— Думаю, Иван Васюнык действительно высказал свою точку зрения. Но он понимает, что сторонником однотуровой системы является, скорее, не Президент, а Виктор Балога. Я бы рассматривал эти заявления как проявление интриги, которая разворачивается в том числе и в президентской команде. Могу даже предположить, что некоторые особо чувствительные к различным "околовластным запахам" деятели уже делают какие-то выводы и демонстрируют желание вернуться в Секретариат главы государства, но уже на более высокие позиции. Если говорить о моем прогнозе, то выборы в Киеве все-таки пройдут в один тур. Нельзя на ходу менять правила игры. Проблема заключается в том, что нет единого кандидата от демократических сил. А манипуляции с избирательным законодательством — это не самый хороший инструмент для тех, кто называет себя представителем демкоалиции.
А выборы в два тура позволят "демократам" отстранить Леонида Черновецкого от власти?
— Виталий Кличко действительно получает в таком случае неплохой шанс занять кресло мэра. Но дело в другом. Между первым и вторым туром появляется время для проведения интенсивных переговоров, обменов и "бартеров". И в этом случае можно было бы разработать какую-то комбинацию, реализация которой удовлетворила бы интересы всех представителей так называемой демократической коалиции. Конечно, однотуровая система выборов подобной возможности не предоставляет. Она почти гарантированно обеспечивает мэрство Черновецкому.
Юлия Тимошенко делает ставку не на победу в номинации "мэр". Она рассчитывает завоевать большинство в Киевраде, чтобы с помощью этого ресурса проводить свою политику. Или же заблокировать деятельность Леонида Черновецкого, чтобы затем попытаться провести еще одни выборы.
Способен ли БЮТ получить большинство в Киевраде?
— Тимошенко, конечно, рассчитывает получить монопартийное большинство, но вряд ли это получится. Думаю, придется создавать коалицию, в которую войдут представители "Народной самообороны" и часть "Нашей Украины". Возможно, и Кличко к ним присоединится. Ну не оставаться же ему с Черновецким.
Ситуация в Киеве довольно запутанная. Даже если Леонид Михайлович и выиграет выборы, то все равно это уже будет не та победа, что в 2006 году. Сформируется новая Киеврада, которая резко сузит поле для его маневров. Уже не будет возможности действовать картельным способом. Это означает, что власть в городе будет изначально блокирована. Следовательно, в конце года опять придется проводить перевыборы. Если, конечно, Президент своим указом не введет должность главы Киевской городской государственной администрации. Но в таком случае сложится троевластие: Киеврада, глава КГГА, мэр. Думаю, еще предстоят торги за должность главы столичной администрации. Например, Александр Омельченко явно не уверен в том, что выиграет киевские выборы. Но он все равно принимает в них участие. И не только для того, чтобы досадить Черновецкому. Омельченко рассчитывает "выскочить" в нужный момент, чтобы претендовать на должность или секретаря Киеврады, или главы КГГА.
В общем, центральная власть может получить на уровне столицы еще одну головную боль. Нестабильность в Киеве, безусловно, станет детонатором конфликтов в коалиции.
Выходит, Тимошенко поторопилась, инициировав досрочные киевские выборы? Она явно проигрывает.
— С одной стороны, это так, поскольку Александр Турчинов на мэра явно не тянет. Но, тем не менее, Тимошенко почему-то пошла на такой шаг. Разве она не понимала, что Кличко не снимет свою кандидатуру в пользу Турчинова? Понимала. Значит, Тимошенко придумала другую комбинацию. Ей нужен не мэр, а Киеврада и, возможно, новые перевыборы осенью. Может быть, она действительно поторопилась и не все учла. Но Тимошенко не из тех людей, которые сломя голову бросаются в какие-то авантюры. Хотя по форме это чистая авантюра. Но она, видимо, просчитана и таргетирована.
Кандидатом в мэры от БЮТ идет Александр Турчинов, а проведение избирательной кампании обеспечивает Богдан Губский, который конкурирует с ним за "близость к телу". Возможно, Тимошенко хочет избавиться от своей "правой руки"?
— Вполне возможно. Они действительно устали друг от друга. Уже столько лет вместе, причем работать приходилось в экстраординарной, некомфортной обстановке. И не все там было гладко. Возникали споры относительно тех или иных действий БЮТ, особенно в последнее время. Но главное другое. Тимошенко пытается сформировать под себя новый пул элит. В преддверии электоральных битв она в срочном порядке набрала в 2005 году в свой Блок всех подряд. В результате БЮТ не может похвастаться высоким качеством элиты. И сегодня ее главная задача — обновить состав своей команды, подтянув достаточно серьезных и знаковых элитных игроков. Для чего это ей нужно? Не только для того, чтобы создать новую команду. Тимошенко стремится подписать контракт с украинскими элитами, поскольку без этого ей никогда не стать президентом.
Можно обладать хорошим рейтингом, быть популярным политиком, но если тебя не воспринимают в элитах, рассматривают как человека случайного, то шансов выиграть президентские выборы нет. Юлия Тимошенко в последнее время активно работает в данном направлении. Она привлекает на свою сторону Виталия Гайдука, Валерия Хорошковского, Сергея Тигипко. Конечно, у них свои резоны и виды на Тимошенко. Но тут, как говорится, надо посмотреть, кто кого переиграет. У Гайдука был непростой опыт отношений с президентской командой. Поскольку у него есть определенные амбиции, то ему нужно искать новые входы в большую политику. Работа в команде Тимошенко предоставляет ему такую возможность. У Хорошковского сегодня есть шанс доказать свой высокий менеджеральный уровень. Я не исключаю, что кому-то из них она уже пообещала кресло премьер-министра, после того как станет президентом.
Виктор Медведчук вписывается в вашу теорию "контракта с элитами"?
— Конечно, вписывается. Во-первых, он сегодня влиятельный игрок в элитах. Во-вторых, фактор Медведчука создает большие трудности Виктору Ющенко при подписании такого же контракта с элитами. В связи с усилением России в элитах идет серьезная геополитическая борьба. Кто победит: прозападные элиты или пророссийские? И в этой борьбе Медведчук играет ведущую роль, собирая все антиющенковские силы. Ставка делается на Тимошенко. Почему? Юлию Владимировну часто обвиняют в том, что она непрогнозируемая, непредсказуемая, склонна к эмоциональным поступкам. Но россияне точно знают, что она не русофобка. Москва сегодня колеблется. Януковича они уже не очень хотят рассматривать в качестве главного игрока. Выбирают между Ющенко и Тимошенко.
Недавно традиционный спор Секретариата Президента с премьером перешел на новый уровень. Игорь Пукшин обвинил Тимошенко в коррупции. Почему Пукшин сменил Виктора Балогу в антиправительственной войне?
— Пукшин курирует спецслужбы и весь правоохранительный блок Секретариата. Поскольку на первый план сегодня выходит борьба с коррупцией, а Кабмин принимает достаточно специфические решения, в частности в земельной сфере, то для того чтобы распутать этот запутанный клубок, и подключили Игоря Пукшина. Проанализировать происходящее могут только спецслужбы, которые обладают соответствующей информацией и в состоянии разобраться в хитросплетениях отношений украинской земельной аристократии.
Кроме того, выдвижение на первый план Пукшина обусловлено и тем, что критика Тимошенко со стороны Виктора Балоги уже не воспринимается. Да и такой необходимости уже нет. Самую грязную работу Балога сделал в самом начале.
Вы обратите внимание на следующий факт: Партия регионов никогда серьезно не критиковала Тимошенко. ПР, наверное, до сих пор думает над тем, к кому быть в оппозиции — к Президенту или к премьеру. Поэтому оппозиционной работой вынужден был заняться Балога. Он хорошо справился с поставленной задачей. Теперь необходимости в подобной критике нет, поскольку после первых 100 дней работы правительства уже все понимают, к каким экономическим последствиям привело правление Юлии Владимировны. Инфляция, постоянный рост цен… Сегодня другие приоритеты, и поэтому на первый план вышел Пукшин.
А когда наступит апогей экономического кризиса?
— Кризис в экономике может наступить через два месяца. Тимошенко надеется, что до того времени она подпишет контракт с элитами и пойдет на президентские выборы, которые, скорее всего, будут досрочными. Все-таки 2009 год будет сложным по цене на газ (315 долларов за тысячу кубометров). Развязка должна наступить осенью: или она всех "сделает", или они ее. Поэтому идет постоянная внутренняя война.
Какую роль в этой войне играет конституционная комиссия, которую планируют создать в Раде БЮТ и ПР?
— БЮТ использует конституционную комиссию для шантажа коалиции: мы не участвуем в ее создании, но можем, в обмен на решение таких-то вопросов. Пока Юлия Тимошенко не готова уйти в отрыв от коалиции. Другой альтернативы у БЮТ пока нет. Ну рассыплется эта коалиция и что дальше? Кроме того, "Наша Украина" прочно привязана к БЮТ. Скорее, фракция Тимошенко побежит к Партии регионов, чем к "НУ". Однако члены БЮТ не сделают этого, поскольку будут выглядеть в глазах избирателей запада Украины предателями. Вот и получается, что всем уже опостылел этот коалиционный брак, все друг друга ненавидят, но вынуждены жить в одной коммунальной квартире.
Президент выступил с инициативой изменить избирательное законодательство. Он хочет ввести открытые партийные списки и проводить выборы в местные органы власти на мажоритарной, а не партийной основе. В чем смысл его предложений?
— Смысл заключается в том, что Украина в течение последних лет никак не может перейти к системе партийного представительства. Процесс тормозится из-за того, что у нас фактически нет партий. Есть клики — группы людей, которые получают доступ к власти. Типичный латиноамериканский вариант. Никакой негативной нагрузки понятие "клика" не несет. Это вполне нормальный политологический термин. Так вот: у Януковича и Тимошенко подобные клики есть, а у Ющенко — нет. "Наша Украина" не состоялась как третья партия. Значит, необходимо сделать клики открытыми партийными структурами, для чего предлагается ввести персонализированное голосование.
Относительно мажоритарной системы выборов на местном уровне. Вот посмотрите, есть два основных кандидата на должность киевского мэра — Кличко и Черновецкий. Они не представляют партии. И это показательный пример! Значит, логично было бы вернуться к мажоритарной избирательной системе в местные органы власти. Вот чем объясняется инициатива Ющенко. В отличие от России, для укрепления президентской вертикали мы вынуждены вернуться назад, к усилению мажоритарного начала и персонализации голосов избирателей.
Есть еще один важный момент. У нас сегодня действует пропорциональная избирательная система единого общенационального округа. Она работает только в Израиле и Греции — маленьких странах, где все всех знают. Для такой большой страны, как наша, подобная электоральная система не является оптимальной. Необходимо разделить Украину на округа, в которых должны избираться пять или шесть депутатов. Это пропорциональная избирательная система многомандатных округов. В таком случае мы оптимизируем процесс выборов.
Последний вопрос: парламентская коалиция рекомендовала Президенту уволить Виктора Балогу. Прислушается ли Ющенко к этому мнению?
— Конечно, нет. Во-первых, что значит — коалиция рекомендовала уволить? Разве Президент является коалиционным игроком? Во-вторых, коалиция — это политический институт. У главы государства помимо политических интересов есть еще и государственные, связанные с управлением. Секретариат Президента — это институт, который осуществляет оперативное управление государством. При чем тут политика? В-третьих, чем больше будет проводиться различных торгов, тем настойчивее станут требовать "голову Балоги", поскольку все прекрасно понимают — без него Виктор Андреевич просто будет принимать те условия, которые ему станут диктовать. Балога является единственным системным игроком, способным удерживать ситуацию в определенных рамках и вести контригру. Все остальные из окружения Президента думают только о своем политическом выживании. В том числе и в "Нашей Украине". Поэтому и появилась идея изменить Конституцию. Когда у Президента есть своя партия, свой премьер, то и Основной Закон не мешает. Зачем его менять? А когда премьер "чужой", то и Конституция плоха.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук