная и успешная компания свою прибыль сократила в 1,5 раза. Давайте посмотрим на остальные. Может, у нас наука продвигается вперед? Нет. У нас общая численность научных работников сократилась и составляет всего-навсего 135 тыс. человек – это в три раза меньше, чем 20 лет тому назад. Финансирование сегодня науки, мы думаем, что все-таки не случайно научные работники стоят под Кабмином с требованиями повернуться лицом к науке, потому что наука двигает вперед страну. Она двигает ее в правильном направлении. Так делают все страны. У нас в законе написано – 1,7% ВВП нужно направить на развитие науки, вкладывать в будущее. Это перспектива, это приоритет. А у нас это является приоритетом? Вкладывается 0,2% ВВП. А может, в других странах бывшего Советского Союза по-другому? Нет. В Белоруссии – 0,76% ВВП. То есть в 2,5 раза больше, чем в Украине. Теперь вы понимаете, почему у нас белорусское молоко, белорусские колбасы, белорусская техника и т.п. А в России? 0,57%. Вдвое больше, чем в Украине. Мы можем не сравнивать себя с США, где 5% идет на эти процессы научные. Мы можем себя не сравнивать с Японией, где 7% идет на науку. Мы сравнили себя только с теми странами, которые рядом с нами. Теперь мы видим, что наука не приоритет. А что? По показателям сегодняшнего дня можно сказать, что падение экономики фиксируется, рост ВВП этого года прогнозировали на уровне 3,2%, но все специалисты говорят, что не будет даже 1%. Одна из серьезных мировых структур говорит, что у нас будет 0,2% ВВП роста. Это не исключено. А вот смотрим, что планируется на следующий год. На следующий год 3%. А чем будут увеличивать экономику? Нет ни одного стимула.

Прогнозы. Экономический эксперт Олег Устенко пишет: мировая экономика выходит из кризиса за счет экспорта, может показать хороший рост. Другим важным фактором роста экономики является увеличение доходов, и именно доходов домашних хозяйств. Третьим важным фактором может быть то, что начинают работать программы, связанные с импортозамещением, и за счет этого будет уничтожаться компонент импорта и увеличиваться внутреннее производство.

Импортозамещение не работает. Я могу привести ключевые тезисы по этому поводу. У нас есть большое количество импорта. Основная составляющая, безусловно, это энергоносители. Это нефть, нефтепродукты. Давайте просмотрим, у нас что, импортозамещение какое-то появилось? Мы что, свою нефть больше стали производить? Нет. Мы, что уголь стали больше добывать? Нет. Производство угля на Украине в 1990 году составляло почти 200 млн.т. В 2000 году 80 млн. т. А знаете сколько сегодня? 61. Где у нас увеличение? За счет импортозамещения будет появляться? Его просто не существует. Уголь вырабатывается 61 млн. т, а по данным о перевозках перевезли 75 млн. т. Откуда еще 14 млн. т? Возможно, эти копанки, которые сейчас работают, где люди практически за копейки, за 80-100 грн. добывают в жутких условиях эти тонны угля и продают за бесценок? У нас нет политики импортозамещения. Что мы заместили? Мы что, дали деньги на то, чтобы к нам не завозили молоко? Нет, ноль. В этом году на поддержку животноводства практически ничего нет. Поголовье сокращается. Что мы импортозамещаем?

Молока в супермаркете меньше не становится.

