Партийный бонза

Мы, журналисты, привыкли воспринимать Игоря Жданова как коллегу, как профессионального аналитика, специалиста по политическим технологиям. Но в связи с «переквалификацией» г-на Жданова из политолога в политика придется переучиваться и нам. Дело в том, что неожиданно для многих, да и для себя самого, Игорь очутился в кресле первого заместителя Юрия Еханурова, которому, поручено заниматься и созданием новой партии власти — для победы на парламентских выборах. Должность первого зама председателя политисполкома партии с труднопроизносимым названием НСНУ обязывает ко многому. К повышению рейтинга структуры, которую возглавит Президент. К ограничениям по использованию админресурса. К достижению заветной отметки в 227 мест в новой ВР. Игорь Жданов не раз давал советы политикам и партийным лидерам. Теперь он сам имеет возможность проверить эффективность своих рецептов.

Скажите, Игорь, почему именно вам был предложен пост первого заместителя председателя политисполкома партии «Народный союз «Наша Украина» (НСНУ)? И, самое главное, почему вы согласились?


— У меня состоялся разговор с вице-премьером Романом Безсмертным, и в результате появилось предложение занять данную должность. В принципе, для меня это было интересно, поскольку всю свою сознательную жизнь я занимался теоретической и практической политологией. А сейчас поставлена задача создать партию. Причем не «партию власти», а нормальную, демократическую структуру. Кроме того, буквально на носу выборы, и необходимо уже сейчас готовиться к их проведению.

Таким образом, ситуация сложная: буквально на марше создается партия, и одновременно идет подготовка к избирательной кампании-2006. Это действительно масштабная и интересная работа. Для меня очень важно, что создается партия Виктора Ющенко: я верю этому политику, работал в его команде во время президентских выборов и свои перспективы — карьерные, политические — связываю именно с ним.


Было заявлено, что Ющенко возглавит избирательный список новой партии. Целесообразно ли, на ваш взгляд, включать действующего Президента в парламентский избирательный формат? Ведь он даже не имеет права быть членом партии и претендовать на депутатский мандат.


— Что касается формата, то, согласно формальным требованиям, Президент не имеет права занимать должности в партии, связанные с выполнением организационно-распорядительных функций.

Но должность почетного председателя не имеет отношения к чисто партийной работе: организационные вопросы Ющенко не решает, финансовые документы не подписывает, кадровые назначения не проводит. И в Конституции не предусмотрено, что Президент Украины должен быть беспартийным. Скажу больше: глава государства имеет право претендовать и на депутатский, и на любой другой мандат. Закон не запрещает ему баллотироваться. Другое дело, что ему запрещено иметь два представительских мандата. Поэтому Президент Ющенко будет включен в список партии, а после окончания кампании станет выбирать между президентством и депутатством. Это нормальная ситуация.

При Леониде Кучме такого быть, конечно же, не могло: ему просто не нужна была партия. Леонид Данилович руководил политическими процессами в ручном режиме. А Ющенко демонстрирует: вот есть партия, которая является президентской, то есть правящей. Виктор Андреевич не стесняется того, что она ставит своей целью победить на парламентских выборах и сформировать правительство. Это абсолютно четкая, прозрачная схема, которая никого не должна смущать. Да, она непривычна для Украины, поскольку до последнего времени многие политики старательно открещивались от связей с партиями.


Получается, что без включения Виктора Ющенко в избирательный список у вас ничего не получится? Он выиграл президентские выборы, а теперь должен выиграть еще и парламентскую кампанию?


— Проводились социологические исследования, результаты которых свидетельствуют о том, что если первым номером в списке будет Виктор Ющенко, то партия имеет все шансы получить более 30% голосов. Без лидерства президента — около 7—10%. Поэтому «фактор Ющенко» является естественным. Люди выходили на Майдан не только для того, чтобы отстаивать свои права и свободы. Они еще поддерживали Ющенко. И это закономерная политическая связь. Ситуация, связанная с включением Президента в избирательный список, абсолютно нормальна для многих стран. Например, под именем Ширака его партия проходит в парламент Франции. Если у партийной структуры нет яркого лидера, то это просто массовая организация полуавторитарного типа.


Однако Ющенко — Президент, и поэтому во время избирательной кампании его будут показывать чаще, чем других партийных лидеров. Вот вам и неравные политические условия. Кроме того, региональные организации НСНУ возглавляют губернаторы. Фактически вы используете советский принцип партийного строительства.


— Это не совсем так. Учредительные конференции НСНУ проведены в двадцати трех областях, а местные парторганизации возглавили лишь девять губернаторов. Как правило, руководителями областных администраций стали те, кто возглавлял региональные избирательные штабы «Нашей Украины» во время президентских выборов. Это признанные политические лидеры в регионах. Естественно, люди, которых они провели сквозь горнило выборов, партийные активисты хотят видеть именно их во главе областной организации НСНУ. Если бы у нас было больше времени для создания партии (а мы говорили об этом еще с 2002 года), то те, кто возглавлял региональные ячейки партии, стали бы губернаторами. Но мы немного опоздали, и процесс партстроительства идет параллельно с подготовкой к выборам.

Что касается административного ресурса, то обвинения по поводу его использования, конечно же, будут. Нас вообще станут обвинять во всех смертных грехах. Но я хочу отметить, что НСНУ — это партия умных и порядочных людей, которая не станет повторять ошибок прошлой власти. Все уже убедились в том, что использование административного ресурса не только не приносит пользы партии, но и, наоборот, вредит. Это осознают и руководители НСНУ, и губернаторы, с которыми мы не раз беседовали на данную тему. Я бы им предложил на время выборов вообще снять с себя полномочия руководителей областных организаций партии. Есть и другие методы, которые мы будем применять для того, чтобы не допустить использования административного ресурса.


Наверное, правильнее говорить о маскировке влияния власти. Где гарантии, что админресурс не будет использован?


— Идеология партийного руководства заключается в том, что мы запрещаем нашим областным руководителям использовать командно-административные методы. Если они не выполнят наших указаний, то будут исключены из НСНУ. Даже в разгар выборов.


Кстати, об идеологии. Мы до сих пор не понимаем, какова идеология «Нашей Украины»? Судя по первым шагам новой власти, идеологический спектр крайне широк: от либерализма до советских методов управления экономикой.


— Необходимо учитывать, что Украина переживает переходный период и поэтому вариант с одной доминирующей идеологией, который характерен для стабильных государств, для нас непривычен. С одной стороны, необходимо усиливать социальную защиту населения, а это «конек» социал-демократических партий. С другой — надо развивать рыночные отношения. На этом «специализируются» партии либеральной направленности. Кроме того, во всем мире сегодня происходит конвергенция различных политических идеологий. Неолиберализм можно отличить от неоконсерватизма по таким нюансам, на которые у нас никто бы не стал обращать внимание.

Сейчас перед нашей партией стоит проблема выработки идеологии. До этого ее базой был Майдан с его лозунгами свободы, демократии, равных прав, социальной защиты. Это те идеи, с которыми команда Ющенко шла на президентские выборы, и они легли в основу идеологической платформы НСНУ. В настоящее время мы должны провести масштабную работу по созданию идеологической базы партии. Думаю, к осени этот процесс завершится.


Президент заявил, что не является противником политической реформы, однако не будет мешать тем силам, которые хотят ее денонсировать. Партия услышала призыв своего лидера? Будет НСНУ инициировать проведение референдума по данному вопросу или же найдет другие способы отмены соглашений от 8 декабря 2004 года?


— Фактически конституционная реформа была навязана Ющенко. Вопрос заключался в следующем: либо голосуется политическая реформа, либо проводится третий тур выборов при наличии серьезной угрозы фальсификации результатов. Я лично являюсь противником референдумов, поскольку во времена Кучмы уже была попытка «продавить» внесение изменений в Основной Закон с помощью плебисцита. Кроме того, закон о референдумах давно устарел. Уже не существует в природе тех субъектов, которые должны принимать решения. И наконец, есть же решение Конституционного суда, согласно которому изменения в Основной Закон должен принимать только парламент. Мое мнение — по дороге референдума мы никуда не придем. Подобные вопросы, сложные даже для профессионалов, не решаются таким образом.

Что касается представления в КС относительно отмены декабрьских пакетных соглашений, то оно будет. Никто не запретит народным депутатам обратиться в суд. Все-таки если разобраться в самом законопроекте, то тот вариант, который получил «добро» в КС, и документ, который голосовали 8 декабря 2004 года, — это «две большие разницы». Кроме правок и ошибок там есть и текстуальные несовпадения. Наша сила также не может согласиться с нормами о прокурорском надзоре и императивном мандате. Тем не менее с достаточно большой уверенностью могу сказать: ситуация с политреформой не будет меняться до избрания нового состава парламента. Только новый состав ВР сможет изменить Конституцию. И потом, реформа — это не самоцель, а попытка сбалансировать полномочия разных ветвей власти. С помощью предложенного проекта это вряд ли удастся сделать. Его необходимо кардинально переработать.


У вас уже есть план ведения избирательной кампании? Вы пойдете на выборы одной партией или блоком, в состав которого войдут три партии?


— Мы анализируем разные возможности. Но основной вариант, который рассматривается на сегодняшний день, — это единый политический блок с общим списком. Ведутся соответствующие консультации с Юлией Тимошенко и Владимиром Литвином. Наши предложения озвучены, думаю, в ближайшее время мы получим ответ от наших партнеров.


Считаете, что получится единая предвыборная команда, несмотря на «нежные» отношения между Романом Безсмертным и премьером или обозначившееся противостояние между Тимошенко и спикером парламента?


— Я не владею информацией о напряженных отношениях между Романом Петровичем и Юлией Владимировной. Скажу только, что региональное строительство партии идет своим чередом. Если есть необходимость, то члены политисполкома выезжают на места, участвуют в конференциях. Что касается новой функции Романа Безсмертного, который стал ответственным за сотрудничество Кабмина с парламентом, то на месте Юлии Тимошенко я поступил бы точно так же. Роман Петрович очень эффективно работал как представитель Президента в парламенте. Считаю, что надо не допускать возникновения ситуации, когда фракция первого вице-премьера в парламенте фактически голосует против правительственных инициатив. Как раз Роман Петрович способен справиться с подобными случаями. А что касается его взаимоотношений с премьером, то Роман Безсмертный находится в одной лодке с Юлией Тимошенко и не будет ее раскачивать.


Сможет ли Безсмертный «плотно» заниматься партией, если у него уже столько «нагрузок»: и взаимоотношения Кабмина с парламентом, и проведение административной реформы?


— Есть аппарат партии, есть заместители главы политисполкома НСНУ, непосредственно работающие с регионами и занимающиеся идеологией и аналитикой. Это Богдан Буца и я. Мы «тянем» рабочий воз партии, регулярно встречаемся с вице-премьером Безсмертным — в нерабочее время. Непосредственно организационно-управленческую работу осуществляет наша группа, заседания президиума политисполкома партии происходят раз в неделю, так что время можно найти.


Что вы будете делать с названием? «Народный союз «Наша Украина» как-то не выговаривается… Не думали поменять его?


— С этим знаменем мы прошли кампании 2002-го и 2004 гг. Проблема заключалась в том, что нам надо было сохранить брэнд «Наша Украина», поскольку он уже раскручен. Но с другой стороны, есть Народная партия, есть ПРП, которая переименовалась в «Нашу Украину». Поэтому и появилось такое длинное название. Хотя, думаю, наиболее «употребительным» все же останется «Наша Украина». К нему привыкли.


Каков будет формат будущей избирательной кампании? «Народный» — основанный на «майданной технологии», поездках в регионы с использованием больших масс народа? Или сделаете упор на СМИ, когда Первый национальный с утра до ночи будет «крутить» Ющенко и его партию?


— Вы что, хотите нам кампанию сорвать?! Отличие парламентских выборов от президентских заключается в том, что они будут проходить в условиях открытой конкурентной борьбы. Во время кампании-2004 у нас был ограниченный доступ к СМИ. Только в интернете была более-менее свободная конкурентная борьба, которую, кстати, Виктор Ющенко выиграл. Поэтому, учитывая информационную блокаду, мы просто вынуждены были сделать ставку на массовые акции. Что же касается будущей кампании, то условия изменились. Думаю, параллельно с массовыми акциями, которые являются «фишкой» «Нашей Украины», мы будем активно работать с прессой. УТ-1 в его нынешнем состоянии, если честно, мне и даром не нужен. Я всегда говорю своим коллегам по партии: если мы смогли выиграть выборы в условиях тотального информационного ограничения, то при реальной конкуренции мы сможем быть достойно представлены в медиа-поле без давления и темников.


Подготовку к выборам-2004 вы начали почти за полтора года. К парламентским тоже будете готовиться уже сейчас?


— Практически избирательная кампания НСНУ началась. Разумеется, формально она должна стартовать в январе будущего года, но, как справедливо заметил кто-то из политиков, новые выборы начинаются на следующий день после того, как закончатся прошлые. Для меня лично избирательная кампания-2006 началась после инаугурации Ющенко. Мы сейчас находимся на марше, строим партию, ведем работу в регионах. И при этом осознаем, что уже сегодня реально участвуем в избирательной гонке.


Сколько стоит место в списке вашей партии? Владимир Литвин, например, назвал цифру в 5 миллионов слегка девальвированных долларов. Это реальная цифра?


— Честно сказать, цифр слышал много, но реальной цены не знаю. Да и не уверен, что места будут продаваться. Это честно.


На какой основе, в таком случае, будет сформирован список НСНУ?


— Есть региональные организации партии, которые станут подавать свои предложения. Для партнеров по коалиции наверняка будут какие-то квоты. Процесс формирования партийного списка — сложный и деликатный. Это же живые люди с амбициями, со своим видением политической карьеры. На сто процентов уверен, что обиженные будут. Но главное, чтобы «наполнение» списка было максимально демократичным и велось по всем понятным принципам. Другими словами, если ты входишь в руководящие органы партии или являешься местным активистом, то шансов попасть в проходную часть списка у тебя несколько больше. Или же можно использовать другие четкие и прозрачные критерии.


А как сделать так, чтобы избежать попадания в список людей вроде Владимира Щербаня, который сейчас объявлен в розыск, а в его квартире находят арсеналы оружия, картины и самовары? Ведь в свое время он стал депутатом по списку «Нашей Украины».


— Говорить о том, что мы избежим повторения подобных ошибок, нельзя. Но если мы все же станем придерживаться принципов прозрачности и внутрипартийной демократии, то снизим остроту проблемы. Она во многом связана и с политической культурой людей, которые сейчас приходят в партию, пытаются «перекраситься», рассказывают, что они на Майдане подорвали здоровье.


Сейчас во власти находится одна правящая коалиция — СПУ, БЮТ, «Наша Украина», а на выборы вы идете уже без социалистов. Каковы на данный момент межпартийные отношения между НСНУ и Соцпартией Мороза?


— В правящую коалицию входят не три партии, а семь. По своей сути, это действительно коалиционное правительство. Отношения с СПУ я бы охарактеризовал как нормальные. Социалисты претендуют на свою часть электората. И вряд ли «Наша Украина» пересечется с ними на одном электоральном поле… Да, политически мы поддерживаем правительство, но при этом являемся президентской партией и несем ответственность лишь за тех членов Кабинета министров и глав областных администраций, которые являются членами НСНУ.


Кто ваш электорат? Как будете «завоевывать» восток Украины? И как преодолеть разделение страны на две части, которое проявилось во время президентских выборов?


— Мы претендуем на тот электорат, который поддерживал Виктора Ющенко во время избирательной кампании-2004. Но мы должны осознавать, что парламентские партии всегда завоевывают меньше голосов, чем их кандидат в президенты. Во время президентских выборов человек поставлен в условия жесткого выбора: или тот кандидат, или другой. Во время парламентской кампании избирательный спектр более широк. Например, в 2002 году моя семья «разделилась»: я голосовал за «Нашу Украину», жена за БЮТ, а теща — за социалистов.

Естественно, не все, кто голосовал за Виктора Ющенко на президентских выборах, поддержат его партию в 2006-м. Будут разочаровавшиеся. Но будут и те, кто проголосует за нас, поскольку они увидели, что Виктор Андреевич реально выполняет свои предвыборные обещания. Обещали повысить матерям помощь при рождении ребенка в 10 раз? Сделали. Обещали сократить срок службы в армии до одного года? Сделали. Требовали вывести миротворцев из Ирака? Выполнили. Фактически впервые в Украине Президент действительно выполняет свою предвыборную программу. Это не патетика, а реальные факты. Теперь главная задача — преодолеть искусственный раскол страны, который был организован российскими политтехнологами. Думаю, время покажет, что никто не собирается закрывать русские школы или отбирать православные храмы, насаждая католицизм в Украине. Я буду предлагать провести предвыборный съезд НСНУ в Луганске или Донецке, чтобы показать — Ющенко не страшный, в его команде много русскоговорящих людей, мы понимаем друг друга. Мы также планируем после восхождения на Говерлу совершить автопробег «Партия Ющенко объединяет Украину».


Как вы доедете до места назначения? Бензин на заправках исчез… Ну а если серьезно, то на кого «упадет» весь негатив топливного кризиса: на Тимошенко или на Ющенко?


— Пока сложно прогнозировать, насколько велик будет негатив. Но, судя по настроениям в обществе, у власти еще есть запас доверия. Пока правительству склонны прощать подобные вещи. Тем более, однозначно не на высоте в этой ситуации оказался антимонопольный комитет в плане контроля за монополистами и упреждения возможных сговоров. Непосредственно за ситуацию с бензином отвечает все же Кабинет министров. Попытка исправить положение на рынке топлива административными методами привела к тому, что бензин просто исчез из продажи. Это классика жанра: как только фиксируешь цену, сразу возникает дефицит. Кто жил при социализме, тот знает: была дешевая колбаса, но купить ее было чрезвычайно сложно…


Какова позиция вашей партии в контексте экономической зависимости Украины от России?


— Первое: дружить с Россией надо, и это всем понятно. РФ — наш геополитический стратегический партнер. Если бы Украина была расположена в Южной Америке, тогда другое дело… Второе: есть исторические, культурные связи, русскоговорящее население Украины. Поэтому любые некорректные действия по отношению к России обернутся нам только во вред. Третье: при всех наших братских отношениях с Москвой мы обязаны диверсифицировать поступление энергоносителей в Украину. Это главная задача на сегодняшний день. Возможно, нефть будет стоить дороже, но зато она будет поступать из разных источников и это уменьшит нашу политическую зависимость от РФ. Мы должны также создавать в Украине стратегические резервы нефти, как это делают все страны. Тогда по-иному будут «разруливаться» и бензиновые кризисы.


Каково будет влияние России на парламентские выборы в Украине? Вы допускаете, что позиция Москвы будет жесткой?


— Позиция России была жесткой на президентских выборах-2004, но пользы кандидату от власти она не принесла. Безусловно, попытки разыграть политическую российскую карту будут. Не исключаю, что некоторые силы заинтересованы в показном сотрудничестве с Москвой. И задача новой власти — продемонстрировать, что она с Россией способна находить общий язык. Мы пришли надолго и не собираемся ссориться с Россией.


Парламентская кампания будет грязной или прозрачной, демократичной?


— Не будет она, к сожалению, светлой и демократичной. Будет грязной. Админресурса станет меньше, но вот черные пиар-технологии получат широкое распространение. Проблема в том, что многие украинские политики «инфицированы» той грязью, которая лилась за все время избирательных кампаний, начиная с 1991 года. Трудно отказаться от этого. С другой стороны, такие приемы, как ни странно, становятся менее эффективными, поскольку у народа развился иммунитет к черному пиару. Например, все небылицы, рассказывавшиеся про Ющенко во время президентских выборов, не сработали.


Кто основные оппоненты вашей партии?


— Те силы, которые называют себя оппозицией, хотя таковой считать их очень сложно. Это Партия регионов, СДПУ(о). Идеологическими оппонентами являются коммунисты. Все остальные — маргинальные образования и вряд ли способны стать серьезными конкурентами.


Виртуальные политические проекты будут?


— Полагаю, виртуальные проекты, наподобие «Команды озимого поколения», будут запущены. Станут также пытаться клонировать партии, создавать двойников. Но это не слишком эффективно. Они смогут отобрать у нас не более 0,1—0,2%.


Сколько мест рассчитывает получить партия в новом составе парламента?

— Сегодня задача №1 для блока — получить большинство в парламенте, 226 голосов плюс один. Иначе у Президента не будет стойкой парламентской поддержки. Пока, судя по исследованиям, мы выходим на более высокий показатель. Социология показывает, что если бы выборы в парламент состоялись в минувшие выходные, то мы бы в блоке «взяли» больше мест, чем 227.


Вы уже окончательно попрощались со своим политологическим прошлым? Готовы стать народным депутатом?


— Да. Но при этом для меня политология — это то, чем я живу. Вообще, моя карьера складывалась так, что я всегда работал на грани политологии и политической практики. Был тем человеком, который предлагал решения для политиков. Теперь, видимо, пришло время самому воспользоваться этими «рецептами».

Беседовали
Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам