Виктор Суслов: Соглашение об ассоциации не открывает никаких перспектив вступления в ЕС для Украины

Виктор Суслов: Соглашение об ассоциации не открывает никаких перспектив вступления в ЕС для Украины

Наш гість – Віктор Суслов, заслужений економіст України, екс-міністр економіки України, екс-голова Державної комісії з врегулювання ринків фінансових послуг України. 5 вересня почне засідати ВР, і дуже багато питань перед нею стоїть. Яку реформу ви вважаєте найбільш складною на сьогодні?

Конечно, самая сложная, я думаю, пенсионная реформа. Она давно назрела. Положение наших пенсионеров крайне бедственное. У огромной части пенсионеров пенсии 1500 грн. Конечно, они не в состоянии оплатить даже коммуналку. Украина действительно находится в катастрофическом положении, и ей нужно попытаться самых обездоленных и самых бедных как-то поддержать. Но эта реформа не будет простой, потому что нужны деньги, а денег нет. Я вижу, что самый большой плюс, который может быть, это называется осовременивание пенсии. Дело в том, что с 2007-2008 года у нас не пересматривались пенсии, и люди, которые выполняли одну и ту же работу и которые вышли на пенсию в 2007 году и те, кто с таким же стажем после выполнения такой же работы выходит на пенсию, сейчас у них размер пенсии в раза три отличается. Конечно, это не нормально и, конечно, тем, кому явно не доплачивают, обязательно нужно добавлять, пока эти люди просто напросто не умерли с голоду.

Власть поменяла политику. Раньше уровень зарплат госслужащих был достаточно низким. Он приближался к уровню зарплат работников бюджетной сферы. Госслужащий среднего звена мог получать столько же, сколько врач или учитель, и соответственно какие-то дополнительные льготы в виде пенсионного обеспечения или бесплатного медицинского обслуживания в специальных поликлиниках – это были единственные привилегии. Но эта власть пошла по пути резкого взвинчивания выплат себе и аппарату своему. Было уже много таких скандальных материалов, когда госслужащие работники Министерства юстиции в месяц начали получать по 5-7 млн. грн. И поверьте, когда посчитают у них пенсии при таких зарплатах, пенсии у них тоже будут в десятки тысяч гривен. Поэтому ликвидировать какие-то льготы для госслужащих, естественно, можно и нужно, но это не значит, что это ставит их в равные условия. Доходы по крайней мере верхней части госслужащих, руководителей госучреждений, министров доходят уже до миллионов в год. Естественно, в месяц у них зарплаты будут в десятки и в сотни тысяч гривен. Поэтому о них беспокоиться при такой реформе не нужно. Они эти реформы проводят прежде всего в своих собственных интересах.

Одним із основних питань цієї сесії стане питання бюджету. Уряд має внести проект бюджету на наступний рік вже через два тижні. Фінансування сектору безпеки має бути на рівні 5% від ВВП.

Можно говорить в процентах от ВВП, но правильнее приводить все-таки абсолютные цифры. Потому что при нашем низком уровне ВВП 5% мало что людям дают. Предварительно озвучивалась цифра на цели только армии порядка 146-148 млрд. грн., что, конечно, такой заметный прирост по крайней мере на 10% по сравнению с тем, что было в прошлом году. Много это или мало? Конечно, это все равно мало. Но у нас ведь настолько устарело вооружение, настолько устарела наша армия. На празднование Дня независимости выставка техники в какой-то мере дискредитировала нашу армию, потому что выставлена была сплошная советская техника возрастом больше 30 лет. Это значит, что не идет перевооружение и нет современной техники. Но на цели вооружения можно было бы потратить и 100% ВВП, если бы кто-то разрешил. Поэтому приходится все время маневрировать. Да, расходы увеличиваются, но вот этот предел должен быть установлен. Пусть будет 5%. Ну, а дальше мы знаем, что расходы на силовые органы растут главным образом за счет быстрого увеличения зарплат и выплат работникам под предлогом необходимости борьбы с коррупцией и т.д. Но нормальна ли страна, в которой патрульный милиционер может получать больше врача? И реально получает сегодня больше врача. Это не нормальная страна. Но власть должна сейчас и вынуждена увеличивать расходы на так называемый сектор безопасности, прежде всего потому, что в стране зреет недовольство. Уровень жизни миллионов людей понижается, и для того, чтобы держать в узде недовольных, надо расходовать больше и на полицию, и на службу безопасности, и на какие-то средства подавления. В этом смысле нашу власть можно понять. Но вот то, что у нас идет катастрофа в сфере медицины, и едва ли тут поможет упомянутая реформа. Потому что реформа ведь тоже предполагает сокращение расходов по многим направлениям. И вопрос не только в абсолютных суммах. В абсолютных суммах, возможно. где-то будет увеличено, но когда вся специализированная помощь будет полностью покрываться самыми больными… И пойдет исключительно так: умирай или плати. Поэтому реформа может иметь очень тяжелые последствия.

Виплати по поточним боргам?

До конца этого года, как объявлено, нужно будет выплатить более 2 млрд. долл. Но это тоже очень чувствительно, тем более что, как известно, МВФ, который не доволен ходом реформ и результатами, не предоставил два очередных транша Украине. 12 сентября приедет к нам миссия МВФ, и начнутся переговоры. А значит, у нас нет поступления денег. Нам тяжело будет обслуживать эти долги.

Вопрос не в том, сколько нам нужно выплатить, а вопрос в балансе валюты, которая поступает в страну и уходит из страны. И если баланс позитивный, если мы больше валюты зарабатываем, то мы в состоянии выплачивать тогда даже большие суммы. За 7 месяцев в этом году дефицит текущего счета платежного баланса. Текущий счет платежного баланса, туда входит баланс товаров. У нас есть экспорт и есть импорт. В Украине импорт превышает экспорт. Получается минус. Этот минус надо за счет чего-то покрывать. Туда входит баланс услуг. Тут у нас небольшой плюс. Потому что Украина оказывает услуги по транзиту, некоторые другие услуги. У нас, конечно, плюс получается за счет переводов наших гастарбайтеров. Но в итоге за 7 месяцев у нас получается в этом году дефицит минус 2 млрд. 200 млн. долл. А в прошлом году был 1,4 млрд. долл. Значит, ухудшилось, а за счет того, что у нас сокращается экспорт, за счет того, что у нас растет импорт, за счет того, что нам ведь нужно находить деньги на оплату этого экспорта и импорта. Плюс нам нужно выплачивать обязательства по внешним долгам. Это тоже ведет к дефициту. Мы около 1 млрд. в совокупности заплатили. Вернули кредит МВФ частично, оплатили по евробондам. И до конца года 2 млрд. получится еще минус. Получается такое серьезное давление, потому что валюты начинает не хватать. Вот это фундаментальные факторы, которые влияют, в частности, на курс гривны. Когда валюты начинает не хватать, а спрос на нее остается, то, естественно, курс гривны понижается, и мы видим, как в результате этих всех дел у нас сейчас начала гривна падать. И, вероятно, она может падать достаточно серьезно и достаточно долго. Если только МВФ не решит нас опять спасать и не выдаст нам очередных траншей. Поэтому мы так ждем 12 сентября. Они хотят действительно такой пенсионной реформы, которая привела бы к сокращению Пенсионного фонда. МВФ нам все время напоминает, что у вас же около 150 млрд. грн. в год дефицит Пенсионного фонда, который не покрывается доходами и который госбюджет покрывает, сокращая расходы по другим статьям. Поэтому и нужно повышение пенсионного стажа, разные ограничения, отмена разного рода пенсий и т.д. Но и кроме того, по-разному трактуют то, что будет считаться этим необходимым страховым стажем. Потому что весьма сложно будет многим людям, кто официально не сможет доказать наличие такого стажа. Поэтому четко вводится разграничение между страховым стажем и трудовым стажем. И все говорят, что это одно и то же. Вы могли работать всю жизнь, не прерываясь ни на один день, но ваш трудовой стаж не важен. Вы должны доказать, что в каждый год, когда вы работали, вы делали пенсионные взносы в Пенсионный фонд. Тогда это в страховой стаж может пойти.

Курс гривні який закладено в бюджеті?

Тут Украина сработала успешнее, чем предполагала. Действительно, курс среднегодовой в расчет бюджета закладывался 27,2. На сегодня у нас около 26. То есть мы как бы не девальвировали гривну до того уровня, который был в прогнозных показателях. И это хорошо. Это значит, что у нас при том, что цены растут, они все-таки растут не так быстро, как могли бы. Хотя, тем не менее, цены в Украине растут более высокими темпами, чем прогнозировалось.

Макроекономічні показники. До Дня незалежності перший віце-прем’єр Степан Кубів заявив про те, що очікуване зростання економіки за підсумками 2017 року буде на рівні 2%, інфляція становитиме 11,2%. Що означають ці цифри?


