— Каждая политическая сила, лоббируя идею проведения досрочных выборов Верховной Рады, преследует, в первую очередь, свои интересы. Совершенно очевидно, что интерес Партии регионов заключается в том, чтобы как можно быстрее получить большинство в новом составе парламента и начать реализовывать свою политику. Для них выборы в Раду как запасной парашют перед президентской кампанией. Несмотря на достаточно высокие рейтинги, которые сегодня «рисуют» Виктору Януковичу, нет гарантий того, что он победит на выборах главы государства. А в том, что Партия регионов получит первое место по итогам парламентской гонки, сегодня мало кто из политиков сомневается. Хотя, на мой взгляд, этого первого места будет явно недостаточно для самостоятельного формирования большинства в Раде.
Отдельные влиятельные представители ПР сегодня понимают, что, несмотря на хорошие стартовые условия у Виктора Федоровича, результаты президентской кампании непрогнозируемы. Да, рейтинги Януковича очень высоки, несмотря на кризис, однако они уже достаточно продолжительное время весьма статичны. Нет динамики роста. Возможно, это свидетельствует о том, что лидер Партии регионов достиг своего электорального потолка. Этого достаточно, чтобы выйти во второй тур, но абсолютно не достаточно для окончательной победы. Нельзя исключать варианта, при котором во второй тур выйдут либо Тимошенко, либо Яценюк, которые создадут альянс. В этой ситуации они получают преимущество во время окончательного голосования.
Но почему тогда Юлия Тимошенко говорит о том, что Ющенко – это технический кандидат Яценюка, а Яценюк – технический кандидат Януковича?
— Пока они об этом еще не договорились. Но если подобный вопрос возникнет, то совершенно очевидно, что Арсению Яценюку гораздо удобнее договариваться с Юлией Тимошенко. В таком случае будущие президент и премьер поделят между собой полномочия. Собственно говоря, и спонсор этого проекта один – Вашингтон. Если они будут упираться, то их подтолкнут к подобному объединению. В таком случае, шансы Виктора Януковича на победу во втором туре значительно снизятся.
Что же касается заинтересованности Виктора Ющенко в проведении досрочных парламентских выборов, то она вполне понятна. Это для него единственный способ каким-то образом зацепиться в политике. Специально под сценарий досрочных выборов Рады проводится съезд совершенно маргинальной партии «Наша Украина», на котором под партийные знамена становятся политики, которым уже давно ставят прогулы на политическом кладбище. Ющенко планирует попасть в новый состав парламента исключительно с помощью административного ресурса. Он в случае проведения досрочных выборов остается действующим президентом, в его распоряжении рычаги влияния на губернаторов. Используя свое служебное положение, ему, скорее всего, удастся нарисовать своей партии необходимые для прохождения в Раду три процента. Думаю, областные администрации способны решить эту проблему.
Ведь неспроста Виктор Ющенко ветировал закон о Реестре избирателей. В соответствии с данными, предоставленными Министерством внутренних дел, в списке избирателей Украины порядка 700-800 тысяч фамилий упомянуты дважды, а в некоторых случаях и трижды (!). Только на основании одного этого факта можно представить, какие фальсификации готовятся. И совершенно очевидно, что подтасовка результатов голосования будет вестись в интересах Виктора Ющенко, поскольку именно в его руках находится админресурс. Еще раз подчеркну: для Ющенко и отдельных представителей его окружения досрочные парламентские выборы – единственный шанс удержаться в политике с помощью формирования маленькой фракции в будущем составе Рады. Это ему необходимо и для того, чтобы получить депутатскую неприкосновенность. После того, что он натворил в экономике, думаю, многие захотят задать ему вопросы. Причем все неприятные.
А электоральная стратегия коммунистов заключается в том, что необходимо полностью «перезагрузить» всю систему власти – президента, парламент, местные советы. Другое дело, что все это необходимо делать постепенно. Сначала должны состояться президентские выборы. Затем – досрочные парламентские, а потом – переизбрание местных органов власти. Только таким образом мы сможем спокойно, без истерик, обновить всю властную систему. А одновременные досрочные выборы Рады и президента мы воспринимаем как предоставление шанса для Ющенко. Коммунисты не хотят давать ему этот шанс.
Вы считаете, что перед вторым туром Тимошенко и Яценюк могут создать альянс. А возможен ли вариант блокирования Арсения с Виктором Януковичем?
— В принципе, в нашей стране возможно все. Однако в то, что это будет долгосрочный проект, я не верю. Ведь спонсоры, которые стоят за спиной Яценюка (не только финансовые, но и, скажем так, политические), предлагают совершенно иной сценарий развития ситуации в Украине. Фактически речь идет о продолжении курса, который пытался реализовывать Ющенко на протяжении последних лет. Поэтому, если Виктор Янукович станет предлагать Яценюку заключить подобный альянс, то с его стороны это будет откровенным проявлением слабости. Партия регионов фактически вынуждена будет перейти на те политические позиции, по отношению к которым она в последнее время выступала в качестве оппонентов. Во всяком случае, публично. Исходя из этого, я считаю подобный союз маловероятным. На мой взгляд, скорее всего Тимошенко и Яценюка заставят создать альянс в случае возникновения угрозы возрождения антикризисной коалиции, которая была сформирована в предыдущем составе Верховной Рады.
Заставят ли? Ведь те же спонсоры не смогли принудить к примирению Ющенко и Тимошенко…
— Они не смогли этого сделать, поскольку Виктор Андреевич поверил в то, что он является мессией. Ющенко находится в плену целого ряда исторических, политических и других фобий, которые он пытается навязать всей стране. Эти фобии не способны развеять даже те спонсоры, которые привели его к власти. Можно улыбаться по данному поводу или, наоборот, горевать, однако факт остается фактом. По крайней мере люди, работающие в Секретариате Президента, и с которыми я общаюсь, склонны думать именно так.
Судя по всему, в президентской гонке примет участие большое количество технических кандидатов. Многих из них финансируют одни и те же олигархи. Для чего это делается?
— Совершенно очевидно, что ни один из кандидатов в президенты – как технических, так и тех, кто считается лидерами гонки, не набирает того количества голосов избирателей, которое позволило бы ему претендовать на роль национального лидера. Или же стать автором программы, способной объединить значительную часть украинского общества. Поэтому ожидаются торги. Причем торговать будут по-крупному. Конечно, все кандидаты – достойные люди, но я подозреваю, что главная цель большинства из них заключается в том, чтобы застолбить место для ведения удачных торгов с победителем выборов. Независимо от того, кто им станет.
Кроме того, на мой взгляд, целый ряд политических сил, планирующих принять участие в президентских выборах, в том числе и олигархи, финансирующие тот или иной политпроект, воспринимают их как тренировку перед неизбежной досрочной парламентской кампанией. Условно говоря, они пытаются «приручить» электорат.
А как вы оцениваете желание спикера Владимира Литвина принять участие в выборах главы государства? Это тоже игра на будущее или же попытка сохранить себя в политике?
— Что касается Литвина, то у меня не было никаких сомнений в том, что он будет участвовать в президентской гонке. Дело в том, что целый ряд политиков сегодня претендуют на роль так называемой «третьей силы». В отличие от коммунистов, они не выдвигают альтернативную программу развития экономики страны, а просто оппонируют людям, сидящим в конкретных креслах. Им необходимо дистанцироваться от действующей власти, поскольку они разыгрывают роль «политика нового поколения». Условная монополия Литвина на ярлык представителя «третьей силы» начала рушиться. Политические мыши начали усиленно подгрызать этот предвыборный сыр и в результате он стал стремительно уменьшаться в размерах. В такой ситуации Владимиру Михайловичу ничего другого не оставалось, как заявить о своем намерении принять участие в президентских выборах. Это сигнал как своим соратникам, так и спонсорам. Дескать, несколько преждевременно делать ставки на новые имена.
Николай Азаров назначен руководителем избирательной кампании Виктора Януковича. Предвыборный штаб Тимошенко, скорее всего, возглавит Александр Турчинов. А кто станет «рулить» электоральной кампанией Петра Симоненко?
— Знаете, нам гораздо проще, чем остальным кандидатам в президенты, развернуть избирательные штабы. Ведь у нас реально действующая партия, имеющая свои представительства во всех без исключения населенных пунктах страны. Поэтому нам не нужно привлекать людей со стороны, нанимать агитаторов, подбирать представителей в избирательные комиссии. У нас уже есть необходимый электоральный потенциал. После принятия решения об официальном начале кампании структурные подразделения компартии – начиная от Центрального комитета и заканчивая первичными организациями на местах, автоматически превращаются в избирательные штабы. Люди уже прошли хорошую подготовку, у нас достаточно серьезно омолодился руководящий кадровый состав – выпускники нашей партийной школы заняли ведущие позиции во многих районных и городских организациях КПУ.
Что же касается центрального избирательного штаба, то на прошлых парламентских выборах его возглавлял второй секретарь центрального комитета Компартии Игорь Алексеев. И, на мой взгляд, прошлая кампания была довольно успешной и креативной. Нас в свое время ругали за предвыборный слоган «Коммунисты – это круто!», однако он многим запомнился. И сегодня молодежь действительно начинает осознавать, что коммунисты – это действительно круто. Одним из авторов этого слогана, а также других идей был Игорь Алексеев. Думаю, что штаб возглавит именно он. Ведь наша избирательная стратегия продемонстрировала свою эффективность. Коммунисты постепенно увеличивали свои электоральные показатели. Пусть и не такими темпами, как хотелось бы, но рост популярности КПУ зафиксирован во всех регионах страны: от Западной Украины до Крыма. Другими словами, речь идет о тенденции, которая свидетельствует о том, что был реализован правильный курс, направленный на модернизацию партии.
Во многих политсилах существует проблема «кандидатов-раскольников». Например, Инна Богословская была исключена из Партии регионов за намерение баллотироваться в президенты. С похожей формулировкой Иосифа Винского уволила Тимошенко с должности министра транспорта. В КПУ возможен подобный вариант, который можно назвать «проблемой Грача»?
— Знаете, я бы не стал связывать Леонида Ивановича с понятием «проблема». У него есть свой взгляд на целый ряд процессов, происходящих как в партии, так и в обществе. Он имеет на это право, но считать это проблемой нельзя. Я совершенно уверен в том, что от КПУ будет один кандидат в президенты. Тот, которого назовет съезд. По-другому и быть не может. По моему глубокому убеждению, таким кандидатом должен быть лидер КПУ. Это ни в коем случае не заискивание перед Петром Николаевичем, а констатация факта. Совершенно очевидно, что, несмотря на достаточно не простые процессы, которые проходили в партии, Симоненко является безоговорочным лидером, пользующимся поддержкой в Украине. Он наиболее известен в обществе, наиболее понятен и предсказуем для нашего избирателя, а также для тех людей, которые могут проголосовать за КПУ.
Вы не опасаетесь, что по мере приближения выборов появится несколько кандидатов, которые станут пытаться играть на вашем электоральном поле?
— Подобный вариант вполне возможен. В свое время мы уже проходили этап конкуренции с псевдокоммунистическими клонами. Если с нами не сумели справиться целых четыре клона, то, думаю, одному или двум псевдолевым кандидатам в президенты тоже ничего не светит. Конечно, мы прекрасно понимаем, что во время выборов на нашего кандидата и на партию в целом будет вылито большое количество «политических помоев». Но мы к этому готовы. Наши избиратели голосуют, прежде всего, за программу партии, за те подходы, которые коммунисты последовательно отстаивают. Ведь, столкнувшись с реалиями сегодняшней политической жизни, все большее количество людей будет уделять внимание не рекламе, удачным или неудачным пиаровским ходам, а именно программным положениям и позициям. Хочу подчеркнуть: коммунисты, придя в парламент, не сдали ни одной своей программной позиции. Это касается вопроса предоставления русскому языку государственного статуса, вступления в НАТО, продажи земли и так далее.
Удастся ли коммунистам на предстоящих президентских и парламентских выборах «поглотить» электорат социалистов?
— Мы не ставим перед собой задачу поглотить социалистов. Ведь в большинстве случаев электорат СПУ точно не коммунистический. Когда социалисты принимали решение о поддержке Виктора Ющенко, то они однозначно потеряли левый электорат, а взамен приобрели избирателя – «приспособленца». Но, как оказалось, группа поддержки Соцпартии оказалась крайне не стойкой и после первых же политических бурь покинула социалистов. Поэтому для нас нет никакого смысла бороться за подобный электорат. У нас есть сильное ядро прокоммунистическое ядро. В стране становится все больше трезвомыслящих людей, которые понимают, что выйти из кризиса, в котором страна пребывает не два последних года, а целых семнадцать лет, возможно только на базе коммунистических принципов и идеологии.
Мы все время выступаем инициаторами создания левого блока. Но под блоком мы понимаем реальное объединение левых сил, а не их лидеров, которые стремятся получить депутатский мандат. Не случайно Петр Симоненко говорил о том, что Компартия не должна стать лифтом, который завезет отдельных политиков под купол Верховной Рады. Задача заключается в том, чтобы объединится на основе определенных идеологических принципов. И к слову: президентская кампания может стать шагом для формирования такого блока. Если левые смогут объединиться вокруг одного кандидата на предстоящих выборах главы государства, то во время парламентской кампании они будут в состоянии сформировать единый блок.
Коммунистов называют донорами действующей коалиции, которая без них не способна принимать решения. Скажите, какова ваша стратегия сотрудничества с коалицией, с правительством, в котором появились ваши представители?
— Если мы с кем-то и сотрудничаем, то, прежде всего, с нашими избирателями. Имея 27 мандатов в действующем составе парламента было бы смешно претендовать на какую-то руководящую роль. В этой ситуации мы как трезвомыслящая политическая сила пытаемся использовать противоречия, существующие между крупными фракциями, для решения своих программных задач.
Что же касается пребывания представителей КПУ на государственных постах, то мы хотели продемонстрировать, что у нас есть кадровый потенциал, есть профессионалы, способные эффективно работать. Посмотрите: ни к одному из наших представителей в структурах госуправления нет никаких претензий. Они не замешаны в коррупционных схемах, скандалах. Но хочу подчеркнуть: в политическом плане Компартия не является составной часть ни Кабинета министров, ни парламентского большинства. Во-первых, ни на одной политической должности в правительстве нет коммуниста. Другими словами, мы не несем ответственности за решения, принимаемые Кабмином. Во-вторых, ни одно из решений, за которые голосовали коммунисты, не противоречит нашим идеологическим установкам. Все они были абсолютно оправданными. Например, КПУ поддержало избрание Владимира Литвина спикером, поскольку мы всегда считали, что парламентаризм должен иметь приоритет над президентством и необходимо во что бы то ни стало уберечь Раду от роспуска. В свое время коммунисты не проголосовали за отставку правительства Тимошенко, поскольку понимали: если бы мы это сделали, то сформировалась бы коалиция между «Нашей Украиной» и Партией регионов. Компартия не была заинтересована в подобном развитии событий. Но когда в этом году мы увидели реальные результаты деятельности кабинета Тимошенко, то проголосовали за ее отставку Кабмина. К постоянным обвинениям в свой адрес мы уже привыкли. Это как та невестка, которая всегда во всем виновата. Если мы голосуем вместе с Партией регионов, то нас обвиняют в пособничестве донецким олигархам. Если вместе с БЮТ – то в подыгрывании власти. Понимаете, главное не с кем голосуют коммунисты, а за что.
Как вы считаете, к каким последствиям приведет дело депутата-бютовца Лозинского, убившего человека?
— Думаю, в данном прискорбном факте, как в капле воды, отразились все проблемы нашего общества. Это полный беспредел, наглядное свидетельство того, что если тандем Ющенко-Тимошенко останется на какое-то время у власти, то Украина вернется к эпохе криминальных разборок периода перестройки. Другими словами, будет бойня: политическая, бандитская, экономическая и физическая.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук