Я думаю, эта история закончится в ближайшие дни возобновлением транзита. И закончится она, безусловно, с очень существенными потерями для Украины – и краткосрочными, и долгосрочными. Краткосрочными потерями будет то, что Украина, по всей видимости, потеряет значительную часть суверенитета. Они не в состоянии сейчас сами обеспечивать этот транзит, и решать проблемы внутриполитические тоже. И, по всей видимости, тот консорциум, который сейчас создает Европа, для того чтобы обеспечивать этот транзит, в значительной мере установит контроль и над действиями Украины. А долгосрочные потери будут связаны с тем, что через три года полностью прекратится транзит через территорию Украины, будут построены новые транспортные коридоры – "Северный поток" и "Южный поток" и, по всей видимости, порт по сжижению газа. Это для Украины будет очень тяжелым ударом, потому что деньги, которые она получает от транзита, являются значительным вкладом в бюджет страны. Страна и так очень бедная, источников финансирования у нее очень мало. Поэтому вся эта история, которая была инспирирована правительством Украины, самоубийственна.
Вы считаете, что Европа пойдет на смягчение своих позиций по строительству "Южного" и "Северного потока" и проекты будут завершены в названные сроки?
Это совершенно очевидно. Собственно, уже и начались шаги в этом направлении.
Какие конкретно шаги со стороны Европы?
Планы по строительству "Северного потока" сдерживались государствами балтийского региона. Но, насколько я понимаю, сейчас никто уже и слова сказать не может против строительства этого проекта. Что касается "Южного потока", за последнее время было сделано несколько заявлений о том, что этот проект будет развиваться приоритетно. Конечно, одновременно будет развиваться и Nabucco – газопровод, который должен поставлять газ из средней Азии в Европу. Но я не вижу здесь ничего особо плохого для России.
Что касается поставок газа на саму Украину, будут ли они возобновлены? Или все-таки Украина останется без газа, но при этом будет вынуждена осуществлять транзит в Европу?
Другого источника газа у Украины просто нет. Речь идет не только, конечно, о российском газе. Может поставляться и газ из Средней Азии. Но этот поток тоже контролируется Россией, потому что идет через нашу территорию. Я думаю, Украина будет вынуждена покупать газ по ценам, которые в настоящее время сложились в Европе. Но по европейским контрактам цена на газ пересматривается каждый месяц, и поэтому она достаточно гибко может реагировать на цены на мировом рынке. С Украиной ситуация иная, там действуют контракты старого образца, цены устанавливаются один раз в год на год. Так когда-то было и с Европой, и, в общем-то, эта ситуация для Украины в нынешний момент очень невыгодна. Может быть, Украина пойдет на перезаключение контракта по тем правилам, по которым сейчас заключаются контракты с Европой. В этой ситуации Украина сейчас будет получать газ по очень высоким ценам, но где-то к середине года цена упадет, и это Украину несколько, может быть, и поддержит. Они настаивали на цене в $200 за тысячу кубометров исходя именно из того, что цена должна очень скоро упасть. И украинцы настаивали, чтобы цена была такой, как ожидаемая средняя цена на 2009 год. Но на самом деле здесь есть и определенная степень риска для нас. Потому что очевидно, что цены на нефть в марте месяце начнут расти, и к следующему лету вырастут уже очень существенно. Соответственно, через какое-то время подтянутся и цены на газ. То есть нам надо с Украиной переходить на те правила игры, которые в настоящее время действуют с европейскими странами. Думаю, что Украина тоже будет к этому стремиться.
Как вы полагает, что двигало украинской стороной, когда она блокировала транзит российского газа?
Когда господь кого-то хочет погубить, он его лишает разума. В данном случае это просто потеря разума. Это не следствие выстраивания какой-то разумной стратегии или попытки достижения каких-то разумных целей. Я думаю, что это связано с очень сложной политической ситуацией на Украине и с тем, что Ющенко не владеет полностью всей экономической ситуацией внутри страны. Он просто не может этим управлять. Я думаю, что те, кто реально управляет газотранспортной системой, – люди очень недалекие, которые были не в состоянии прогнозировать хоть сколько-нибудь длительные последствия своих действий, а стремились просто получить максимум выгоды за ближайшие дни. Ведь даже тот газ, который оставался в газотранспортной системе после остановки транзита, был немедленно разворован – 140 млн. кубометров исчезли неизвестно куда. Эти люди прекрасно понимают, что они недолго останутся у власти и недолго будут пользоваться этими деньгами. И стремятся как можно быстрее сорвать последний куш.
Но ведь поведение Украины после начала работы международной комиссии вообще выглядит абсурдным – отказавшись принимать газ, она и сама ничего не получает.
Да, это совершенно абсурдное поведение, никакими серьезными разумными причинами его объяснить нельзя. Это просто ситуация полного безвластия. Это показывает, что президент и правительство Украины не в состоянии управлять своей страной.
А может, это быть попыткой протянуть время, чтобы дождаться снижения цен и получить газ для себя по той самой среднегодовой цене в районе $200?
С моей точки зрения, если они еще немного потянут время, то лишатся еще большей доли своего суверенитета. Если страна не в состоянии управлять своей газотранспортной системой или любой другой системой, которая интересует соседей, она недостойна своего суверенитета. Это очень странная ситуация. Я много лет занимаюсь топливно-энергетическим комплексом мира, и могу сказать, что ничего похожего никогда в мире не было. Никогда правительство ни одной страны не доходило до такой степени глупости. То есть до такой степени навредить себе никогда ни у кого не поднималась рука. Я знаю единственный случай, когда в результате каких-то политических действий был остановлен транзит, но это случай очень специфический. Когда шла война Грузии с Южной Осетией с участием России, на несколько дней был остановлен трубопровод "Баку – Джейхан". Так вот, там причина была чисто экономическая. Дело в том, что Азербайджану намного выгоднее поставлять нефть через Россию, чем по трубопроводу "Баку – Джейхан". Поэтому, как только у них возникла первая же возможность, они остановили "Баку – Джейхан" и прогнали значительный объем нефти через Россию, для того чтобы просто получить дополнительные $50 с тонны. Это огромные деньги. Но там было все понятно. А здесь все иррационально. Мне, глядя на эту ситуацию, приходит в голову старинная поговорка: "Пусть назло мамке свинья ухо отъест".
ЕС в равной степени грозит судом и Украине, и России. С глобальной точки зрения, кто все-таки больше потерял и кто выиграл во всей этой истории?
Россия тоже что-то потеряла, конечно. Потеряла деньги от продажи газа. Потеряла что-то в своем имидже. Но, с другой стороны, Россия и кое-что приобрела. По завершении этой безобразной истории она, по крайней мере, будет иметь нормальные рыночные отношения со своими соседями. Может быть, не сразу, но постепенно все перейдут к рыночным отношениям, даже Белоруссия. И это положительный результат для России. А вот для Украины это чистые потери. Ничего абсолютно Украина от этого конфликта не приобрела. А то, что ЕС перекладывает ответственность за эту всю историю в равной мере на Россию и Украину, вполне понятно. Потому что в той ситуации, которая сложилась на Украине, на 100% виноваты Евросоюз вместе с США. "Оранжевую революцию" оплатили они. Нынешнее руководство Украины – это их люди. И в конечном итоге, если разбираться, отвечать за них нужно Евросоюзу – и за Ющенко, и за Тимошенко, и за всех этих "оранжевых" друзей. И если они таким образом подгадили ЕС, ну что же, ЕС наступил на грабли, дело житейское.
То есть ЕС частично перекладывает вину на Россию, чтобы не признавать собственную?
Именно. Пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
Можно было ожидать, что в результате газового конфликта серьезно подрастут цены на нефть. Почему они выросли не так сильно, как могли бы? И как вообще, на ваш взгляд, будет развиваться ситуация на мировом нефтяном рынке?
Цена на нефть на европейском рынке сейчас выше, чем на американском. И эта разница как раз и есть следствие газового конфликта. Она не такая большая, но все-таки $10 за баррель ($47 против $37) – это, в общем, довольно много. Ну а что касается будущего, существует баланс спроса и предложения. Пока на мировом рынке спрос падает быстрее, нежели сокращается предложение. Соответственно, в течение зимы цены будут держаться на уровне около $40 за баррель. В марте начнется рост цен, и где-то к июлю, в зависимости от того, как будет развиваться ситуация в США и какие будут приняты решения в Китае, цена на нефть будет от $70 до $100 за баррель. Почему такой разброс? Во-первых, потребление нефти в Китае сейчас очень сильно задавлено высокими ценами на нефтепродукты, которые регулируются административно центральной властью. И сейчас там цены на бензин и дизельное топливо на 60% выше, чем в США. Китайские жители намного беднее американцев, и для них такие высокие цены неподъемны. Я думаю, что правительство пересмотрит цены достаточно скоро, и потребление нефти в Китае опять начнет расти (в последние месяцы оно падает, так же, как и в Америке). Соответственно, на мировом рынке спрос опять превысит предложение. Что же касается США, вы знаете, что очень серьезная программа по восстановлению экономики предложена Обамой, и очень серьезные деньги они собираются вбросить в свою экономику. Если действительно у них будет какое-то оживление, если все факторы сыграют вместе, цена будет порядка $100. Если какой-то из факторов сыграет в меньшей мере – порядка $70. При этом мы не учитываем возможности серьезных кризисов. Если учесть возможность кризиса на Ближнем Востоке, который связан с нынешней ситуацией в Израиле, цена может быть сколь угодно большой. Потому что если возникнет конфликт, в который будет вовлечен Иран, никому мало не покажется.
Беседовала Екатерина Трофимова