Политический дознаватель

Этот человек достаточно редко демонстрирует навыки публичного политика, хотя они у него есть. Возможно, сказывается специфика бывшей работы. Владимир Сивкович — экс-коллега чекиста Владимира Путина, нынешнего президента России. Не все знают об этом факте его биографии. Но теперь узнают, поскольку Владимиру Леонидовичу, наверное, придется воспользоваться своим опытом. В процессе сбора специфической информации. Как известно, на плечи Сивковича легла тяжелая ноша: он возглавил комиссию по расследованию обстоятельств отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко. Это особая миссия, очень щепетильная, поскольку речь идет о здоровье одного из субъектов избирательного процесса. Трудно балансировать на грани сочувствия и объективности. Владимиру Сивковичу предстоит не только выяснить рацион Виктора Ющенко, но и восстановить по дням график встреч и контактов кандидата в президенты.

Начиная с 5 сентября. Разобраться, что именно ел Виктор Андреевич, когда ужинал при свечах с руководством СБУ. Встреча была явно незапланированной, и парламентским следователям предстоит проверить и эти данные. А также все записи, которые вроде бы записаны в медицинской карточке «пациента». Сивкович вместе с коллегами должен тщательно проанализировать все медицинские и диетологические подробности. Информацию придется запрашивать у СБУ, поскольку прокуратура передала «токсикологическое дело» туда. Следовательно, могут возникнуть непредвиденные трудности, способные повлиять на выводы «комиссионеров». Кроме того, сам главный «следователь» признает, что очень трудно будет отойти от политизации дела. Сивкович попал в трудную ситуацию: выводы комиссии в пользу Ющенко автоматически сделают его «противником режима» и «пособником оппозиции». В случае установления факта бытового отравления кандидата главе комиссии не миновать упреков в сотрудничестве с властью. Политическое равновесие в такой ситуации сохранить очень и очень трудно. Уже неоднократно происходила «трансформация» парламентских следователей в послушных марионеток, выполняющих чужую волю, либо в исполнителей политических заказов. Владимир Сивкович полагает, что ему этого удастся избежать.

Владимир Леонидович, как вас угораздило возглавить временную комиссию парламента, которая станет заниматься расследованием случая отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко? Это было спонтанное решение или продуманный шаг?

— Я не напрашивался на роль руководителя комиссии. О ее создании узнал накануне заседания Верховной Рады — в понедельник вечером (20 сентября).


Что, на ваш взгляд, способствовало созданию такой комиссии: эмоциональное выступление в ВР самого Ющенко, страх депутатов за свою собственную жизнь или нежелание мириться с давлением извне? Результат впечатляет: «за» проголосовали 425 депутатов! А ведь накануне первый вице-спикер Адам Мартынюк вообще сомневался, что наберутся 226 голосов, необходимых для принятия позитивного решения…

— Знаете, когда в Киеве проходили выборы городского головы, оппоненты Омельченко допустили некий эмоциональный «перехлест» по отношению к Александру Александровичу. Вы, наверное, помните, что они построили свою пиаровскую кампанию на использовании некоторых физических недостатков Омельченко. Такой цинизм больно резанул по чувствам избирателей и вызвал резкий протест, а не ожидаемую авторами кампании реакцию. Примерно то же самое можно наблюдать и в случае с Виктором Андреевичем. До тех пор, пока его никто не видел, говорили разное: и о несвежих суши, и об инсульте, и об отравленной воде. Но когда Ющенко вышел на парламентскую трибуну и все увидели его лицо… После этого все политтехнологии, вся ирония, направленная в адрес этого кандидата в президенты, ушли на второй план. И более четырех сотен депутатов поддержали создание специальной следственной комиссии. В этой ситуации не нажать на кнопку было просто нельзя.


Другими словами, решение было чисто эмоциональным?

— Я думаю, что да. Хотя подобные решения в парламенте начали приниматься довольно часто. Это связано с тем, что когда тебе говорят одно, а на деле ты видишь противоположное, то и действуешь соответственно.


Скажите, а не изменится ли расстановка политических сил в Верховной Раде после такого голосования? Сегодня многие говорят о создании коалиции НДП — Народная аграрная партия — «Центр». Это будет некая промежуточная сила между двумя основными парламентскими центрами?

— Сегодня в ВР существуют две основные политические силы, поскольку есть два фаворита президентских выборов. Что касается депутатской группы «Центр», то она будет занимать нейтральную позицию. Мы как политическая сила не ассоциируем себя ни с одним из соискателей президентской должности и никого не поддерживаем на выборах. До какого времени будет сохраняться наш нейтралитет — я не знаю. Пока группа не приняла четкого решения на сей счет. Думаем подождать. Тем не менее мы ведем переговоры и с НДП, и с аграриями относительно перспектив объединения. Вероятно, к середине октября эти переговоры выйдут на новый уровень.


Но, по некоторым данным, протокол о сотрудничестве между парламентскими группами НДП, НАПУ, «Союз» и «Центр» уже завизирован.

— Нет, но то, что такой документ готовится, — правда. Окончательный вариант еще не рассматривался на заседании фракций.


Спикера Владимира Литвина можно теоретически рассматривать как лидера данного объединения?

— Самое интересное, что лидера как такового у этого альянса не будет. Я сомневаюсь, что у данного союза, по крайней мере, до президентских выборов, вообще, «вырисуется» руководитель.


Могут ли изменения, которые сегодня происходят в парламентском большинстве, серьезно навредить Виктору Януковичу как премьеру, как «единому» кандидату в президенты?

— Начнем с того, что как премьеру Виктору Федоровичу ничего не угрожает: согласно действующему законодательству, глава государства не имеет права уволить Януковича с должности премьера. Он — кандидат в президенты, и его снять невозможно. Кроме того, парламент способен повлиять не на исход кампании, а на настроения интеллигенции и элит. Но социологи утверждают, что все украинские элиты в своих симпатиях уже определились, поэтому влияние ВР на них не слишком значительно. Что может оказать влияние? Допустим, блок четырех фракций скооперировался и подписал договор о сотрудничестве либо с «Нашей Украиной» и БЮТ, либо с «Регионами Украины». Такой расклад способен существенно изменить настроения в обществе. Но я не готов пока озвучивать подобные решения.


Кстати, ваш коллега по депутатской группе Тарас Чорновил пошел работать в Кабмин советником Виктора Януковича на общественных началах. Это соответствует заявленному нейтральному статусу «Центра»?

— Думаю, да. К примеру, в нашей группе находятся Александр Омельченко-младший и Станислав Сташевский, которые поддерживают кандидата в президенты Александра Омельченко, мэра столицы. Кроме того, часть «центристов» открыто работают кураторами региональных штабов кандидата Виктора Ющенко. Еще кое-кто симпатизирует Александру Морозу. Есть и такие, кто помогает в предвыборной кампании премьеру Януковичу. Например, уже упомянутый вами Тарас Вячеславович. Поэтому могу сказать, что «Центр» сформирован на идеологических принципах, а не на основе симпатий к кому-то из кандидатов в президенты. Мы договорились, что занимаем нейтральную позицию, и в основе нашего объединения лежит понимание того, что Украина должна быть независимым, внеблоковым государством, которое не должно вступать, по крайней мере в ближайшее время, ни в НАТО, ни в ЕС, ни в СНГ, ни в любой другой политический союз. Но при этом Украина должна довольно динамично унифицировать свое законодательство под западные стандарты, чтобы любой предприниматель чувствовал себя у нас в стране комфортно и уверенно.

Еще один вопрос, который «центристы» ставят во главу угла, — проведение немедленной и кардинальной реформы правоохранительной системы Украины. Потому что депутаты нашей группы на сегодняшний день больше других страдают от действий правоохранительных органов: задержание помощников, нападение на законодателей… Это все о нас. Видимо, наша независимая позиция куда больше раздражает и дразнит власть, чем самый отъявленный радикализм.


Не помешает ли такая ситуация вам как главе следственной комиссии ВР сотрудничать с правоохранителями?

— Мы же не собираемся заводить на Виктора Ющенко оперативно-розыскное дело. Это было бы смешно. Работа парламентской комиссии заключается в том, чтобы изучить информацию, провести на ее основании анализ и дать событию политическую, а не криминальную или следственную оценку.


Но как можно дать оценку, не зная первопричины: ведь Ющенко мог и в самом деле просто отравиться некачественными продуктами?

— Я не ставлю вопрос таким образом: сам отравился или не сам? Но хочу заметить, что вслед за информацией об умышленном отравлении кандидата в президенты последовала реакция прессы, других политиков, оппонентов Ющенко. Это уже является политической оценкой происходящего. Наша задача — прекратить политические инсинуации. Я считаю, что нельзя строить пиар или антипиар на здоровье человека. Недопустимо этим спекулировать.


Вам не кажется, что в данный момент реализуется некий план по снятию с избирательной гонки сразу двух фаворитов: Ющенко и Януковича? В результате между собой сражаются Александр Мороз и Петр Симоненко — новая пара лидеров.

— Юридически я себе не представляю, как это можно сделать. Хотя политические технологии могут очень многое, но ведь есть еще здравый смысл. Он тоже работает.


А варианта экстремального развития событий, например, роспуска парламента, вы не допускаете?

— С таким же успехом можно предложить оградить Украину колючей проволокой, никого на территорию страны не пускать и делать все что угодно. Но мы живем не на необитаемом острове, а в центре Европы. И рядом с нами Россия, которая сегодня страдает от терроризма и ищет союзников в этой жестокой борьбе. А с другой стороны — Евросоюз.


Раз вы уже упомянули Россию… Пока мы с вами разговариваем, лидер БЮТ Тимошенко должна давать показания следователям российской военной прокуратуры. Как относиться к этому? И к заявлениям самой Юлии Тимошенко о том, что ее могут усыпить, привезти насильно в Москву, а оттуда она уже не вернется? Дескать, таким образом пытаются заблокировать успешную кампанию партнера Ющенко по коалиции «Сила народа».

— Знаете, Тимошенко не так уж и не права. И то, о чем она говорит, совсем не из области фантазий. Насколько я помню, несколько лет назад был такой эпизод в Словакии: сына президента этой страны, против которого было возбуждено достаточно громкое уголовное дело в Австрии, усыпив, похитили. А потом в багажнике машины перевезли через границу и доставили в Вену. Полиция извлекла его из авто, которое, кстати, было краденым. Затем на сына президента завели уголовное дело. Этот случай позволил словацкой оппозиции переломить политическую ситуацию в свою пользу. Они использовали его как фактор давления на власть. В Украине же ситуация другая: не оппозиция, а власть, как предполагает Юлия Владимировна, подобными методами пытается изменить ситуацию в свою пользу. Так что относиться к предупреждениям Юлии Тимошенко как к «пустышке» я бы не хотел.


Другими словами, вы допускаете подобное развитие событий?

— Конечно, допускаю.


Сегодня существует следующий подход к украинским выборам со стороны международных контролеров: все от нас требуют проведения честных, прозрачных выборов. Но при этом негласно считается, что если Виктор Ющенко не победит, то выборы прошли недемократично. Как вам такой подход?

— Вообще-то я подобного не читал ни в одном документе.


Можно сказать, это происходит «по умолчанию». На ваш взгляд, не является ли подобный метод формой давления на Украину в сложный период президентской кампании? Пусть и скрытой….

— Согласен с тем, что подобные настроения присутствуют. Я не могу четко сказать, давление это или нет. Возможно, именно в Украине таким образом интерпретируется точка зрения международных наблюдателей, которые на самом деле пытаются сказать следующее: выборы президента в Украине должны пройти в соответствии с демократическими нормами, принятыми в мире. И только. Зато у нас это может преподноситься именно так: если не выиграет Ющенко, значит, результаты выборов были сфальсифицированы. Я бы на месте власти, чтобы избежать подобных обвинений, сам бы заказывал и экзит-полы, и исследования независимых социологов, участвовал бы в работе так называемых альтернативных ЦИК только с одной целью: убедиться, что кампания проводится открыто и честно. Чтобы оправдаться перед народом, поскольку я убежден: власть обязана оправдываться в своих поступках перед теми, кто ее выбирал. Если она считает выше своего достоинства отчитываться перед народом, то это уже не власть, а тоталитарный режим. Ее ведь не назначает никто свыше, а выбирает народ, те самые 48 миллионов.


Юлия Тимошенко не раз заявляла о том, что такое пристальное внимание к ее персоне со стороны российских следователей связано с наличием неких договоренностей на высшем уровне между Киевом и Москвой. Проще говоря, Кремль сделал ставку на премьера Виктора Януковича и теперь помогает ему одержать победу. Вы согласны с тем, что Россия определилась со своими симпатиями относительно наших кандидатов на высший пост?

— Я категорически против утверждения, что Россия вообще сделала ставку на одного из украинских соискателей президентской должности. В том числе и на Виктора Януковича. Другое дело, что на премьера сделали ставку отдельные высокопоставленные кремлевские чиновники, такие как Вячеслав Сурков и Глеб Павловский. Вот они и лоббируют, используя свои служебные возможности, кандидата в президенты Януковича. Это заметно, и даже слишком, поскольку их служебное положение позволяет сделать данный процесс зрелищным и публичным. Но я никогда не слышал слов поддержки от премьер-министра России, от руководителей Государственной думы России, не говоря уже о президенте Владимире Путине…


Однако говорят обратное: на одной из встреч с Кондолизой Райс российский президент якобы кивнул в сторону Виктора Януковича и громко объявил: «Вот наш кандидат на пост президента Украины». Думаете, это легенда, придуманная талантливыми пиарщиками?

— Путин? Сказал? Кондолизе Райс? Я о таком не слышал. Но все равно не думаю, что подобное было. Если бы похожее произошло, то можно говорить о сговоре лидеров двух стран, направленном на вмешательство во внутренние дела Украины. Я достаточно хорошо и подробно знаю, о чем говорилось на встречах президентов России и Украины в Крыму. Так вот, Владимир Путин очень сдержанно высказывался по отношению к Виктору Федоровичу. И даже, по-моему, был случай, когда Виктор Черномырдин, произнося тост на одном из банкетов, назвал Виктора Януковича «нашим президентом». Тогда Путин его поправил, сказав: «Виктор Степанович, ты забываешься. Президент у тебя один, и этот президент — я».


Поскольку вы длительное время занимались тем же, чем Путин в свое время в Германии, зададим следующий вопрос: поможет ли вам ваш специфический опыт в расследовании странного и загадочного дела с отравлением Виктора Ющенко? Будете ли использовать некие спецметоды?

— Это совсем другая работа. Она сильно отличается от оперативно-розыскной деятельности или от легализации документации перед отправкой в суд, когда доказан факт шпионажа. Мы же говорим о другом. Тут больше политическая работа, а не следственная. В этой деятельности необходимо использовать аналитические способности, добывать материалы, используя полномочия члена временной парламентской комиссии. Мы имеем право запросить документы у правоохранителей, медиков и затем работать с полученными данными и фактами.


Вы исключаете возможность покушения на Виктора Ющенко со стороны его ближайшего окружения? Есть и такое мнение…

— Если следственная комиссия придет к выводу о том, что случившееся с Виктором Андреевичем — не бытовое отравление, а, скажем так, «заказное», то будет отрабатываться несколько версий. В том числе и о причастности кого-то из окружения Ющенко к покушению на кандидата в президенты. Я думаю, что мы будем встречаться и со следователями прокуратуры, и с представителями других силовых ведомств и держать на контроле вопрос отработки всех без исключения версий случившегося.


Что, на ваш взгляд, должна делать Генеральная прокуратура в данный момент? Особенно после обращения Виктора Ющенко к Президенту: дескать, зачем вы, Леонид Данилович, задаете вопросы, на которые не хотите получить ответ? Имеется в виду нежелание главы государства узнать «заказчиков» отравления?

— Я в отличие от Виктора Андреевича все же думаю, что Президент Леонид Кучма хочет получить ответ. Поэтому он и поставил задачу перед Генпрокуратурой объективно разобраться в ситуации. А Генеральная прокуратура со своей стороны должна максимально объективно подойти к данному вопросу — это единственный выход. ГПУ ни в коем случае не должна позволить использовать себя в качестве политтехнологического инструмента. Если же такое произойдет, то руководство Генпрокуратуры должно понимать: кто бы ни пришел к власти после выборов, никто таких прокуроров держать не станет. Поэтому для сохранения политического и профессионального лица ведомству Геннадия Васильева надо работать объективно и оперативно. Сотрудникам ГПУ необходимо бросить все и создать координационную группу, в состав которой должны войти представители всех силовых ведомств. Если же такая группа в ближайшие дни сформирована не будет, то у Виктора Ющенко и его команды появятся веские аргументы в пользу того, что происшедшее с кандидатом в президенты не было случайностью, и своей бездеятельностью работники ГПУ это подтвердят.


А каким образом СБУ может быть задействована в этой истории? Все-таки это ведомство, скажем так, обеспечивало охрану кандидату Ющенко.

— Да, есть управление охраны СБУ, которое не просто охраняет кандидата, приставив к нему телохранителей, сопровождающих политика в поездках, во время встреч с избирателями. Есть другие методы и средства, в том числе и негласные. Любой политик, который берет себе охрану — «Альфу» или государственную, — должен понимать, что их работа заключается в максимальном обеспечении его безопасности. Поэтому отслеживается не только каждый шаг кандидата, но и шаги его окружения, близких людей. Я думаю, что смогу воспользоваться и этой информацией. Если в ее получении мне, естественно, не будут препятствовать.


Вы не предполагаете, что работу следственной комиссии могут заблокировать? Например, станут ссылаться на отсутствие закона о следственных комиссиях, называть вашу деятельность противоправной. Конечно, этот вариант возможен в случае, если выводы парламентских следователей будут «неправильными», и вы решите, что это было покушение на жизнь, а не отравление некачественной пищей…

— В ваших словах есть определенная доля правды. Я отдаю себе отчет, что, став главой специальной комиссии, попадаю в так называемую «вилку», поскольку могу стать неугодным как одной стороне, так и другой. Если комиссия сделает вывод о том, в случае с Ющенко имело место бытовое отравление, то меня станут причислять к пособникам власти. А если же будет доказано, что речь идет о попытке отравления кандидата в президенты, то следует ожидать реакции со стороны противников Виктора Ющенко. Но моя деятельность в парламенте, как и моя предыдущая работа, не дали никому оснований обвинять меня в необъективности или предвзятости.


Вас не пугает возможность повторить судьбу либо Александра Лавриновича, возглавлявшего комиссию по расследованию «дела Гонгадзе», либо Григория Омельченко, дискредитировавшего саму идею парламентского следствия?

— Еще раз повторяю: необходимо делать все профессионально и объективно. Не стоит в угоду политическим интересам хотя бы немного извращать детали, «придерживать» информацию или, наоборот, «сливать» ее в нужное время нужным людям. Если бы я использовал подобные методы, то давно бы попал в зависимость от кого-то. А так я независим, и, возможно, это — одна из причин, по которой мне предложили стать главой следственной комиссии Верховной Рады. Есть единственная опасность, грозящая нормальной работе нашей структуры, — внутреннее блокирование. Например, определенные депутаты получат указания просто не являться на заседания комиссии. В результате из-за отсутствия кворума будет невозможно принимать решения. Я не исключаю такого варианта развития событий. Но первое заседание комиссии обнадеживает: из 12 ее членов пришли 10. Это говорит о том, что народные депутаты намерены разобраться и установить истину.


Но ведь может получиться и так, что вы даже итоговый доклад не сможете опубликовать по причине внутреннего сопротивления. Ведь мнения «следователей» могут разойтись: одна половина станет отстаивать версию покушения, вторая — бытового «травматизма». Что тогда? Мы это уже видели на примере эволюции комиссии, которую возглавлял Александр Лавринович, и можем предположить: данный «опыт» не забыт…

— Я представляю, с какими сложностями мне придется столкнуться. Но и вы представьте себе, в какой форме может быть составлен доклад комиссии, если нам не удастся получить доступ к документам правоохранительных органов, результатам доследственных действий. В этом случае следственная комиссия Верховной Рады вообще не сможет прийти к какому-то заключению. И тогда придется опираться только на те факты, которые нам самим удастся «раскопать». Хочу подчеркнуть: мы озвучим лишь результаты той работы, которую комиссия проделает в течение двух недель. Именно такой срок установлен парламентом. Возможно, что никаких выводов мы вообще делать не станем. Просто изложим факты и дадим политическую оценку всему, что происходило и происходит вокруг.


И еще один вопрос. Тоже о комиссиях, только не о следственных, а о мониторинговых. Создание парламентской комиссии по мониторингу ситуации, связанной с президентскими выборами, вызвало острую реакцию сторонников «единого кандидата». В результате Владимир Литвин, который ее возглавил, оказался на линии огня. Как вы думаете, вызовет ли деятельность комиссии политический резонанс и какие последствия создание «ЦИК-2» будет иметь для Владимира Михайловича?

— Хочу напомнить, что подобные парламентские комиссии по контролю за ходом выборов создавались и в 1994 году, и в 1999-м. Поэтому формирование подобных структур стало в какой-то мере традицией. Это не сенсация.


Просто ни разу еще подобную комиссию не возглавлял председатель парламента — вот в чем все дело…

— В таком случае можно сказать, что Владимир Литвин — смелый человек. Он взял на себя огромную ответственность, которая может привести и к политическим последствиям…

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам