Чего же ожидать от назначения срока выборов в Киеве? Когда этот срок может быть реальным, а не гипотетически представленным? Какие законопроекты остаются за кулисами киевских выборов? Как быть с европейской интеграцией? Наш гость – первый заместитель главы парламентского комитета по вопросам евроинтеграции, представитель парламентской фракции Партии регионов Ирина Бережная.
Вы недавно из сессионного зала. Почему так завершилось неожиданно?
Очень странный вопрос. Я не знаю, чего могли ожидать, когда абсолютно четко всем понятно и известно, что есть обращение КС. Более того, мы неоднократно настаивали и говорили о том, что как только будет разъяснение КС относительно назначения даты проведения выборов в городе Киеве, более того, вы знаете, что существует определенная правовая коллизия, потому что сами же оппозиционеры, кстати, загнали себя в глухой тупик. В чем дело? Постановление, которое они зарегистрировали и на голосовании которого настаивали, касалось проведения очередных выборов. Хотя все мы помним, что прошлый состав Киевсовета избирался на внеочередных выборах. Так вот, если речь идет об очередных выборах в Киевсовет и городского головы, то согласно Конституции, которая является сегодня действующей, они должны проходить в последнее воскресенье октября 2015 года. Но если зарегистрировано постановление, кстати, оно не зарегистрировано, и мы говорим, что это внеочередные выборы, тогда они должны проводиться в последнее воскресенье октября 2013 года. Так вот, в соответствии с действующей Конституцией предоставить объяснения по этому поводу имеет полномочия исключительно один орган в этом государстве – КС. Более того, относительно даты 2 июня – она вообще ничем не регулируется, потому что есть или октябрь 2013 года, или октябрь 2015 года. К чему тут 2 июня? Оппозиция же настаивает еще на том, чтобы проголосовать о проведении выборов. Они также говорят, что нужно изменить законодательство, и мы их в этом поддерживаем. Но целый ряд законопроектов, которые нужно рассмотреть, а вы знаете, что есть абсолютно четко установленный срок проведения избирательной кампании, так вот чтобы успеть 2 июня, как они настаивают, нужно было сегодня успеть, потому что сегодня последний срок, принять целый ряд законопроектов, большинство из которых на сегодняшний день даже не зарегистрированы в ВР. То есть это абсолютно популистское заявление и постановление о том, что якобы нужно проводить выборы 2 июня. Потому что у них нет законопроектов, которые должны регулировать проведение выборов, а они настаивают – они в каждом интервью говорят, что нужно вносить изменения, и мы их в этом поддерживаем, но это законодательство на сегодня даже не зарегистрировано. Поэтому каким образом они хотят успеть принять все изменения к законодательству, если есть четкий срок проведения избирательной кампании? Это сегодня исключительно популизм. Мы все видим, что де-факто началась президентская кампания 2015 года. Для оппозиции действует принцип «чем хуже, тем лучше». Это те самые оппозиционеры, которые каждый раз говорят о том, что они якобы евроинтеграторы великие. Более того, вчера на согласительном совете – вы все слышали – они настаивали на том, что они будут голосовать все первоочередные законопроекты, которые необходимы для обеспечения евроинтеграционного пути нашей страны. И что мы сегодня увидели? Они как всегда… Вы сейчас, когда задали вопрос, сказали: они использовали оправданный прием… Я могу не согласиться. Он не является оправданным, более того, я каждый день общаюсь с людьми, и они уже устали и говорят: когда они уже работать начнут? То блокируют, то не блокируют. Уже не знают, какие поводы придумать, чтобы не дать возможности нормально работать. Поставили на голосование, это был ваш популистский акт? Не хватило голосов – работаем дальше. Мы так же были в оппозиции. Если бы мы блокировали каждый раз, когда нам не хватало голосов, то, извините, к чему бы это привело? Есть сегодня коллизия. Нужно дождаться, когда КС назначит дату. Я так же хочу, чтобы был избран и была обеспечена нормальная работа и киевской городской власти и Киевсовета.
Обращу ваше внимание на последнее интервью лидера „Свободы” Олега Тягныбока: „Блокировать будем сегодня до 18:00, а завтра продолжим переговоры”…
Я лично понимаю, когда блокировал „УДАР”. Ночевали, у них были дежурства. А это какое-то „интеллигентное” якобы блокирование. До 18:00 постояли там, а потом разошлись каждый по своим делам. Что это вообще, выдумки? Если вы блокируете, то уже хоть блокируйте по-человечески. А если это исключительно игра мышцами и популистский акт, как всегда, что они в 18:00 разойдутся и завтра продолжат переговоры, – смешно выглядит. Превратили просто в балаган ВР. Вы видели сегодня, что некоторые законопроекты, которые мы пытались включить в повестку дня, у нас так же не хватало голосов, так что по их логике каждый раз должны, а у нас самая большая, кстати, фракция, так если мы каждый раз будем так блокировать, это приведет к тому, что один законопроект месяцами будет рассматриваться. Нужно работать. Их люди выбирали для того, чтобы они решали их социально-экономические обязательства.
Если блокирование продолжится, то с каждым днем возможность или запас мощности относительно наработок законопроектов, необходимых для выполнения условий относительно подписания соглашения об ассоциации с ЕС, временная возможность будет уменьшаться. В том числе, если я не ошибаюсь, 8 законопроектов, которые касаются евроинтеграции, останутся нерассмотренными. Что будет дальше?
Если кто-то из великих евроинтеграторов так называемых из оппозиции не знает, то я хочу сейчас к ним обратиться и напомнить, что абсолютно четко было сказано на саммите, который состоялся 25 февраля, что определенный прогресс в выполнении требований ЕС наша страна должна продемонстрировать уже в мае. То есть времени не то что нет – его крайне мало, 1 месяц. Если сейчас не дадут возможность работать, а за этот месяц не будут приняты все 8 законопроектов, которые имеют статус стать законами, чтобы мы имели возможность отчитаться перед европейским сообществом, что мы работаем, мы не только декларируем определенные намерения, а мы действительно работаем и выполняем те обязательства, которые на себя взяли, международные обязательства, официальные, публичные. Если эти евроинтеграторы найдут возможность проголосовать и принять все необходимые законопроекты, то, конечно, я хочу сейчас сказать, что вся политическая ответственность за провал будущего саммита в ноябре этого года, который должен состояться в Вильнюсе, будет лежать исключительно на их плечах. Потому что именно они блокируют. Они довели до того, что когда в Европарламенте проходили дебаты относительно Украины, то уже господин Фюле не выдержал, вышел к трибуне и сказал: нам не нравится это блокирование, потому что вы блокируете и за своими политическими амбициями потеряли главную цель вашей страны. Вы не даете принимать те законопроекты, которые вы обещали принять. На следующей сессии было сразу разблокировано. Потому что они слышат, только когда им Европа указывает на их ошибки. Это же нужно было довести, чтобы такой важный политик с трибуны Европарламента делал замечания оппозиции относительно их блокирования! Я сейчас еду из сессионного зала. Что они делают, эта оппозиция? Некоторые женщины – представители нашей фракции выходили, потому что вы знаете, что закрыли сессию, так вот эти вандалы, которых привела оппозиция, которые сейчас якобы пикетируют ВР, просто брали камни и забросали женщин-депутатов. Камнями! Я видела это собственными глазами. Более того, две женщины сейчас поехали в больницу. Они все в состоянии алкогольного опьянения. Это нормально, вы мне скажите? Что делается? Во что превратился парламент?
Нет покоя внутри – нет спокойствия внешне. Случайно или нет, но в унисон с событиями в ВР совпало появление заявления, которое озвучил или сделал министр экономического развития и торговли Игорь Прасолов: парламент на протяжении апреля должен принять необходимые законы относительно улучшения условий ведения бизнеса, для того чтобы Украина могла рассчитывать на рост своих позиций в рейтинге легкости ведения бизнеса Всемирного банка. Все изменения к законодательству должны быть внесены именно в апреле, поскольку уже в мае специалисты начнут опрос украинских предпринимателей и будут уточнять у них, работают ли нововведения на практике.
Это подтверждает мой тезис о том, что нужно работать. Извините, это абсолютно нормальная ситуация в парламенте. Я работаю уже в парламенте второй созыв, и абсолютно нормально, когда не хватает голосов. Но это не означает, что каждый раз нужно идти и блокировать и что-то требовать, приводить проплаченных вандалов под ВР. Что вы делаете? Вот, например, вы сейчас цитировали интервью господина Прасолова, а я вам скажу, что сегодня в который раз не дает оппозиция возможности рассмотреть очень важный законопроект. Я являюсь его автором, и сегодня должны были на вечернем заседании его рассмотреть – „Об обеспечении равенства прав одиноких отцов с одинокими матерями”. Поверьте мне, 250000 мужчин, которые одиноки, которые сами воспитывают детей, с таким нетерпением уже ожидают принятия этого законопроекта. И я не знаю, как представители оппозиции будут ездить, те, которые по мажоритарному округу избирались, к своим избирателям и что они им будут рассказывать – почему они блокируют парламент и не дают возможности принимать важные социально-экономические законы. Когда оппозиция на заседании высказалась о том, что нужно в повестку дня сессий включить абсолютно зарегистрированные законопроекты, то все они были зарегистрированы. Мы полностью поддержали их в этом. Давайте садиться, работать и принимать. Люди от нас именно этого ждут. Например, тот законопроект, который я должна была сегодня докладывать. Речь идет о том, что одиноких мужчин- отцов, которые сами воспитывают детей, нужно полностью приравнять в правах с одинокими матерями. На сегодняшний день их 250000 официально зарегистрированных. А реальная статистика даже может быть больше, потому что не все хотят проходить эту процедуру, которая является забюрократизированной. Нужно принять этот законопроект, который полностью уравняет их с правами одиноких матерей. Потому что это социальная несправедливость. Когда мы заботимся о женщинах, которые воспитывают сами детей, то это нормально и правильно. Но нужно же не забывать о мужчинах. Потому что если они нуждаются в улучшении условий жизни, то они имеют право на первоочередное получение жилья так же, как и матери, которые воспитывают сами. Если их дискриминируют относительно трудоустройства, так это нужно исправить на законодательном уровне. Этот законопроект очень ждут люди, потому что я общаюсь с ними регулярно.
Среди авторов законопроекта только вы или есть ваши коллеги?
Только я.
Таким образом, одни из законопроектов, очень важный, остался вне зоны приложения депутатских усилий. Сейчас в Италии политический кризис. Президент Италии Джорджо Наполитано заявил, что время работы двух экспертных групп, экстренно созванных для выведения страны из политического кризиса, должно составлять не больше 10 дней – достаточное время для работы мудрецов. Можно ли какие-то временные рамки выдвигать для общей позиции большинства меньшинству? Или это процесс, который в принципе будет продолжаться сколько угодно?
Вы знаете, я вам хочу ответить абсолютно откровенно. Договариваться можно с теми, кто действительно хочет договариваться. А если нет желания с другой стороны найти компромисс и общий выход из этого политического кризиса… Более того, я хочу вам всем напомнить, это не является большой тайной, мы видим, что происходит сейчас в той же Европе, что у нас не только политический кризис, он еще усиливается финансово-экономическим кризисом, который сейчас всюду и, безусловно, это не может не коснуться Украины. Для того чтобы мы имели возможность уже сегодня принять законодательство, которое обезопасит нас от вот таких ситуаций, которые сейчас происходят в Европе, нужно работать в парламенте, а не блокировать и заниматься демагогией. Это касается абсолютно любого вопроса. О чем вы сейчас ни спросите, все у нас упирается в то, что нужно работать в парламенте. Именно эти обязательства брала в том числе оппозиция. Потому что оппозиция это также власть. Об этом не нужно забывать. Она так же несет ответственность за то, что происходит внутри ВР.
„Когда, в конце концов, поднимут зарплату госслужащим? Она сейчас 1300 грн. в месяц – зарплата специалистов администрации всех уровней. Никаких надбавок уже годами нет. Как людям дальше жить на такую зарплату?”.
Этот вопрос беспокоит не только слушателя, а беспокоит всех госслужащих. А ответ именно такой: когда будет разблокирована и обеспечена нормальная работа ВР. Потому что каким образом у нас изменяются эти ставки? Именно через принятие соответствующего законодательства. Другого пути нет. Потом уже правительство на основании этого делает перерасчеты, и все это меняется. То есть для того, чтобы можно было изменить социально-экономическую ситуацию внутри страны, нужно обеспечить нормальное функционирование и нормальную работу парламента. Нельзя принять и проводить выборы 2 июня. Более того, вы же посмотрите, что у них происходит. То они вместе, то кто-то один ездит с ними на эти полупустые митинги, то кто-то не едет. У них постоянные свары внутри, а страдают от этого все в Украине. Потому что знаете, почему они блокируют? Потому что когда фракция „УДАР” блокировала, то все увидели, что у Кличко вырос рейтинг, я имею в виду Яценюка и Тягныбока. И сейчас они себе думают: нужно и нам что-то придумать, чтобы мы так же немножко поблокировали, и, может, у нас там что-то подрастет.
Слушатель: Александр, Днепропетровск. У вас красной ниткой проходит, что надо принимать законы, которых ждут люди. Но за последние 2 года те законы, которые были приняты – кошмар какой-то. Людей уже колотит от таких законов. Поэтому большинство людей поддерживают блокаду парламента. Люди согласны платить вам деньги – меньше вреда принесете, чем те законы, которые вы принимаете. Это пенсионный, налоговый. Там еще есть жилищный. Вы же его просунете.
Хочу напомнить, что наш гость сегодня голосовала за отмену пенсионной реформы.
Во-первых, что касается этих кодексов – Трудового и еще какого-то. Их нет в повестке дня на эту сессию. Во-вторых, вы, наверное, не слышали начала нашей передачи. Я вам немножко напомню. По требованию оппозиции абсолютно все законопроекты были включены в повестку дня 2-й сессии. Оппозиционные, законопроекты большинства – все без исключения были включены в повестку дня. Если вы лично поддерживаете действия оппозиции относительно блокирования, то тогда не спрашивайте у нас, почему не повышается пенсия, почему не повышаются зарплаты и почему вы сейчас не совсем удовлетворены ситуацией, которая сложилась. Другого пути, кроме как принять законодательство, которое регулирует деятельность правительства относительно тех или иных социально-экономических вопросов, нет. А если вы говорите, что есть определенное недовольство качеством законопроектов, то я вам напомню, что в парламенте есть процедура: законопроект сначала принимается в первом чтении, а потом до второго чтения абсолютно каждый депутат без исключения имеет право внести собственные предложения и поправки, и потом во время обсуждения, во время второго чтения каждую отдельную поправку голосует сессионный зал. Именно таким образом каждый оппозиционер имеет возможность изменять все, что ему не нравится. Но нужно хотя бы что-то делать. А даже к тем законопроектам, о которых вы говорили, ни один оппозиционер ни одной поправки не внес. Они умеют только ходить на ток-шоу и рассказывать, как все плохо. Поэтому они и нам не дают принимать законы, и сами также этого не делают. Каким образом можно что-то изменить? Не вижу выхода. Но если вас это устраивает, то это ваше право.
Мы говорим о том, каким образом и каким способом может быть исправлена ситуация. Первый вывод, или сценарий станет неуправляемым, и все так или иначе будет укладываться в русло подготовки к референдуму относительно полномочий ВР – возможное сокращение количественного состава. Но большинство и меньшинство все-таки каким-то образом могут договориться. Нас же интересуют события, которые могут произойти до и непосредственно перед такой возможностью договоренности. В частности, мы с вами определили, это не секрет – в конце мая Украина должна отчитываться о наработках в контексте подготовки законов относительно евроинтеграции. Что может быть в этом направлении в случае блокирования парламента?
Ничего хорошего. Потому что если мы до конца мая не отчитаемся о прогрессе в направлении принятия законодательства, которое обеспечивает евроинтеграцию… Они абсолютно все определены, всем это известно, все понимают, что они делают. Ответственность лежит исключительно на плечах тех политических сил, якобы евроинтеграторов, которые сейчас блокируют работу парламента и не дают возможности принять хотя бы законодательство это, которое касается нашего движения в ЕС. Кроме того, что есть определенное законодательство относительно евроинтеграции, и здесь, наверное, уважаемый Александр, который звонил нам, так же, наверное, не соглашался бы, если бы знал о том, что сегодня должен решаться вопрос о либерализации визового режима. Потому что мы сейчас говорим о том, что должны завершить первую фазу плана действий относительно либерализации визового режима. Осталось несколько законопроектов, которые должны все урегулировать. Они уже давным-давно зарегистрированы в ВР, они уже имеют выводы научно-экспертного управления и профильных комитетов, они уже внесены в повестку дня. Сейчас речь идет о том, чтобы их рассмотреть и проголосовать. На согласительном совете все оппозиционные силы говорили о том, что они будут это поддерживать и будут за это голосовать. А в конце концов что мы имеем – они заблокировали работу парламента. Именно 2013 год является решающим для нашей страны. Сейчас сложилось просто историческое мгновение такое, что мы можем в ноябре в Вильнюсе на саммите подписать соглашение об ассоциации и зону свободной торговли и ускорить тем самым все, что касается в том числе и либерализации визового режима. Больше такой возможности в ближайшие периоды не будет.
Перспективы для Украины внедрения безвизового режима? Какие надежды? Какова последняя информация?
Последняя информация такая, что когда я сейчас ехала к вам на передачу, оппозиция заблокировала работу ВР. Нам сейчас нужно принять, в частности, законопроект „О борьбе с дискриминацией”, законопроект „О защите персональных данных” и еще ряд законопроектов, которые, кстати, не имеют никаких возражений от оппозиционных фракций. Как только это будет проголосовано, мы полностью отчитаемся о завершении первой фазы плана действий относительно либерализации. Но есть и хорошая новость. Мы, не дожидаясь окончания первой фазы, уже начали вторую фазу плана действий относительно либерализации. Это имплементация законодательства. Сейчас, с 1 января, уже происходит имплементация законодательства относительно биометрических паспортов. Сейчас уже разрабатываются постановления правительства относительно того, как внедрять и воплощать этот законопроект. Мы пытаемся хоть как-то ускорить либерализацию визового режима. 77% украинцев никогда не были за границей. Я постоянно общаюсь с людьми, даже с теми, у кого есть возможности финансовые ехать за границу, но они должны проходить через унизительные иногда процедуры для получения виз. Я каждую неделю встречаюсь с послами стран Шенгенской зоны и разговариваю с ними о тех нарушениях, которые происходят. Например, украинцам не говорят причину отказа – является нарушением визового кодекса. Другая проблема, когда рассматривают документы больше, чем это предусмотрено – срок 15 суток, а их могут рассматривать месяцами. Все эти ситуации нужно исправлять. Для этого нужно вносить изменения в законодательство. Мне очень жаль, что соглашение об упрощении визового режима, которое должно облегчить все эти визовые процедуры, было составлено еще 23 июля 2012 года, а ратифицировано только на прошлой неделе. Это же ненормально. И такая же ситуация по каждому законопроекту. Мы даже в парламенте, в комитете по евроинтеграции 4 месяца не можем сформировать международную делегацию в Комитет парламентского содружества Украина–ЕС. О какой интеграции можно с ними говорить, если они даже такую платформу для решения общих проблем и ускорения евроинтеграции не дают возможности сделать?
Слушатель: Людмила, Запорожье. Я вас слушаю и соглашаюсь со многим. Но почему-то вы говорите правильно, а вот делаете совершенно неправильно. Вы говорили, как вы рассматриваете законы. Сначала надо один, второй прочитать, потом дополнение к ним, но вы последнее время в 2012 году принимали законы ровно за 5 минут. А кто вам не давал в том году правильно делать?
Давайте говорить о том, что происходит сегодня. Сегодня уже 7-й созыв ВР – совсем другие депутаты. Давайте не будем обсуждать, что было когда-то, а давайте сконцентрируемся на том, что мы должны делать сегодня. Это и есть правильный подход, который имеет целью решить проблему, а не только о ней поговорить. Что в конце концов делают наши политические оппоненты. А относительно того, кто кого провоцирует, это довольно дискуссионный вопрос. Вы внимательно смотрите, каким образом они провоцируют и что они делают.