— Дело в том, что Президент Виктор Ющенко неоднократно говорил, что Украине необходимо Антикоррупционное бюро. Соответственно, его Секретариат должен был подготовить проект. А если они это проспали, то я же не виноват. Еще до начала предвыборной кампании господин Луценко позвал меня и еще нескольких безработных и сказал, что мы пойдем на выборы под антикриминальными лозунгами. И мне была поставлена задача: разработать проект АКБ. А к нему — пакет изменений в законодательство, в частности, в закон о госслужбе, подготовить проект закона о противодействии коррупции и т. д. Всего около 25 законов. Это никогда не было секретом — Луценко информировал об этом Президента. Более того, он обратился к Яценюку, тогда возглавлявшему МИД, и с помощью его дипломатов были собраны все антикоррупционные законы разных стран мира. Самое лучшее из того, что там было, мы адаптировали к украинским реалиям.
Сразу замечу, что ни одна держава до конца коррупцию не изжила. Но минимизировать ее, как показывает практика, возможно. И те государства, которые в борьбе с коррупцией достигли успеха и по международным рейтингам считаются в этом плане благополучными, применяли радикальные меры и начинали с верхушки. Недаром народ говорит: "Рыба гниет с головы". А мы все чешую чистим, и никакого толку. Так вот, мною был определен круг обязанностей, которые должно исполнять Антикоррупционное бюро, и предусмотрено, что оно войдет в состав МВД.
Вот вам и говорят: вы создаете из Министерства внутренних дел монстра…
— Да АКБ может существовать и отдельно, но на период его становления уйдет несколько лет, в течение которых нужно сделать свой гараж, заправку, столовую. Мы уже видели, как Дурдинец занимался Национальным бюро расследований: ничего, кроме здания, он не построил и никого, кроме секретарши, на работу не взял. В итоге все было ликвидировано, и сейчас там сидит СНБО. А в МВД уже есть материально-техническая база. К тому же в законе написано, что руководитель АКБ может выполнять поставленные задачи через собственные подразделения или любые подразделения МВД. Минуя министра, он может вызвать любого начальника областного УВД, райотдела, представителя оперативной службы и поставить им задачу. При министерстве ему будет это делать проще. А со временем, когда структура встанет на ноги, ее можно от МВД отделить. И никакого монстра я не создаю. В системе МВД работают 320 тысяч сотрудников — с учетом учебных заведений, персонала санаториев, поликлиник, включая уборщиц. А если добавить еще 30 человек — получится монстр? Да наоборот, я считаю, что с созданием Бюро необходимо трансформировать подразделения по борьбе с организованной преступностью. Они себя изжили, свою историческую роль выполнили. Ту их часть, которая занимается уголовными делами и коррупцией на низшем уровне, передать в криминальный блок. А на высшем уровне должно работать Антикоррупционное бюро, и оно должно находиться только в Киеве. Не может быть никаких областных бюро, опекаемых облсоветом или обладминистрацией. Это абсурд: их или купят, или скомпрометируют, или создадут условия, в которых будет невозможно работать.
Может быть, вы допустили методологическую ошибку, не написали "АКБ подчиняется Президенту Украины"?
— Написал! И Президент Украины назначает руководителя Бюро — по согласованию с Комитетом Верховной рады по вопросам борьбы с коррупцией и оргпреступностью. Установлен пятилетний срок пребывания этого человека на должности. Можно сделать в редакции закона поправку "на период полномочий президента". Но лучше этого не делать — борьба с коррупцией должна быть преемственной. Треть народных депутатов может выразить руководителю Бюро недоверие, что автоматически влечет за собой его отставку. То есть мы предусмотрели не только президентский, но и парламентский контроль. А поскольку Бюро — часть Министерства внутренних дел, а значит, и правительства, то в целом получается контроль трех ветвей власти. Может быть, сам автор законопроекта вызывает аллергию, но это уже проблема совсем из иной области…
Насколько мы помним, было предложение создавать АКБ на базе СБУ…
— Извините меня, но от СБУ остались только вывеска и антенна. Говорить, что они способны создать нечто подобное, может только тот, кто совсем не разбирается в наших спецслужбах. Недавно мы на заседании комитета спросили господина Наливайченко, чем было вызвано смещение с должности начальника Главного управления по борьбе с коррупцией и оргпреступностью СБУ Пидболячного и назначение на его место товарища из Закарпатья. Тот ответил, что после смены руководителя резко возросли показатели. Тогда я попросил Департамент по вопросам исполнения наказаний дать справку о преступниках, которые попали в тюрьму из следственных изоляторов СБУ. По идее, тюрьмы должны быть забиты контрабандистами, членами ОПГ, министрами, депутатами и т. д. Но ничего подобного! Так о каких показателях идет речь? Индус границу перешел? Служба себя изжила, как и УБОП. И в АКБ можно взять не более 2% от их личного состава, в частности из Главного управления "К". Остальных надо набирать из числа офицеров, которые были уволены как "неудобные", поскольку они не просто говорили "есть", а имели свое мнение и позицию. И мы предлагаем, чтобы сотрудники Бюро получили статус госслужащих. Им даже оружия не требуется. Стрельбы не надо — нужна ясная голова, чистые руки и хороший компьютер. А работать предстоит в Верховной Раде, Кабмине, Секретариате Президента, то есть с госслужащими первой и второй категорий. Все ведь знают, что деньги собирают в регионах и везут в Киев. Здесь они аккумулируются в высших эшелонах власти, которые готовят постановления Кабмина, дают распоряжения, выдают лицензии, решают кадровые вопросы и т. д.
А что вы можете сказать по поводу инициативы Минюста создать на своей базе антикоррупционное подразделение, которое должно анализировать законы на предмет наличия в них лазеек?
— Так это их обязанность согласно положению о министерстве. Вот и спросите господина Онищука, что там делается. Только Минюст не имеет статуса правоохранительного органа. АКБ же будет выполнять следственные действия, вести оперативно-розыскную работу. Сегодня необходимо создать конкуренцию, размыть монополию Генпрокуратуры на расследования в отношении высших должностных лиц. Иначе ничего не получится. Тем более что ГПУ как орган, который надзирает за законом, не должен вести подобные расследования. Вот где коррупция! И вообще, Генпрокуратура как отдельное ведомство — чисто советское изобретение. В большинстве европейских стран она функционирует или при Минюсте, или при Верховном суде.
Какова ваша позиция по вопросу снятия депутатской неприкосновенности? Подобный шаг поможет бороться с коррупцией? Нужно ли снимать ее со всех, включая Президента?
— Как по мне, вопрос с Президентом чрезмерно политизирован. Не думаю, что если мы лишим его неприкосновенности, то в стране наступит всеобщее благоденствие. А вот что касается депутатов — да: 450 избранных народом людей не могут стоять над ним. И если данный процесс будет затягиваться, то мы в "Народной самообороне" сами напишем заявления, чтобы по каждому из нас было проголосовано снятие неприкосновенности, и на том поставим точку. Мы под этим лозунгом шли на выборы и должны его реализовать. Нельзя обманывать избирателя. Это не последние выборы в нашей стране.
Но одним Бюро дело не ограничивается. Вы все-таки делаете из МВД монстра, предлагая включить туда миграционную службу и пограничников…
— Не я предлагаю — предлагает время. Не я же подписал соглашение про реадмиссию с Евросоюзом. Но почему тот, кто его подписал, сегодня говорит, что МВД становится монстром? Извините меня, если мы не создадим миграционную службу и не подчиним пограничников себе, то захлебнемся в нелегалах, которых к нам отправит вся Европа от Ирландии до Италии. Воплотится золотая мечта Саркози: всех, кто портил ему кровь и жег машины, он выдаст Украине. 99% нелегалов попадают в Европу через нашу территорию, так уж сложилось географически. А Украина, раз уж она согласилась на реадмиссию, за два года должна подготовиться. Не рассуждать о "монстре" надо, а думать, что делать с миллионами нелегальных мигрантов. Уйдет Луценко — придет Петренко или Иванов, но проблема-то останется. Куда их девать? Вряд ли мы подпишем соглашение о реадмиссии с Россией и Беларусью, я в это не верю. Тем более что Россия уже подписала свой договор с ЕС. Тогда нам надо иметь прямые договора хотя бы с 18 странами — основными "поставщиками" беженцев: Афганистаном, Индией, Пакистаном, Вьетнамом, Шри-Ланкой, Китаем, Суданом, Сомали, Сьерра-Леоне, Нигерией и т. д. Вопрос: пойдут ли эти государства на подписание договоров о реадмиссии? Не факт. Но если даже и подпишут, то до момента выдворения нелегалов Украина должна их где-то содержать. Количество специализированных учреждений должно быть увеличено…
…Раз в двадцать?