Да. Но это сухой порошок. Чтобы на Украине из порошка делали молоко! Это ужас! То есть импортозамещение по большому счету еще как серьезная программа, к сожалению, не работает. И финансирования никакого импортозамещение не имеет. Наоборот. У нас, например, производят вагоны, тепловозы, но мы покупаем их почему-то на Западе. Где же мы импортозаместили? Фактически нет тех реальных действий, которые бы подтверждали действительность намерений. Можно ли найти выход из этой ситуации? Безусловно, выход есть из ситуации. Нужно прежде всего перестать относиться к бюджету и к государственным деньгам чиновникам как к собственному карману и собственному кошельку. Нужно начать работать с обществом. Нужно давать те программы, которые поддерживают развитие экономики, которые поддерживают развитие рабочих мест, а не сокращают их, и в первую очередь наполнить нашу систему финансовую деньгами. Потому что сегодня самый большой дефицит в Украине – нормальные банковские кредиты и нормальное финансирование. Оно очень дорогое – очень высокие ставки, и эти кредиты могут брать только те, кто занимается торговлей. А те, кто занимается производством, и те, кто хотели бы заниматься серьезным строительством предприятий, заводов, небольших бизнесов, они не имеют доступа к этим ресурсам. Потому что они очень и очень дорогие. Например, два бизнесмена, в Украине и в Швейцарии. Швейцария не входит в ЕС, и там также много фермеров. Фермер может прийти в банк и взять кредит под 1% годовых. А под какой процент годовых идет голый, босой фермер в Украине в банк и берет кредит? Если еще и дают. Залога нет, земля не используется. Очень много проблем. Рынок постоянно трясет – то принимаются решения выпускать пшеницу, то принимаются решения запретить пшеницу. То дают одну цену на молоко, то другую. Пока человек очухается, он опять голый, босой, потому что ему нечем рассчитаться ни за регулированные цены, ни за кредиты. И это проблема Украины. Поэтому нужно восстановить самый главный фактор. Сколько средств в экономике нужно чтобы было, чтобы развивались инвестиции? Не меньше 80% должен быть уровень монетизации. А сколько у нас в Украине? Немного больше 20%. То есть обескровленный экономический организм не может работать. И поэтому никакого роста ВВП не будет. Еще один показатель, который меня лично поразил. Инфляция этого года 4,8%, а по факту практически 0 инфляции. А вот на 2014 год инфляция 8,3%. Я спрашиваю: за счет чего? Курс доллара заложен в 2013 году – 8,3. А в 2014 году он заложен меньше – 8,1. То есть за счет смены курсов инфляционных процессов нет. Нет смены цены на газ или энергоносители. Потому что если стабильный курс доллара, а мы завозим по стабильной цене, то нет факторов для инфляции. Кто написал цифру 8,3? Это что, написали для того, чтобы показать искусственный прирост доходов? Об этом говорят все специалисты, что таким образом пытались сфальсифицировать показатели будущего развития Украины. Не знаю, кому пытаются замылить глаза. Или президенту. Или премьер-министру. На это жалко смотреть. Потому что если не может страна сказать правду, что у нее происходит с экономикой, то никогда, не поставив точный диагноз, не найдем лекарства, которыми нужно эту болезнь лечить. Я уверена, что у нас есть сегодня механизмы стимулирования. Они применяются во всем мире. Ничего особенного здесь нет. Нужно повернуться лицом к стране, к народу, к бизнесу, к предпринимателям, к работникам и защищать интересы своей экономики.

То есть вы считаете, даже учитывая оживление мировой экономики, что отечественную не удастся разогреть даже до этих умеренным 3% роста, инфляции до 8,3%?

По данным МВФ Украина единственная страна мира, которая не вышла из кризиса 2007-2008 годов.

Вот вы говорите об опыте других стран, а всегда ли его целесообразно даже обсуждать, когда речь идет об украинских реалиях?

Безусловно. Механизмы экономические и законы экономики во всем мире действуют одинаково. Поэтому это нужно использовать. Что делают другие страны? Я вам могу привести несколько примеров. Во-первых, страны используют свои национальные богатства как инструмент для развития. Украина, к сожалению, этого не делает. Не использует свои национальные богатства, не использует землю, не использует свои права на получение денег по Киотскому протоколу, а эта сумма составляет сегодня почти 45 млрд. евро. Которые фактически только в виде квоты на сетах в украинском казначействе. Но они не превращены в деньги, они не работают на энергосбережение, они не работают на улучшение окружающей среды, они просто не работают. И за это нужно в правительстве, в принципе, отвечать. Не имеет значения, это министр экономики или министр финансов, или министр энергетики. В принципе, это тот сектор, в котором они должны работать вместе. Но они, к сожалению, этого не делают. В первую очередь я бы хотела обратить внимание на такую более распространенную практику, когда страны предоставляют поддержку своим производителям. Каким образом? Они кредитуют производство тех или иных продуктов, которые могут быть поставлены на внешние рынки. Это наша машиностроительная промышленность должна иметь систему государственных гарантий для поддержки. Вместо этого Украина совсем обратным процессом занимается. Она берет займы у других. Таким образом загоняя опять и опять свою экономику фактически в тупик. Потому что как только Украина покупает товары, продукцию, услуги у других, то это означает, что там получают налоги, там люди получают заработную плату, там люди получают льготы, там имеют развитую инфраструктуру за счет того, что доходы в бюджет идут, а потом бюджет этот финансирует. У нас, к сожалению, в Украине это не все понимают. Можно было посмотреть на практику России, которая вписывает бюджет. Правительство России оказывает поддержку товаропроизводителям российским путем поддержки экспортных программ, предоставления гарантий под поставку российской продукции на другие рынки. Посмотрите, как Россия сейчас очень активно продвигает свое машиностроение. Как они активно продвигают свои зерновые элеваторы, зерновые программы. Они очень активно это делают. К сожалению, Украина здесь очень много теряет. Мы становимся неконкурентными по многим международным тендерам и не можем продвигаться на внешние рынки. Такой поддержки, как другие страны предоставляют своим производителям, у нас нет. Все товары, которые продаются на Украине, такие, как автомобили, комбайны, крупногабаритная техника, станки, механизмы, целые заводы, как приходят на Украину? Они приходят при условии, что кредитуются западными банками. То есть не просто прийти и купить на рынке, а тебе еще и дают кредит. Пожалуйста, только покупай у нас. А Украина что делает? Она что, свои комбайны поддерживает? Нет. Она поддерживает свои автомобили? Нет. Она поддерживает машиностроителей? Нет. Я уверена, что в первую очередь нужно принимать участие государству в поддержке собственного производителя. Для этого нужно использовать все методы, которые есть в мире. Не знаю, каким образом это донести до Кабмина. С кем можно сегодня там по этому поводу говорить? Настолько закрытый процесс идет формирования бюджета, что даже члены правительства не знают, что пишется в соседних кабинетах. Возможно, через такие встречи, через круглые столы, через требования это нужно делать. Посмотрите, что происходит в местных бюджетах. Большое количество людей, которое там сегодня работает, оно фактически на протяжении следующих двух месяцев парализовано. Потому что средств в местных бюджетах на финансирование заработной платы, социальных выплат и многих других срочных и неотложных вещей сегодня нет. Мы ежедневно слышим с экранов телевизоров, страниц газет, из Интернета, что не пропускают 20000 грн. в казначействе, не пропускают 5000 грн. на покупку лампочек в подъездах, детских садах. Почему не пропускают? Не потому, что казначейству нечего делать. Средств нет. А почему нет? Они не были запланированы. Два месяца была серьезная кризисная ситуация в местных бюджетах. И много глав сельских, поселковых советов, мэров городов боятся об этом говорить. Потому что, между собой общаясь, все высказывают неудовлетворение, а сказать боятся. Это тоже проблема. Но сегодня боятся, а завтра уже не будут боятся. Потому что завтра придут под их стены люди. Везде идут. Выступали работники метрополитена, коммунальщики, трамвайные депо, троллейбусные парки. Все понимают: средств нет. Запланировать местный бюджет нельзя. Потому что все средства учтены в общем этом кошельке. И государственный и местный очень четко между собой распределены.

Слушатель: Как бороться с таким политическим парадоксом в Украине, что я за 8,5 лет сделал слишком много пользы для Украины, столько, сколько еще не один политик не сделал и все вместе взятые депутаты и политики, – очень много разоблачил диверсий против Украины ЦРУ США, и Янукович очень хорошо воспользовался себе для победы. Я три трюка расшифровал, как у него победу отняли в пользу Ющенко. Он очень был рад. Много лет я ему писал – больше 60 заявлений с телеграммами. Они их очень быстро для себя использовал.

Радует только одно, что не пропадает зря.

«В Украине работают 4 государственные атомные электростанции или 15 энергоблоков, хотя экономика стоит. Куда исчезает электроэнергия? Где деньги от ее продажи? Почему люди платят так много за электроэнергию?».

Ключевой вопрос следующего года – стоимость электроэнергии. Вы просто попали в яблочко. Самая дешевая электроэнергия сегодня в стране – электроэнергия атомных станций. Но их практически деятельность сужена, приостановлена, приторможена. Потому что пытаются больше сегодня в Украине использовать электроэнергию, которую вырабатывают тепловые станции, которые работают на угле. Сейчас на складах накопилось много угля, который Украина не использует. Создался профицит. Создаются долги по заработной плате у шахтеров – сейчас не знают, что делать. Цены падают, но вот механизм сегодня парадоксальный. Цены падают на тот же уголь, дешевая энергия, а стоимость энергоносителей для населения и для предприятий только растет. У нас есть общий рынок, который распределяет все объемы средств, которые идут за электроэнергию, и по формулам идет обобщение. То есть дешевая электроэнергия от атомных станций, от гидростанций на рынке потом продается по высокой цене, а то, что остается, рынок использует и распределяет по своим направлениям. Я не могу согласиться с тем, что это все отвечает действительности и справедливости, потому что, например, зеленый тариф в Украине один из самых больших в Европе. Тут возникает вопрос: нужно ли нам покупать такую дорогую электроэнергию взамен более дешевой, хотя и привозной? Здесь есть парадокс. Мы хотим сделать лучше, так давайте покупать ту электроэнергию, которая дешевле, и наше внутреннее производство будет поддерживать, а не закупленное извне. Я уверена, что вы абсолютно точно сейчас обозначили ключевой вопрос Украины – стоимость энергоносителей. Я думаю, что средства распределяются между разными группами. Вы, я думаю, их знаете? Они идут уже в частный сектор. Потому что значительная часть угольной промышленности приватизирована на сегодняшний день. Такие альтернативные производства электроэнергии, как ветровые станции или солнечные, это вообще уже частный бизнес. Безусловно, жадных до средств энергорынка сегодня много – в очереди стоят.

Слушатель: Вы говорили, что плохо Украине, но вы не сказали, что нужно делать. Я провел такое небольшое расследование и пришел к таким выводам: что общего Казахстан, Белоруссия – ВВП на душу населения выше в 3 раза, в России в 4 раза. Я пришел к выводу, что причина вот в чем: в России президент россиянин, в Белоруссии – белорус, а в Украине президент россиянин, премьер-министр россиянин. Вы можете назвать хотя бы одну страну с таким положением?

Спасибо за такую позицию, за высказанное мнение. Мы обдумываем новый лозунг современности „Патриоты-демократы Украины, объединяйтесь!”. Потому что нет другого пути у Украины, чтобы выжить в сложных условиях.

Подытоживая все, о чем мы говорили, скажите, нужно ли нам ожидать повторения синдрома последних лет, когда при планировании сметы используются чрезмерно оптимистические параметры, которые опять будут свидетельствовать о невыполнении бюджета?

Я думаю, что это сейчас происходит. Таких параметров, в принципе, можно достичь. Но пока еще методы, которые предлагает Министерство финансов для того, чтобы достичь нормальных показателей развития Украины, не достаточны для того, чтобы иметь такие данные. К сожалению, как мы видим сегодня, перспективы увидеть законопроект о бюджете на следующий год с механизмами поддержки инвестиций, поддержки малого, среднего бизнеса, защиты работающего человека пока еще нет. Бюджет–2014 является предвыборным. В нем есть только одна статья, которую я увидела за этот период времени, которая говорит о намерениях правительства направить какую-то большую сумму денег на социальные выплаты- речь идет об увеличении помощи при рождении ребенка. Таким образом якобы будет поддержана у нас определенная прослойка людей. Но этих денег, которые представляются, их недостаточно для того, чтобы вырастить ребенка. Во-вторых, нужно понимать, что семьи заводят детей не потому, что им государство доплачивает. Социальные выплаты выглядят как подачка, и люди на них абсолютно не реагируют. С такой точки зрения Украине нужно изменить бюджетные приоритеты и сделать таким образом, чтобы люди видели, что у них есть перспектива, что будет работа, что они не будут каждый день дрожать от того, что, не дай Бог, заболеет кто-то в семье и не будет за что купить лекарства – вот это ключевая проблема. Потому что с повышением социальных выплат даже на эти 7% электорат не повернется к власти лицом и не будет позитивно на нее реагировать.

Что может повернуть электорат?

Делают доплаты при рождении детей, а у нас почти полтора миллиона семей, которые вообще не могут иметь детей. Мне кажется, что здесь нужно и правительству немного по-другому подходить к бюджету. Не нужно смотреть на бюджет как на собственный кошелек. Нужно привлекать к обсуждению вопросов публично общественные организации, местные органы самоуправления, специалистов, профессионалов, и тогда не будет таких просто невероятных вещей, которые происходят.

Рассматривается ли бюджет последние несколько лет как средство собственного обогащения?

Желающих прийти и погрызть бюджетные деньги всегда было много. Но такого количества желающих, как сегодня, не было никогда.

А как боролись с желающими?

Было таким образом. Весь бюджет детализировался, даже в небольших программах и суммах, и был публичным. Бороться можно публичностью и такими законодательными методами.