Это бодрые цифры. Руководителям правительства надо излучать бодрость. Прогноз международных организаций был, что 1,% ВВП будет, но будет ли? Промышленость начала падать. Главная причина – это блокада Донбасса. Как мы знаем, Украина понесла огромные потери вследствие решения украинских властей заблокировать поставки продукции с Донбасса, заблокировать поставки угля. Предприятия, которые находятся на оккупированной территории, платили в бюджет 33 млрд. грн. И мы это заблокировали тоже. Все эти действия привели к тому, что их взяли под свое внешнее правление сепаратисты и Украина начала терять очень большие деньги. Это главная причина того, что промышленность показала тоже падение по сравнению с тем, что мы имели год назад. Бодрое заявление Кубива, мне вообще хотелось бы знать, за счет чего? Потому что этот год будет, естественно, недовыполнен. За счет чего он хочет видеть рост? Будет ли оно так? Я очень сомневаюсь. Что касается цен, то очень больной вопрос для людей. Цены на 11% за год выросли. А я думаю, что они выросли намного больше. У нас объявляют цены по корзине. В корзину определен набор продуктов потребления для бедных. И по этому сегменту и в ограниченных объемах высчитывают, как подорожала корзина по сравнению с прошлым годом, и публикуют. Эти данные в наших условиях, я уверен, абсолютно не точны. Но рассказывать, что у нас экономика растет, цены слегка поднимаются и все замечательно, можно, но люди же считают. И когда они не могут свести концы с концами, начинаются проблемы.

1 вересня вступила в дію Угода з асоціації з ЄС.

Действительно, Соглашение об ассоциации вступило в силу несколько дней назад, с 1 сентября. Но при этом нужно очень четко понимать, что соглашение в части зоны свободной торговли вступило в действие с 1 января 2016 года. Поэтому вступила в действие политическая часть. Это радикально не изменит у нас экономическую ситуацию и, тем более, не изменит к лучшему. Есть, правда, по экономике отдельные статьи, которые вступают в действие и которые скорее всего нашу ситуацию могут ухудшить. Вступает в действие статья, в соответствии с которой Украина обязуется не препятствовать экспорту сырья и не вводить никаких экспортных пошлин. Когда наступит момент, значит, мы должны будем снять пошлины. На что существует ограничение? Экспорт металлолома, который принципиально важен для украинской металлургии. Таким образом, металлолом пойдет в Европу. Украина – на сегодня крупнейший производитель подсолнечного масла. Это поддерживается за счет того, что у нас существует экспортная пошлина на семена подсолнечника. Когда Украина отменит экспортную пошлину на семена подсолнечника, есть вероятность, что за границу пойдет необработанная семечка, и наша мощная и самая лучшая в мире масло-, жиропромышленость закончится. Мы до сих пор используем мораторий на экспорт древесины. Из-за этого у нас конфликт с ЕС. В соответствии с Соглашением об ассоциации мы должны будем отменить и это ограничение.

Слухач: Почему по таким судьбоносным решениям как втупление в ЕС, как продажа земли не поводятся референдумы?

Очень правильно поднят вопрос. Референдум действительно необходим, особенно о будущем земли. Это же касается всех украинцев. Но референдума нет и не будет именно потому, что по всем оценкам украинцы продажу земли не поддержат. Поэтому референдума не будет. Поэтому, скорее всего, дотянем до конца года, закончится мораторий, а дальше начнется продажа. Вот и вся история. По поводу вступления в ЕС референдума не может быть, потому что нас туда никто не принимает. Вот то, что подписано и вступило в действие Соглашение об ассоциации, нужно понимать, что у ЕС 26 таких соглашений, в том числе с африканскими странами. Это соглашение само по себе не открывает никаких перспектив вступления в ЕС для Украины.

Слухач: Гроші «Ощадбанку» колишнього СРСР Росія досі не повернула. Чому Україна зараз не висуває вимог, щоб повернути ці гроші?

Это, к сожалению, невозможно. Украинское руководство в 1992 году подписало соглашение о разделе внутреннего долга СССР. В соответствии с этим соглашением обязанность погасить задолженность перед вкладчиками «Сбербанка» СССР на территории Украины была возложена на Украину. И поэтому Украина отказалась, официально подписав это соглашение, от каких либо претензий к РФ. Вопрос урегулирован, и дальше за получением выплат надо обращаться к украинским властям. Украинские власти частично выплатили ту задолженность.

Слухач: Людовик XV, когда-то сказал после того, как обложил своих подданных податями: «Будь я на месте моих подданных, я бы давно уже стал бунтовать».

С точки зрения норм нормального капиталистического общества, у всех граждан есть право защищать свои интересы и свои права. Поэтому во всем мире признается право на забастовки. Вы едете в Европу, вы натыкаетесь там на забастовки. Вот они борются за свои права, и именно поэтому у них высокие зарплаты. Украинский народ ни за что не борется. Поэтому у него зарплаты низкие и будут оставаться низкими.