— Прежде всего, хочу отметить, что я не понимаю, почему такое чрезмерное внимание уделяется выборам в Тернопольской области. Ведь в это же самое время проходили избирательные кампании в других населенных пунктах страны, однако о них в средствах массовой информации почти не упоминалось. Возможно, все дело в том, что кому-то очень хотелось доказать, что Блок Юлии Тимошенко проиграл и утратил поддержку избирателей? Так вот — БЮТ ничего не проигрывал, поскольку он не принимал участия в выборах. Но даже несмотря на это, в трех населенных пунктах Тернопольской области, где "бютовские" кандидаты не были отозваны, они получили абсолютное большинство голосов избирателей — более 90%, 55% и 75% соответственно. Уже один этот факт наглядно свидетельствует о том, что БЮТ по-прежнему пользуется поддержкой населения.
Еще раз хочу подчеркнуть, наш блок электоральную кампанию не проиграл. Проиграл "Единый центр" главы Секретариата Виктора Балоги, который организовал масштабную фальсификацию результатов голосования. Смотрите, что получается: до трех часов дня явка избирателей была 26%. Однако в 20.00 этот показатель резко возрос до более 50%! Как такое могло произойти? Следует учитывать то обстоятельство, что в Тернопольской области люди религиозные. Они с утра идут в церковь на службу, а потом направляются на избирательные участки. Пик электоральной активности приходится на три часа дня. Это же сельскохозяйственная область. Люди рано встают, занимаются домашним хозяйством. Соответственно, рано ложатся спать. Не гуляют по вечерам. Для них 20.00 — это уже ночь. Темно. Все сидят по домам. А если верить результатам голосования, то именно в вечернее время тернопольцы вдруг проявили повышенную активность и чуть ли не строем пошли на участки для голосования. Для меня совершенно очевидно, что были допущены массовые фальсификации. Естественно, будут судебные разбирательства по данному поводу. БЮТ подаст иски.
Кстати, многие обвиняют наш блок в том, что он имеет влияние на судебную ветвь власти и постоянно лоббирует в судах свои интересы. Обратите внимание на тот факт, что в случае с выборами в Тернопольской области суды не вынесли ни одного решения в пользу БЮТ.
На основе результатов тернопольских выборов делается вывод о том, что Блок Юлии Тимошенко фактически утратил электорат западных областей, который радикализировался и сделал выбор в пользу "ультрас". Это так?
— Действительно, можно говорить о том, что в Тернопольской области состоялся реванш ультраправых националистических сил. Однако надо внимательно проанализировать, почему так произошло, какие лозунги выдвигает эта сила, что она делает. Другими словами, комплексно рассматривать данную проблему. Знаете, на протяжении многих столетий именно Западная Украина играла важную роль в становлении украинской культуры и государственности как таковой. Поэтому, на мой взгляд, в силу высокого культурного и интеллектуального потенциала просто так взять и пойти за ультранационалистическими лозунгами население этого региона страны не могло. Можно достаточно легко обмануть молодых людей, сыграть, скажем так, на их естественном радикализме и патриотизме. Однако дело в том, что подавляющее большинство молодого населения Западной Украины вообще и Тернопольской области в частности выехало на заработки в европейские страны. И они не принимали участия в голосовании. Тем более что Верховная Рада отменила выборы. Поэтому понятно, что результаты волеизъявления жителей Тернопольской области фальсифицированы. Они не соответствуют действительности. Меня удивляет, что "Единый центр", который занимался там электоральными махинациями, еще взял и приписал БЮТ 8% по результатам выборов в облсовет. Мы же вообще не участвовали в этом шоу. Наверное, люди Балоги подумали, что если приписать нам проценты, то результаты голосования будут выглядеть более достоверными.
Однако вы сами говорите, что в ряде населенных пунктов представители БЮТ принимали участие в выборах и даже победили.
— Да, в ряде населенных пунктов "бютовцы" действительно баллотировались, однако в целом нам приписали проценты. Как только стало известно, что выборы в Тернопольский областной совет все же будут проводиться, несмотря на постановление Верховной Рады об их отмене, БЮТ начал проводить активную разъяснительную работу. Наши представители объясняли избирателям, почему не следует принимать в них участия. "Бютовские" штабы даже эсэмэски рассылали. Но это так, детали. Все прекрасно понимают, что "Единый центр" просто нарисовал себе чуть ли не 15%, поскольку не имеет никакого авторитета в регионе. Не говоря уже о влиянии. И вдруг такой "потрясающий результат"! Думаю, население Тернопольской области еще сделает выводы из того, что произошло. Нельзя безнаказанно манипулировать голосами людей. Мы собираемся доказать избирателям, что их цинично и грубо обманули. Такое не прощается.
Как вы прокомментируете тот факт, что Партия регионов в Тернопольской области неожиданно набрала 10% голосов? Появилось предположение, что это своего рода политическая "взятка" Виктора Балоги, который таким образом пытается легализовать результаты голосования с помощью "регионалов".
— Я не исключаю такой возможности. Голоса покупались, бюллетени, которые привозились на избирательные участки без всякой охраны, пачками вбрасывались в урны. Можно кому годно было "нарисовать" нужные проценты. Но, на мой взгляд, парадокс заключается в том, что самим "регионалам" этот результат, по большому счету, не нужен. Ведь он ни на что не влияет. Более того, от подобной "услуги" со стороны Балоги Партии регионов больше вреда, чем пользы. Электорат Западной Украины в целом никогда не поддержит "регионалов". Это для них чужое избирательное поле. Более того, подобные показатели насторожат жителей западных регионов. Произойдет мобилизация электората против ПР. Думаю, что на самом деле результаты тернопольских выборов — плохой сигнал для "регионалов". И, конечно же, это тревожный сигнал для нашего блока. Надо срочно делать выводы из случившегося.
И какие выводы собирается сделать БЮТ?
— Прежде всего, необходимо разобраться с тем, что сделала фракция БЮТ для тернопольцев, что сделало и не сделало правительство. Мы знаем, что, согласно социологическим опросам, поддержка нашей политической силы снизилась. Этот показатель уже не составляет 55%, как было в 2006 году. Однако катастрофического падения не произошло. Сложившейся ситуацией воспользовался "Единый центр", который и организовал это шоу. На самом деле то, что произошло в Тернополе, — это хороший урок для Блока Юлии Тимошенко. Ведь сама по себе Тернопольская область не является автономным образованием на карте Украины. Рядом есть другие территории Галичины — Львовская, Ивано-Франковская области, где сложилась похожая ситуация. Очень важно не допустить повторения там "тернопольского сценария". Не допустить манипулирования голосами избирателей.
Принято считать, что выборы в Тернопольский областной совет — это репетиция предстоящей президентской кампании, которая должна состояться в конце текущего года. Именно данное обстоятельство объясняет повышенное внимание к событиям, которые происходят в провинции. Поражение БЮТ трактуется как сильнейший удар по президентским амбициям Юлии Тимошенко. Это действительно так?
— Если брать чисто электоральный аспект проблемы, то, на мой взгляд, не следует связывать предстоящие выборы главы государства и события в Тернополе. До президентской кампании еще относительно далеко. Кроме того, нельзя экстраполировать результаты региональных выборов на всю страну. Другое дело, что во время тернопольской кампании были опробованы технологии, позволяющие тотально фальсифицировать итоги голосования. Вот именно данное обстоятельство позволяет нам говорить о том, что подобные "методы" могут быть использованы во время предстоящих президентских выборов. Еще раз подчеркну — в БЮТ данная ситуация будет проанализирована самым тщательным образом и на всех уровнях. Естественно, будут сделаны соответствующие выводы. В том числе и организационные.
Обратите внимание еще на следующий момент: районные и сельские государственные администрации Тернопольской области очень активно работали в тесном взаимодействии с "Единым центром" и Секретариатом Президента. Поэтому последние события, на мой взгляд, можно назвать поражением демократических сил в Тернопольском регионе.
Почему? Ведь на выборах победил не "Единый центр", а политическое объединение "Свобода", позиционирующее себя как демократическая сила ультраправой ориентации.
— В нормальных политических условиях избиратели не поддерживают крайние точки зрения. У нас что, идет национально-освободительная война? Нет. Страна переживает глубокий финансово-экономический кризис. Население Западной Украины понимает, что те негативные явления, которые происходят в области, обусловлены, в первую очередь, тяжелыми последствиями кризиса мирового масштаба, а не ошибками или недоработками правительства Юлии Тимошенко. Поэтому население западных регионов страны занимает положительную, прогосударственную позицию. Это суперважная позиция, которая не допускает крайностей: ультраправого национализма, неуважения к другим национальностям, неприятия иной точки зрения и так далее. Поэтому я уверен в том, что в ближайшее время ситуация будет исправлена. И исправлена, в первую очередь, жителями самой Тернопольской области. Однако для того чтобы им в этом помочь, необходимо внимание центральной власти, прежде всего правительства, к их социальным проблемам. Следует предпринять шаги, направленные на повышение уровня жизни. Ведь в области практически нет промышленности, и от этого жители региона страдают. Еще в советские времена проводилась политика, согласно которой запрещалось строить крупные предприятия ближе 200 км от западной границы СССР. Исключение было сделано только для Львова как культурного и экономического центра региона. И жители западных областей еще в советские времена были вынуждены ездить по всему Советскому Союзу в поисках заработка. С того времени практически ничего не изменилось. Тернопольцы, используя прежний опыт, все так же уезжают на заработки. Только теперь в Западную Европу. Хотя, надо отметить, едут и в Россию, Казахстан, другие страны СНГ.
Выборы в Тернопольской области, на мой взгляд, вскрыли злоупотребления со стороны местной власти, Секретариата Президента. Это, как ни странно, сыграло положительную роль, поскольку БЮТ, вне всякого сомнения, хорошо усвоит данный "урок" и станет стремиться исправить ситуацию.
А как исправить положение? Не допустить, чтобы Тернопольский областной совет начал работу в новом составе?
— Вы, наверное, уже знаете, что наша политическая сила приняла решение, в соответствии с которым представители БЮТ, прошедшие по результатам внеочередных выборов в Тернопольский облсовет, не будут брать депутатские мандаты. А блокировать работу этого органа власти мы не станем. Блок Юлии Тимошенко будет пытаться решить данный вопрос в порядке, предусмотренном действующим законодательством, — через суды.
Практически все аналитики делают на основе результатов тернопольской кампании следующие выводы. Первый: БЮТ потерпел второе электоральное поражение (первое — это проигрыш "бютовского" кандидата на выборах столичного мэра). Второй: время абсолютного доминирования политических монстров прошло. Им на смену идут радикальные политические организации фашистского типа. Вы согласны с этими выводами?
— Это действительно негативный момент, поскольку аналогичный сценарий может повториться в Крыму или на востоке страны. Этого ни в коем случае нельзя допустить. Глава Секретариата Президента Виктор Балога действует крайне опрометчиво. Он запускает какие-то политические проекты, смотрит, что получается. Ага, не получилось. Делает шаг назад. Ищет новые возможности. В данном случае он считает, что у него все получилось. Но это очередной промах Балоги, поскольку сами тернопольцы признают, что они не поддерживают "Единый центр" и не связывают с данной политической группировкой свое будущее. Думаю, они попытаются очиститься от влияния Балоги.
Но ведь "ЕЦ" откровенно поддерживает Президент. Следовательно, тернопольцы будут пытаться "очиститься" и от гаранта нации?
— Да, всем очевидна связь Президента с "Единым центром," и все знают о том, какое влияние оказывает Виктор Балога на главу государства. Кстати, когда в одном из интервью вашему изданию я заявил, что Президент вследствии болезни действует неадекватно, на меня началось давление со стороны СБУ, которое продолжалось до недавнего времени.
Тем не менее ваша фракция поддержала кандидатуру Валентина Наливайченко и проголосовала за его утверждение главой СБУ.
— Да, действительно, есть позиция фракции БЮТ. Она заключается в том, что в сложившихся сегодня условиях пусть уж лучше Службой руководит Наливайченко, чем Валерий Хорошковский или Тиберий Дурдинец. Все-таки Валентин Наливайченко уже успел поработать в СБУ, стал в некоторой степени профессионалом. А Хорошковский и Дурдинец являются людьми со стороны. Кроме того, они почти в открытую лоббируют интересы криминализированного бизнеса. Это недопустимо.
Как вы считаете, Наливайченко удержится в своей должности до президентских выборов?
— Мне сложно сказать. Служба сегодня находится в крайне тяжелом состоянии. В ней работает много непрофессионалов. По указанию из Секретариата Президента СБУ приходится лоббировать интересы не только политических, но и криминальных группировок. Поэтому подписываться под тем, что я двумя руками буду поддерживать Наливайченко, я бы не стал. Однако должен отметить, что после утверждения на должности главы Службы он пытается занимать сбалансированную, взвешенную позицию. Начал обновлять руководящий состав СБУ. Безусловно, подобные действия я буду поддерживать.
Почему, на ваш взгляд, правительство так долго не может провести кадровые назначения, которые давно анонсировало? В чем главная проблема?
— Прежде всего, Юлия Тимошенко стремится не просто поменять министров. Она хочет заменить их профессионалами. Но в данном случае на первое место опять выходит политическая целесообразность, а не профессионализм. Другими словами, различные группы выдвигают своих кандидатов, руководствуясь политическими соображениями. Это первое обстоятельство, которое сдерживало процесс кадровой ротации Кабинета министров. Второе: реально не хватало голосов для проведения перезагрузки правительства. Есть ключевые позиции — министр финансов, иностранных дел, и правительство опасалось, чтобы не случился провал. Поэтому данный вопрос постоянно откладывался. Однако ничего страшного не происходит. Работают заместители министров, Кабмин дееспособен.
Почему БЮТ сначала проголосовал за отставку Владимира Огрызко с должности главы МИД, а затем, стремясь загладить свою вину перед коллегами по коалиции, пытается пролоббировать кандидатуру Бориса Тарасюка?
— Я лично не голосовал за отставку министра Огрызко. Уже потом узнал, что кто-то за меня нажал на кнопку. Да, действительно, наша политическая сила пыталась исправить положение, рекомендовав Президенту внести кандидатуру Тарасюка на рассмотрение Верховной Рады. На мой взгляд, это равноценная замена, поскольку он еще более профессионален, чем Огрызко.
Однако гарант нации не согласился с предложенной коалицией кандидатурой.
— Президент воспользовался своим правом вносить на рассмотрение Рады своего кандидата. Очевидно, он решил бросить в парламент "пробный камень" и предложил утвердить на должности главы МИД Олега Шамшура.
Вы предполагаете, что гарант планирует "спалить" Шамшура, чтобы затем внести кандидатуру Константина Грищенко?
— Мы во фракции данный вопрос не обсуждали. Просто фамилия Грищенко называлась в СМИ как один из вариантов решения кадрового вопроса. Я считаю, что Грищенко — профессионал. Однако мы свой шаг уже сделали — выдвинули Тарасюка. Думаю, что Президент в данном случае оказался не на высоте. Он обвинял БЮТ в причастности к отставке Огрызко, который, по его словам, занимал государственную, проукраинскую позицию. А затем не поддержал кандидата с такими же качествами, только более профессионального. Наверное, все дело в том, что почти все предложения, поддержанные БЮТ, Президент торпедирует. Знаете, это наша беда, поскольку из-за подобных внутренних разборок страдает международный имидж страны
Как вы считаете, Тимошенко и Ющенко в состоянии дотянуть до президентских выборов без постоянного выяснения отношений?
— По-моему, они обречены вместе дожить до предстоящих выборов.
Беседовал Александр Юрчук