— Безусловно, мировой финансовый кризис в той или иной степени затронул практически все страны. Это очевидный факт. Но в то же время нельзя сказать, что на двусторонних отношениях Украины и Ирака этот кризис сказался значительно. Ведь Ирак — в первую очередь, государство, скажем так, с односторонней экономикой, и все наши финансовые ресурсы, национальный доход зависят от продажи нефти. Поскольку кризис вызвал падение мировых цен на нефть, наши доходы тоже значительно снизились. Но несмотря на это мы боремся с негативными последствиями финансового кризиса, и в этом году финансовый бюджет моей страны составил более $60 млрд. Хочу заметить, что Ирак все-таки не является ведущим игроком на мировых фондовых биржах или на рынке недвижимости, поэтому влияние финансового кризиса на наше государство вообще и на торговые отношения с Украиной в частности весьма незначительно.
Можно ли сегодня говорить, что участие украинских миротворцев в событиях в Ираке помогло налаживанию двусторонних отношений? Каковы они сейчас? Какие товары идут из Украины в Ирак и из Ирака в Украину?
— Да, я действительно могу сказать, что участие украинских миротворцев в составе миротворческого контингента сблизило наши страны. Ведь украинские войска способствовали не только установлению мира и безопасности в нашем регионе, они также оказывали помощь в военной подготовке иракских войск в дальнейшем. Поэтому Ирак особенно благодарен Украине и старается предоставлять украинским компаниям необходимые льготы при работе в нашей стране. Что же касается торгового оборота между нашими государствами, отмечу, что данные, которыми я располагаю на сегодняшний день, не являются достаточно точными. Насколько мне известно, в 2002 году торговый оборот между нашими странами составлял примерно $300 млн. Как видите, это очень маленькая цифра, которая не выражает всех огромных возможностей сотрудничества между нашими странами.
Я считаю, что горизонты нашего экономического сотрудничества широчайшие, ведь история наших отношений началась еще во времена Советского Союза. Тогда в Украине обучались тысячи иракских студентов, которые сейчас принимают активное участие в реконструкции и развитии Ирака. В то же время 70% советского экспорта в Ирак шло именно из Украины. Кроме того, украинские компании имеют огромнейший опыт работы в Ираке. Украинские специалисты были задействованы в проведении геологоразведочных работ, в добыче нефти, строительстве электростанций, дорог, мостов. Поэтому я еще раз отмечу, что тот уровень, на который мы хотели бы выйти, к которому мы стремимся, еще не достигнут. С другой стороны, в Украине есть то, что могло бы удовлетворить потребности Ирака. Я имею в виду в первую очередь железо, трубы для нефте- и газопроводов. Кроме того, Украина имеет возможности экспортировать зерновые культуры и подсолнечное масло.
Новый президент США Барак Обама объявил, что американцы уйдут из Ирака. Вы уже воссоздали государство, способное обходиться без иностранных войск?
— Заявление, которое сделал президент США Барак Обама, не было неожиданностью для моей страны. Ведь он сделал это в соответствии с соглашением о выводе американских войск из Ирака, которое было подписано в конце прошлого года. Согласно этому договору, американские войска обязуются покинуть большую часть иракских городов в июне этого года и полностью вывести войска к лету 2011 года. После объявления о своем решении г-н Обама связался с премьер-министром Республики Ирак г-ном Нури аль-Малики. В телефонном разговоре он отметил два весьма важных пункта. Первый — вывод американских войск из Ирака будет вполне ответственным, осознанным и безопасным шагом. И второй — США в дальнейшем будут помогать моей стране, способствовать укреплению мира и стабильности в этом регионе и оказывать всяческую поддержку ее войскам, дабы они смогли противостоять как внешним, так и внутренним угрозам. Кроме того, США намерены строить отношения с моей страной на принципах взаимного уважения. Они не пытаются овладеть национальными богатствами моей страны, а стремятся к установлению стратегически важных партнерских отношений.
Хочу также отметить, что опыт двух прошедших лет показывает, что силы безопасности Ирака вполне способны заботиться об установлении безопасности во всех регионах, всех провинциях моей страны. То, что они сделали за это время, является важным доказательством высокого уровня их военной подготовки. Немаловажно также и то, что США в соответствии с соглашением, подписанным в конце прошлого года, обязуются оказывать всяческую поддержку иракскому правительству не только в военной сфере, но и в политике, культуре, науке, в социальной сфере. Все это указывает на то, что мы являемся новым стратегическим партнером Соединенных Штатов Америки на Ближнем Востоке. Отмечу еще один важный нюанс: Соединенные Штаты построили в Багдаде самое большое американское посольство в мире. Его штат достигает примерно 5 тысяч человек. Кроме того, посольство включает в себя примерно 20 бюро, которые занимаются различными вопросами. Это также подтверждает, что Соединенные Штаты Америки стремятся к развитию партнерских, стратегических отношений и не рассматривают Ирак только сквозь призму военного сотрудничества.
Существовало мнение, что Ирак может распасться на три государства — шиитов, суннитов и курдов. У вас в январе прошли выборы в местные администрации. Показали ли эти выборы, что у Ирака есть все возможности остаться единым в, скажем так, довоенных рамках?
— Выборы в советы 14 провинций, которые состоялись не так давно, показали, что иракцы действительно способны отстоять национальный суверенитет своей страны, сохранить целостность ее территории. Да, вы правы, некоторые силы пытались разрушить целостность и единство нашего государства. Доказательством тому были террористические действия, которым подвергался Ирак достаточно длительное время. Однако выборы показали готовность и способность моего народа противостоять экстремизму и проявлениям терроризма. Мы сделали шаг к демократии и стремимся идти по демократическому пути. Хочу отметить, что политическая сила, которая победила на этих выборах, — это блок "Государство закона", он связан с именем премьер-министра Ирака г-на Нури аль-Малики. Блок получил 126 мест из 440 в 14 иракских провинциях, где проходили выборы. Хочу также отметить, что 110 мест заняли женщины — это 25% общего количества. А в провинции Васит, где проходили службу украинские миротворцы, женщины получили 32% общего количества мест.
Может, это к празднику… А женщины Ирака знают, что 8 марта — женский праздник?
— Да, конечно. И даже в иракском посольстве в Киеве мы празднуем Международный женский день.
Вы сказали, что Ирак является стратегическим партнером США на Ближнем Востоке. Каково отношение Ирака к ядерной программе Ирана, против которой борются как США, так и часть мирового сообщества?
— Мы считаем, что мирное использование атомной энергии является законным правом каждого государства. Это право определено международными уставами. И требования МАГАТЭ по поводу иранского досье также являются вполне законными и логичными. Поэтому отмечу, что будет важно вернуться к добровольному применению пунктов дополнительного протокола, регулирующего подобные отношения.
С другой стороны, хотел бы отметить, что Иран должен заморозить обогащение урана и разрешить представителям МАГАТЭ посетить его территорию, дабы убедиться в том, что он намерен использовать атомную энергию исключительно в мирных целях. Очень важно строить отношения на основе доверия.
Нет ли опасности попробовать Ирак на разрыв между двумя силами — между Ираном и США? С одной стороны, США могут использовать его против Ирана, с другой — Иран, который поддерживает всяческие экстремистские организации, может использовать Ирак, например, против Израиля в регионе…
— Думаю, что такой опасности не существует. Мы не разделимся на две части. Хочу отметить, что в своих отношениях со всеми государствами, в том числе с Соединенными Штатами, мы придерживаемся принципа не стать ареной для проведения военных действий против любой третьей страны. В то же время мы действительно страдали от экстремизма и терроризма. Это два проявления мирового зла, с которыми, несомненно, необходимо бороться. В этой связи подчеркну важность усилий мирового сообщества, предпринимаемых с целью покончить с этими негативными явлениями. Ирак испытал горечь войны, и мы не пожелаем никому пережить подобное.
Каково сейчас отношение к личности Саддама Хусейна в Ираке? Нет ли ренессанса в восприятии его, или это фигура забвения?
— Хочу отметить, что Саддам Хусейн как личность является частью прошлого, истории моей страны. В то же время это не совсем приятное прошлое, поскольку более 30 лет его правления отмечены значительными войнами и человеческими жертвами. Поэтому мой народ, как мне кажется, стремится все-таки предать эту личность забвению. А я вижу в моем народе новый дух, что подтверждается его участием в демократических процессах в стране с 2005 года. Особенно участием в новых демократических выборах. И это подтверждает, что иракский народ избрал новый путь к свободе и демократии, в противовес пути к войнам, разрушению и диктаторскому режиму.
Мне кажется, идеи Саддама Хусейна как отдельной личности и как представителя партии БААС, от имени которой велось правление в те годы в моей стране, все-таки не имеют возможности снова доминировать в Ираке. Не будет подобного ренессанса. Кроме того, отмечу, что Конституция Республики Ирак и законодательные документы запрещают, чтобы либо одна личность, либо какая-то конкретная партия или сила провела подобный переворот и снова взяла в свои руки власть в стране ради установления диктаторского режима, как это было в прошлом.
Нынешний выбор Ирака оплачен очень большим количеством жертв. И это ведет к тому, что антиамериканские настроения в Ираке сохраняются. Что с этим делать? Есть ли какая-то программа преодоления последствий войны?
— Действительно, мы потеряли значительное количество мирных жителей за время правления Саддама Хусейна. Кроме того, иракское национальное богатство было бездумно растрачено, мы понесли огромные финансовые потери. Однако все это в прошлом. В настоящее время у нас есть парламент, есть Конституция, у нас законная власть. Мы разработали специальные программы, направленные на развитие страны, восстановление ее инфраструктуры. Кроме того, мы стремимся развивать инвестиционные проекты. Мы обладаем огромнейшими природными ресурсами, занимаем второе место в мире по запасам нефти. Как оценивают специалисты, иракской нефти, месторождения которой уже известны, хватит примерно на 300 лет. Мы уверены в том, что нас ждет светлое будущее и мы все-таки перевернем страницу нестабильности и террора.
В то же время в Ираке есть Муктада ас-Садр и "Армия Махди", есть журналист, который метнул в Джорджа Буша ботинком. Как они себя сейчас чувствуют в Ираке? Что они там делают?
— Знаете, многие страны в свое время переживали подобное, когда противозаконными методами пытались помешать осуществлению стремлений государства. Что же касается моего народа, то хочу отметить его высокое национальное сознание. Именно это национальное сознание помогло моему правительству в борьбе с подобными антизаконными элементами и группировками. В то же время мы смогли, и это показывают результаты не только последних выборов, но и все демократические процессы, которые проходят в данный момент в моей стране, встать на путь демократического развития.
Что касается поступка, который совершил иракский журналист, то должен сказать, что он не выражает истинного мнения иракской журналистики. Ведь оружие журналиста — это его благородное слово, его перо. Именно с их помощью он должен отстаивать свое мнение. Так что этот журналист представлял лишь самого себя, а не интересы народа или мнение иракской прессы. Он воспользовался свободами демократии и сделал то, что посчитал нужным.
Чем закончится суд над этим журналистом: его демонстративно покарают или все-таки в знак примирения ограничатся каким-то легким наказанием?
— Мы надеемся, что иракское правосудие вынесет справедливый вердикт, который будет соответствовать тому, что он сделал.
Было сообщение, что на прошлой неделе арестован один из руководителей "Аль-Каиды". Не вызовет ли это новых нападений на Ирак или новых террористических актов, чтобы отомстить?
— Хочу отметить, что благодаря сотрудничеству моего народа прежде всего с силами безопасности и иракской армией мы смогли в значительной мере ограничить деятельность этой террористической организации на территории Ирака и в конце концов покончить с ней.
Надо сказать, что, прикрываясь ширмой религии, приверженности людей к разным религиозным конфессиям и политическим течениям, она пыталась вернуть Ирак в прошлое и свернуть его с того пути, по которому мы идем сейчас. Однако благодаря взаимодействию сил безопасности с народом мы смогли вырезать эту раковую опухоль. Доказательством того, что ситуация с безопасностью в моей стране значительно улучшилась, являются визиты высокопоставленных представителей из других стран. В частности, за последнее время в Ираке побывали президент Франции Николя Саркози, главы МИД различных государств. Кроме того, к нам приезжают представители иностранных компаний, которые стремятся к инвестированию в Ирак, хотят укрепить торгово-экономические отношения между Ираком и своими странами.
Кстати, это сигнал и для представителей украинской стороны о возможности улучшить уровень торгово-экономического сотрудничества. Ведь мировой финансовый кризис и тот застой, который переживают экономики большинства государств в настоящее время, — это повод по-иному взглянуть на мировые рынки и найти новые возможности для инвестирования. И Ирак, как мне кажется, является весьма привлекательной ареной для международных инвесторов.
А запланирован ли визит украинского Президента Виктора Ющенко в Ирак или премьера Нури аль-Малики в Украину?
— Надо сказать, что существует огромное взаимное стремление обоих государств — и Украины, и Ирака — обменяться визитами на наивысшем уровне. На данный момент, хочу отметить, поступило предложение украинской стороны министру обороны Республики Ирак прибыть с визитом в Украину. Кроме того, мы надеемся, что в ближайшее время состоится заседание двусторонней межправительственной комиссии, которая занимается главными вопросами сотрудничества между нашими странами. Также мы бы очень хотели, чтобы высокопоставленные представители украинской стороны прибыли с визитом в Республику Ирак. Кроме того, отмечу, что в ближайшем будущем состоится визит г-жи министра по вопросам жилья и строительства Республики Ирак. Этот визит очень важен, ведь Ирак стремится к возведению до 200 000 личных домов по всей территории страны, а, как мы знаем, украинские строительные компании имеют большой опыт в этой области.
И сколько у вас в правительстве женщин-министров?
— Четыре или пять женщин занимают высокие посты в правительстве. Кроме того, отмечу, что, согласно Конституции Ирака, в парламенте Ирака должно быть не менее 25% женщин.
В Украине бытуют представления, что женщины Востока — это существа забитые, униженные, оскорбленные. Что арабские мужчины желают своим женщинам в праздник? Как это звучит в устах арабского мужчины?
— Я считаю, что женщины во всем мире, независимо от того, в какой стране они проживают, должны принимать активное участие в строительстве общества, членами которого они являются. Они должны повышать свою роль во всех социальных, политических и экономических процессах, которые проходят в любой стране. Женщины — это половина общества, и мужчины должны считаться с этой половиной. Ведь та ответственность, которая ложится на женщин в любой стране мира, равна ответственности, которую несут мужчины. И поэтому я еще раз подчеркиваю важность того, чтобы женщины принимали участие во всех процессах, которые происходят в любом обществе.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук