Накануне интервью один из наших собеседников — Александр Турчинов — презентовал свою новую книгу с очень символичным названием «Иллюзия страха». А на второй день после церемонии представления «бестселлера» встретился с нами. Собственно говоря, это не первый случай, когда политик пытается сбежать в мир иной реальности и вместо законотворчества занимается творчеством литературным. Зато теперь у Александра Мороза или Николая Томенко есть достойный литературный соперник. Хотя интересная деталь: и с лидером социалистов, и с представителями «Нашей Украины» Александр Валентинович и его «патронесса» Юлия Тимошенко ведут невидимую миру борьбу. Сейчас — за кресло премьера, которое было обещано Юлии Владимировне ее партнером по коалиции Ющенко в качестве «награды» за победу в президентской гонке. И хотя книга Турчинова далека от политики, сам ее жанр — мистическо-криминальный триллер — указывает на то, что проблемы украинской оппозиции под пером верного оруженосца радикальной леди Ю были «переведены» на более понятный и доступный читателям-избирателям язык. Жизнь, наполненная страхом, борьба за выживание, поиск доказательств собственной правоты — таков путь героя романа. Но на самом деле этот путь проходят и большинство политиков, особенно политиков, не «дружащих с властью», формально или принципиально.
Александр Турчинов: «Правительство необходимо формировать в открытом,
а не кулуарном режиме»
Александр Валентинович, что творится в парламенте? Сразу несколько кандидатов на должность главы правительства ходят по парламенту и уговаривают лидеров фракций обеспечить им утверждение в этой должности. А новый президент молчит. Ситуация очень напоминает времена Леонида Кучмы…
— Нам самим это не слишком понятно. Тем более что существует соглашение между Виктором Ющенко и его партнером по коалиции «Сила народа» Юлией Тимошенко по поводу данного кадрового вопроса: Ющенко обязуется в случае избрания президентом поддержать кандидатуру Юлии Владимировны на пост главы Кабмина. Пока нас никто не проинформировал о денонсации этого документа или о том, что коалиция перестала существовать. Возможно, подобная ситуация возникла в результате усталости, связанной с колоссальными усилиями, затраченными на завоевание победы в президентской кампании. Других объяснений тому, почему мы так долго и трудно выходим из избирательного процесса, я не вижу.
Зато другие видят. И говорят, что коалиционные договоренности не были выполнены в полной мере, поскольку Тимошенко должна была обеспечить победу Ющенко после первого тура, а также наладить отношения с восточными регионами. Этого сделано не было, следовательно, и обязательств больше не существует. Как вы относитесь к таким «предложениям»?
— Соглашение между Ющенко и Тимошенко предусматривает победу коалиции, что и было сделано. Также была закреплена совместная позиция сторон. В том числе и по процедуре внесения кандидатуры премьера. Если у Виктора Андреевича есть какие-то претензии, то их следует публично озвучить или известить своих партнеров по коалиции о смене принципов формирования исполнительной власти. На мой взгляд, любая позиция должна быть прозрачной и понятной. Поэтому процесс формирования правительства необходимо проводить не в кулуарном, а в открытом режиме. Причем в нем должны участвовать не отдельные депутаты, а политические силы. Именно они должны вносить предложения по кандидатам.
Вас не настораживает подобная непрозрачность и кулуарность процесса кабминотворчества? Многие уже на этом спекулируют…
— Да, пытаются стравливать политических лидеров, использовать новые формы компромата. Поскольку таким некорректным формам конкуренции никто не дает должной оценки, то старые политические технологии сегодня реализуются «в полный рост». Кто-то ходит и собирает свой Кабинет министров, кто-то рассказывает, почему не в интересах Украины избрание того или иного кандидата… Вот, к примеру, Александр Мороз сделал заявление о том, что Петр Порошенко и Юлия Тимошенко имеют свой бизнес и поэтому не могут возглавлять правительство, поскольку получится «сращение» власти и капитала. Правда, мне лично ничего не известно о бизнесе, которым занимается Юлия Владимировна. Хотя мы вместе работаем вот уже семь лет… Если бы Сан Саныч пояснил, что он имеет в виду, то было бы легче найти встречные аргументы.
Ага, вот вы уже «наезжаете» на Мороза!
— Я не «наезжаю», а просто задаю вопросы. Которые, кстати, возникают потому, что кадровые проблемы решаются непрозрачно. Также у лидера нет твердой и понятной позиции.
Вот вам и представляется возможность дать оценку первому этапу формирования Кабмина.
— Не могу дать подобную оценку, потому что пока нет самого процесса формирования КМ. Скажу вам откровенно — наша политическая сила не задействована в деле создания нового правительства. Наверное, сказывается усталость от избирательной кампании. Надеюсь, что пауза просто затянулась, и когда она закончится, мы станем использовать прозрачные политические механизмы при формировании новой власти.
А как вписываются в прозрачный и открытый процесс кадровых переговоров кулуарные обеды Юлии Тимошенко и ее «конкурента» Петра Порошенко?
— У нас действительно была встреча за обедом. Мы общаемся в рамках той команды, которая принимала участие в выборах. И между членами президиума коалиции «Сила народа» сохранились нормальные отношения: с Порошенко, Зинченко и другими. Я не думаю, что кадровые вопросы должны привести к разрыву отношений и мы перестанем встречаться или здороваться друг с другом. Кроме того, следует учитывать, что кандидатуру премьера в парламентский зал вносит не Порошенко, Мороз или Турчинов, а президент Украины. И отношения главы государства с силами, которые его поддержали, должны быть открытыми и понятными. Они не предполагают неких двойных стандартов.
Как вы считаете, согласится ли лидер БЮТ в качестве компенсации за утраченное премьерство занять пост главы Совбеза?
— Когда мы обсуждаем, кто займет то или иное кресло, то любая политическая сила при этом должна понимать, какую роль в новой системе власти ей предлагают играть. Если речь идет о том, что нам просто предлагают занять какую-то должность за участие в выборах, чтобы «закрыть рот», то, разумеется, это вызовет и соответствующую реакцию. Наш блок имеет право вносить свои предложения, анализировать контраргументы и делать выводы. Сегодня нас интересует не проблема премьерства Тимошенко, а вопрос участия БЮТ в формировании центральных и местных органов власти. А она может решаться только комплексно, а не в форме раздачи неких «откупных кресел». Торг здесь неуместен. При определенных условиях мы сможем выйти на определенный результат, которого от нас ждут наши избиратели. Это позволит нам честно, не пряча глаз, идти уже на парламентские выборы-2006.
Каковы итоги общения Тимошенко с Ринатом Ахметовым?
— Мы пытаемся любые наши политические шаги сделать публичными. Вся страна с большим интересом наблюдала за телевстречей Юлии Владимировны на телеканале «Украина», принадлежащем Ахметову. Он как приглашающая сторона, конечно же, лично встречался с Тимошенко. Главная тема беседы — ликвидация сепаратистских тенденций, искусственно созданных в ряде восточных регионов Украины во время выборов. Ни люди, живущие в этих областях, ни представители бизнеса не заинтересованы в нестабильности, которую порождают разговоры о федерализации страны. Думаю, бизнес, который стоит за Ринатом Ахметовым, это тоже понимает, и его команда станет действовать в интересах Украины.
Какую политическую нишу займет Блок Тимошенко после президентских выборов: оппозиционную, умеренную или ультрарадикальную? И как повлияет на этот выбор «пролет» с премьерством?
— Насколько мне известно, на выборах вместе с Ющенко победила коалиция двух политических сил — «Нашей Украины» и БЮТ. Мы считаем себя победителями, и по правилам, принятым в цивилизованных государствах, должны быть реализованы определенные политические расклады. Но для нас негативное решение кадрового вопроса не является основанием для перехода в оппозицию. Гораздо большее значение имеют программные цели БЮТ, которые мы сумеем или не сумеем реализовать. Другими словами, в оппозицию Блок Тимошенко может перейти лишь в том случае, если новая политическая элита предаст тех, кто привел ее к власти. Не лично Тимошенко или ее соратников, а людей, которые вышли на майданы страны. Оправдать их ожидания и защитить их интересы — это и есть наша главная задача. Если же поймем, что реализовать ее не удастся, то… Мы действовали и в гораздо более жестких условиях.
Следует ли распускать Майдан? И будет ли использоваться этот фактор при решении премьерского вопроса?
— Майдан собирался не для решения кадровых задач. Хотя меня, честно говоря, удивило распоряжение Ющенко о роспуске палаточного городка. Я, например, не знаю ни одного распоряжения, на основании которого Майдан собирался: никто не приказывал выходить на улицы и защищать свой выбор. Люди на Майдане — это не массовка, не работники избирательных штабов, которых наняли на какой-то период. В среде этих бойцов сформировалось немало лидеров с собственной позицией. Они сумели обеспечить организацию процесса колоссальной сложности. Их мужество заслуживает того, чтобы не распускать их с помощью распоряжения, а дать возможность определиться самим. Многие из тех, кто сегодня остается в палаточном городке, приходили к нам, и, похоже, мы смогли их убедить в том, что сегодня нет необходимости в выдвижении новых лозунгов. Это было бы неправильно. Президент Украины должен сам реализовать свое право назначить главу Кабмина.
И еще раз возвращаясь к проблеме премьериады: почему так много желающих возглавить Кабинет министров?
— У нас так сложилось, что политик, который занимал премьерское кресло, получал колоссальные возможности по распределению государственного ресурсного потенциала. И это многих интересовало. Особенно тех, кто был ориентирован на бизнес-схемы или экономические структуры. С другой стороны, многие рассматривают премьерскую позицию в контексте грядущих парламентских выборов. Даже нераскрученный политик, став премьером, сразу получает рост рейтинга в 7%. В преддверии выборов в Верховную Раду такой резерв доверия позволяет планировать интересные комбинации. Отсюда и такой ажиотаж. Но при этом большинство соискателей не задают себе элементарного вопроса: а что они собираются в правительстве делать? Одно дело, когда конкуренция между кандидатами в премьеры ведется на основе экономических программ, концепций социального развития государства. Но ничего подобного не происходит. Видимо, только наша команда отрабатывает комплексную социально-экономическую программу. Все остальные думают, что надо продержаться полгода, а там — выборы. Те, кто воспринимает должность премьера в качестве «предвыборного капитала», глубоко ошибаются. В сегодняшних условиях премьер станет символизировать путь, который избрала страна. Или Украина пойдет в Европу, или же просто останемся в том окопе, который вырыла старая власть. Этот окоп имеет комфортабельные туалеты, «десятки», «сотки», ВЧ-связь, и те, кто в нем сидят, чувствуют себя довольно уверенно и защищенно. Они думают, что события, которые происходят вокруг окопа, рассосутся. Так не будет. Сбалансированная, сформированная на основе новых принципов власть должна стать новым лицом Украины. Новый президент и новый Кабмин просто обязаны оправдать доверие и надежды своего народа.