— Ну если у нас ноль, то даже не знаю во сколько… Единственный центр для нелегальных мигрантов в Закарпатье, рассчитанный на несколько сот человек, уже не справляется с потоками беженцев. И даже если мы подпишем с 18 странами договоры о реадмиссии, то есть и другие "поставщики". Когда-то Кения была более-менее благополучной страной, а сегодня оттуда — масса беженцев. Так что или мы наведем в Африке порядок, или надо наводить порядок в собственной стране. В противном случае мы, как сегодня в Париже или Лондоне, можем выйти на улицу и не встретить ни одного европеоида.
Кроме того, нелегалов надо кормить. Евросоюзу ведь до лампочки, как живут наши пенсионеры на 400 гривен. Они будут заставлять тратиться по европейским нормам. А это 1200 гривен в месяц на одного человека — без коммунальных услуг, мыла, одежды и прочего. А готова ли наша медицина ко всем болезням, которые принесут мигранты? Есть у нас вакцины от какой-нибудь сомалийской малярии? Нет же ничего! А Закарпатье уже показало, что с этим шутить нельзя. Да, мы понравились Евросоюзу, но надо же понравиться и собственному народу. Создание миграционной службы, системы, когда пограничники будут в системе МВД (как во всех странах Европы), позволит работать по всей территории Украины, а не только в пределах погранполосы.
Под себя создаете структуру? Может, это и не нравится кому-то?
— Не нравится Москаль — уберите его, я не собираюсь идти в исполнительную власть и "под себя" ничего не создаю. Давайте проблему решать. И еще нюанс: люди, высланные из Европы, уже адаптировались к западной демократии. Приехав в Украину, они не будут знать, что тут нельзя просто так на кого-то плюнуть, толкнуть, ограбить, драться с полицией, сжечь машину. В Европе на это никто не обращает внимания, там все машины застрахованы. У нас такого нет. У нас их начнут вылавливать сами граждане, и каждого второго в Украине будут называть скинхедом. Или пусть с "Беркутом" подерутся, посмотрим, кто победит. Обо всем этом надо думать, и начинать действовать, иначе два года пролетят в бессмысленных заседаниях, а тогда мы по-настоящему узнаем, что такое "афроукраинец".
Тогда позвольте от имени народа задать вопрос о самообороне. Ходят слухи, что в скором времени может быть принят закон об оружии, предусматривающий свободное владение им. Что вы думаете на сей счет?
— А как его можно принять? Есть Конституция, которая говорит, что право собственности определяется исключительно законами Украины. Оружие — собственность. А у нас нет даже закона, определяющего владение охотничьим оружием, и с точки зрения права оно продается незаконно. Когда-то Плющ, в первый раз занимая должность главы Верховной Рады, принял постановление о том, что оружие может находиться у населения. Но закона-то до сих пор нет! Проверьте. Затем надо принимать второй закон — о короткоствольном оружии — и третий — о наградном. Мы потихоньку начали разбираться с наградным и обнаружили потрясающий бардак. Вот кто у нас по закону имеет право награждать оружием? Президент — согласно закону о государственных наградах, министр МВД и министр обороны, но только своих подчиненных — согласно дисциплинарному уставу. У нас же пораздавали стволы всем подряд. Министр обороны Гриценко даже наградил некоторых депутатов из Партии регионов "за популяризацию НАТО". Некий Сионистский форум Израиля наградил пол-Украины импортным оружием. Стали проверять, что это за контора такая, — оказалось, просто общественная организация русскоязычных израильтян. Но одно время ею руководил действующий офицер Моссада, который в 1995 году попался на шпионском скандале в Москве, пытаясь завербовать сотрудника космической разведки. Так вот, бывшее руководство СБУ, почти вся служба госохраны, которая оберегает Президента, премьер, глава Верховной Рады получили оружие от Моссада. Просто бред какой-то! Руководители контрразведывательных органов награждаются представителями разведок других стран, против которых они должны работать! И больше всего награждений — от спецслужб Израиля и Минобороны Грузии. Во втором случае вообще нонсенс: страна, имеющая две зоны вооруженных конфликтов, раздает оружие налево и направо. Я буду делать депутатский запрос господину Луценко: все это надо аннулировать и провести перерегистрацию. И что самое интересное: никто не предоставил таможенные декларации, неизвестно, как оружие попало в Украину из Израиля и Грузии! Я делал запрос в таможню — информации нет. Зато есть какая-то Ассоциация поддержки украинских дипломатов, какая-то Международная школа телохранителей, и все они награждают оружием. У меня тогда вопрос: почему сделали крайним Луценко, который раздавал оружие своим сотрудникам согласно дисциплинарному уставу? Одновременно с тем, когда проводился обыск в квартире Луценко, Минобороны Грузии наградило замгенпрокурора Украины 9-миллиметровой "Береттой". Все замы генпрокурора неизвестно откуда имеют такое оружие. А Луценко публично награждал отечественным "Фортом". Где моральный аспект? Непонятные награждения надо запретить совершенно, и я готовлю проект закона, чтобы нарезное оружие не попадало к руководителям корпораций и хозяевам больших супермаркетов. Тем более, чтобы руководитель Комитета разведки при Президенте Украины (правда, это было еще при Кучме) не получал подарки от ФБР и других иностранных организаций. Кстати, Россия ни одного человека у нас не наградила. Но это не мешает некоторым деятелям иметь по 15, а то и 20 пистолетов. Это уже пистолетомания, прямо Рэмбо какие-то… Что же касается широкого владения оружием, то при том депрессивном состоянии, в котором находится Украина, еще раздать стволы — и все, можно эмигрировать от греха подальше в Парагвай.
С подачи ваших "доброжелателей" распространяется информация, что вы незаконно оформили удостоверение участника боевых действий, это правда?
— Здрасьте! Иметь право на получение и получить — разные вещи. Дело в том, что я был в Косово, это правда. Но вообще-то я ехал на встречу с министром внутренних дел Македонии, и еще была встреча в Боснии и Герцеговине. А как раз в это время в Косово проводился традиционный парад миротворцев с награждением медалями за службу. Кто-то должен был быть представлен из Украины, и не клерк какой-то, а минимум замминистра. Вот Луценко мне и поручил заехать заодно в Косово, к украинским миротворцам. Затем я попал в списки тех, кто имел право на получение статуса участника боевых действий. Но я ничего не оформлял. Для чего это надо? Чтобы оформить льготы? Я дам вам свой домашний адрес, проверьте, имею ли я льготы на оплату коммунальных услуг и прочее. В управлении кадров Верховной Рады есть моя анкета, это не секретная информация, все можно проверить. А они меня "фуршетным фронтовиком" сделали — компромат нашли…
Как вы оцениваете возможность досрочных выборов?
— Если так и дальше пойдет… Знаете, с ноября, когда начал работать парламент, самое значительное, что мне запомнилось, — это щедривки. Больше ничего примечательного не было. Постоянно крик, шум, блокирование трибуны. Наверное, парламент все же создавали для стабильности, а он ничего подобного не демонстрирует. Но пока я в Верховной Раде, буду рассказывать народу Украины, кто выступает против антикоррупционых законов и борьбы с коррупцией. Ведь говорили о необходимости наведения порядка и коммунисты, и "регионалы", и другие. А как только доходит до дела, у всех находятся иные занятия. Да, обвинения в том, что Антикоррупционное бюро создается в политических целях и может быть использовано Президентом и еще кем-то, неизбежны — от этого никуда не деться. Но на это не надо обращать внимание. Давайте голосовать, создавать при ком угодно — как скажете. Лишь бы Бюро работало и боролось с коррупцией. Потому что дальше нам без этого ехать некуда.
БеседовалиДмитрий Заборин,Галина Моисеева,Владимир Скачко,Александр Юрчук