— Конечно, пришлось корректировать предвыборную тактику, как и все остальное. На время карантина пришлось отменить встречи с избирателями, корректировать выступления и выезды vip-агитаторов. Особенности новой тактики раскрывать не стану, чтобы не облегчать работу нашим конкурентам. Мы не настолько глупы, чтобы рассказывать о своих маленьких секретах. Скажу лишь, что у нас есть "противоядие", придуманное практически сразу после того, как было объявлено о введении карантина и прекращении всех массовых мероприятий. И в настоящее время мы его с успехом используем. Правда, конечно, понимаем, что новая тактика все же менее эффективна, чем личные встречи с избирателями. Но, тем не менее, она работает!
Как вы оцениваете деятельность правительства по ликвидации эпидемии? Буквально на днях Юлия Тимошенко заявила, что благодаря "решительным действиям" Кабмина удалось снизить уровень заболеваемости.
— Начать надо с классического вопроса: а был ли мальчик? Другими словами, а была ли эпидемия? Это первый момент. И второй: суету, которую правительство выдает за борьбу с гриппом, можно назвать лишь некомпетентной и несвоевременной помощью. Спросите у любого врача, и он вам скажет: если пациент не вовремя получил помощь, да к тому же некомпетентную, то у него очень невелики шансы на выздоровление. Иногда это все заканчивается очень трагически. Пациент расплачивается за неквалифицированную и несвоевременную помощь своей жизнью.
Можно ли назвать действия правительства предвыборным пиаром? Как бы неуместно это ни звучало, однако при ответе на данный вопрос следует основываться исключительно на статистике. Проанализируйте показатели заболеваемости по областям: они не выходят за рамки среднегодовых. Нелегко так говорить, поскольку речь идет о жизнях людей. Вместе с тем есть объективная реальность, которая выражается в цифрах. Так вот, Украина не перешагнула эпидемический порог. Увы, и у смерти, и у болезней (тем более эпидемии) — свой счет.
Тем не менее в последнее время общественное мнение постоянно будоражится призывами к введению чрезвычайного положения. Насколько вероятен подобный сценарий развития событий?
— Да, это старая история. Мы сразу предположили, что некоторые наши политики, увидев данные социологических опросов, попытаются придумать нечто экстраординарное, чтобы либо перенести дату президентских выборов и подольше оставаться у руля, либо попросту их сорвать. В любом случае, что-то бы "изобрели". Не эпидемию, так нечто иное, поскольку одному из кандидатов в президенты необходимо продемонстрировать геройское преодоление возникших трудностей, а второму — ввести в стране чрезвычайное положение и сорвать выборы. Еще раз подчеркну: речь идет о хорошо известных политических технологиях. Полагаю, что сегодня их реализовать будет сложнее, чем в 2004 году. Население слишком хорошо понимает, к чему приводят подобные "игры".
Если вопрос о введении чрезвычайного положения будет внесен на рассмотрение Верховной Рады, то как станет голосовать фракция ПР — "за" или "против"?
— Рассматривать вопрос о введении в стране чрезвычайного положения необходимо на основании объективных данных. Сегодня в стране нет того количества заболевших, которое требует введения ЧП. Да и вряд ли уже будет: страх и паника опередили эпидемию. Даже те, кто не болеет и не заболеет, налегают на чеснок, лук, мед и ходят в масках. Хоть какой-то позитив.
Еще одна угроза своевременному проведению выборов — это фактическое отсутствие электорального закона из-за решения Конституционного суда. Когда парламент приведет избирательные нормы в соответствие с Основным Законом?
— Как только, так сразу. Я не могу назвать точной даты, поскольку у нас то газовые разборки, то лозинские, то педофильские скандалы, то еще что-то. Постоянно повестка дня забивается политическим мусором. Причем продуцирует этот мусор действующая власть, а не оппозиция. И получается, что парламенту каждый раз приходится реагировать на скандалы. Абсурдная и опасная ситуация, поскольку не остается времени на решение действительно насущных проблем.
Давайте поговорим о "политическом мусоре". Николая Мартыненко сместили с должности руководителя фракции "НУНС". Как вы считаете, не приведет ли это к образованию ситуативного парламентского большинства?
— Необходимо учитывать два момента. Первый: "НУНС" — это ненадежный и бестолковый политический субъект. А второй момент: смена руководства фракции является следствием перманентных внутренних скандалов. Там чуть ли не каждый мнит себя гетманом. Если они не могут разобраться между собой, то разве способны работать на результат? Нет, конечно. Я допускаю возможность ситуативных совместных голосований. Причем позиции ПР могут совпадать не только с "НУНС", но и с БЮТ, литвиновцами, коммунистами. В подобном совпадении нет ничего экстраординарного. Прошлая сессионная неделя — тому доказательство. Голосовали некоторые вопросы всем залом.
Отдельные эксперты заявляют о возможности формирования переходного, "технического" правительства…
— В стране, где президента избирают по решению суда в третьем туре, возможно все. В том числе и так называемое "техническое правительство". Поживем-увидим.
Представители Партии регионов войдут в состав такого правительства?
— Готового ответа на этот вопрос у меня нет. С одной стороны, каждый день пребывания у государственного руля этих шарлатанов с Майдана чреват масштабными потерями как для страны в целом, так и для каждого украинца в отдельности. С другой — вхождение в техническое правительство (то есть неполноценное по сути) — это все равно что инвестировать в бардак или делать инъекцию в протез. Брать ответственность на себя можно, только четко представляя объем прав и полномочий, то есть способности и реальные возможности влиять на ситуацию. Такие права и полномочия правительству определяет закон о Кабмине. Так вот, какое бы там правительство ни было — техническое, нетехническое, — оно должно быть ПОЛНОМОЧНЫМ. Ответственность определяется рамками полномочий. А быть ответственным по чуть-чуть — это просто афера.
Правительство Юлии Тимошенко отказывается выполнять закон о повышении социальных стандартов. Дескать, нет денег. Что в связи с этим планирует предпринять Партия регионов?
— Что значит не будет выполнять закон? Это должностное преступление. Что же касается отсутствия средств… Вспомните гусарские бравады премьерки по поводу перевыполнения бюджета. А куда исчезают многомиллиардные займы МВФ? Так когда она лжет? Когда говорит, что бюджетные показатели перевыполняются или когда заявляет о нехватке денег? Пусть ответит на этот вопрос. А выплатить людям все причитающиеся им деньги мы правительство заставим.
Оппозиция недавно активно требовала отставки целого ряда высокопоставленных правительственных чиновников. В частности, министра здравоохранения, труда и социальной политики, главы МВД. На следующей пленарной неделе вопрос отставок будет рассматриваться? Или уже все утихло?
— Знаете, им уже недолго осталось. Буквально считанные дни. Я так понимаю, что вопрос об отставке министров на сегодня перестал быть приоритетным. Есть другие, более важные задачи. Одна из них — это бюджетный процесс. От принятия главного финансового документа страны зависят условия жизни каждого человека — доходы, уровень жизни, цены, качество образования, здравоохранения, работа общественного транспорта, состояние окружающей среды, культуры, ЖКХ — да все! А что до министров… Один пьет, другой прививает некачественной вакциной детей, третий о сынке статьи в учебниках усиленно "не замечает", четвертая врет так, что не успеваем лапшу с ушей избирателей снимать. Антипиарщики "ЇЇ" без работы остались: за них "ВОНА" сама все сделала. Ну просто карабасиха и дуремары.
Правительство пытается с помощью средств МВФ залатать чуть ли не все имеющиеся бюджетные дыры. К чему может привести подобная политика Кабмина?
— Подобная политика уже привела к тому, что даже еще не родившиеся дети уже должны МВФ. Ситуация просто катастрофическая. Правительство и, в частности, Тимошенко ведут себя как содержанки богатого папика. Они трынькают деньги на концерты, бигборды, очередную коллекцию одежды Луи Виттона, потемкинские деревни, на то, на се, пятое-десятое… А расплачиваться-то кому? Ведь не содержанки расплачиваются. Содержанка уйдет из правительства, а с долгами останется Украина, то есть все мы.
Есть версия, в соответствии с которой Виктор Ющенко будет премьером в случае избрания Виктора Януковича президентом. В пользу этого свидетельствует сотрудничество ПР и Секретариата Президента в деле критики действий Кабмина. Так ли это?
— Я думаю, что этого хочет Ющенко. Он, наверное, придумывает различные варианты сохранения себя в политике. Это его головная боль. А что касается сотрудничества с Секретариатом Президента, скажу так: нам все равно, с кем выполнять нашу программу действий. И если сейчас нашим ситуативным союзником оказался Ющенко, то он сделал это по собственному желанию. Значит, даже до Виктора Андреевича дошло, какие страшные ошибки он совершил в 2005-м и в 2007 году, назначив Тимошенко премьером. Ющенко ее породил, вот пусть он ее и рождает обратно.
Политологи активно обсуждают тему судьбы Партии регионов в случае проигрыша Виктора Януковича на президентских выборах. Одни считают, что ПР расколется на промосковскую и региональную части, другие предсказывают смещение Виктора Федоровича с должности лидера. Прорабатывается ли вариант действий на случай проигрыша Януковича?
— Любой предусмотрительный политик всегда должен прорабатывать подобный вариант. Не только Янукович, но и Тимошенко, Ющенко, Тигипко. Иначе это не политик. Я могу с уверенностью утверждать, что у Виктора Федоровича есть большое преимущество по сравнению с конкурентами. У него была очень сложная страница в его жизни — это поражение в 2004 году. Но он не сломался, выиграл битву со своей судьбой и сегодня у него прекрасные позиции для победы. Я бы хотела посмотреть, как бы действовала Тимошенко, попади она в подобную ситуацию. Сегодня она находится в полушаге от проигрыша. Пусть готовится, ибо сейчас это самое слабое ее место. Янукович же готов ко всему. Поэтому он победит.
Если говорить о сложных страницах жизни, то сегодня опять пытаются раскрутить тему судимости Виктора Януковича…
— Хочу напомнить, что я еще перед началом избирательной кампании говорила о планах проведения антипиаровской акции под условным названием "третья судимость". Мы знали об этом еще летом. Так что ничего оригинального. Вчерашняя жвачка.
Будет ли оппозиция продолжать контролировать так называемое дело о педофилах, в котором оказались замешанными некоторые представители фракции БЮТ? Или же в связи с эпидемией эта тема уже не актуальна?
— Как оказалось, педофилия лечится гриппом. Это грустная шутка. Наша фракция будет в рамках закона контролировать дело о педофилах. Для меня очевидно, что МВД не собиралось проводить объективного расследования. Сегодня дело передано Генеральной прокуратуре. Надеюсь, ГПУ справится с этим, доведет дело до передачи в суд, и виновные будут наказаны. О результатах говорить рано, поскольку расследование еще идет.
Как вы оцениваете степень вовлеченности нынешнего руководства МВД в избирательную кампанию?
— Луценко демонстрирует очень неумное поведение. Начал с дискредитации оппозиции в 2005 году, штампуя уголовные дела, потом отмывал сынка Президента в различных сомнительных происшествиях, нараздавал пистолетов друзьям и себе любимому, участвовал в пьяной драке, трынькал государственные деньги на перелеты в Крым и обратно, Лозинского упустил, нагло нарушил тайну усыновления, а мать изнасилованных детей чуть ли не виноватой оказалась. Он позорит погоны. Мне искренне жаль настоящих милиционеров, для которых честь мундира — не пустой звук. Они под пулями ходят, а министр — в кабачке годовщину Майдана водкой справляет.
Вызывает определенные подозрения в саботаже выборов и работа органов МВД по обновлению и уточнению реестра избирателей. Так как сейчас МВД — это основной донор, поставщик информации об избирателях в реестр, то качество списков избирателей напрямую зависит именно от этого ведомства. А у нас что? В некоторых областях юго-востока Украины списки избирателей уточнены всего на 30—40%! Это преднамеренные действия или преступная халатность? От кого требовать охраны права и закона, если МВД — это и есть правоохранитель? "На деревню дедушке", что ли? Избиратели после подобных "уточнений" стали пропадать целыми домами и улицами! Для чего это делается? Для того, чтобы искусственным образом занизить явку избирателей?
Действительно, юго-восток страны является традиционным электоральным оплотом Партии регионов. А существует ли план привлечения избирателей в других регионах страны? Или ставка делается исключительно на "свои" регионы?
— Хочу подчеркнуть: мы стучимся в сердце и разум каждого украинца (по гражданству, а не по национальности), вне зависимости от географии. Виктор Янукович — лидер национального масштаба. Сегодня у нас очень неплохие предвыборные показатели в Западной Украине — почти 10% поддержки. Для нас это существенный идеологический прорыв. В Киеве мы опережаем Тимошенко на 10%. Столица никогда не была "региональной", а теперь мы можем с гордостью заявить — Киев с нами! Работаем над тем, чтобы вскоре сказать: Львов, Тернополь, Ивано-Франковск — с нами!
А разве можно верить результатам социологических опросов? Ведь мы все прекрасно знаем, как та же Тимошенко манипулирует цифрами.
— Большинство публичной социологии — это действительно манипуляционный мусор. Мы же пользуемся внутренней социологией. Проводим спецопросы, чтобы адекватно оценить и свои успехи, и свои ошибки. Каждый нормальный избирательный штаб проводит подобную работу. Я по фамилиям знаю всех политологов, социологов и пиарщиков Юлии Тимошенко. Знаю, как завышаются или занижаются электоральные показатели. Эти манипуляции останутся на совести пиар-технологов БЮТ. Речь идет об обычном очковтирательстве. Если "ЇЙ" утром на блюде приносят приятную глазу социологию, чтобы успокоить и вывести из постоянной климактерической истерики, то это "ЇЇ" проблемы.
Премьер сегодня ведет очень агрессивную избирательную кампанию. Расходует ли Тимошенко на выборы бюджетные средства?
— Ответы на этот вопрос могут дать только контрольно-ревизионное управление, прокуратура и другие компетентные органы, которые сегодня работают, как партизаны в тылу врага. Информация, статистика — засекречены. Ау, где же протесты хотя бы столичных продвинутых журналистов? Не слышу! Оппозиции крайне сложно, не имея соответствующих полномочий, отслеживать, выяснять, крадутся ли деньги из государственного бюджета и через какие схемы перенаправляются на финансовое обслуживание избирательной кампании премьер-министра. Есть и другая проблема. Я согласна с одним из выражений политолога Выдрина: у нас в стране нужно помирить двух политиков. Одного зовут Юлия Тимошенко и она является кандидатом в президенты. Другого политика зовут Тимошенко Юлия — это премьер-министр. Они никак не могут друг с другом договориться. Одна кричит на Майдане о том, что давайте разнесем добрую позитивную инфекцию по всей стране. Другая через неделю говорит: ой, началась эпидемия гриппа, какой кошмар, пандемия! Одна кричит, что готова головы пооткручивать за спекуляции на лекарствах, другая пригрела рядом с собой семью спекулянтов, которые продавали упаковку "Тамифлю" не за положенные 250 грн., а за спекулятивные 600! Другими словами, все признаки шизофрении налицо. А учитывая, что есть еще и третье лицо — ВОНА — шизофрения в кубе!
Это задача психиатров, а не политиков.
— Безусловно. Я думаю, что требуется не только психиатр, но и нарколог, так как некоторые "ЇЇ" заявления делались явно "под кайфом".
Президентские выборы начались с педофилии, продолжились эпидемией гриппа. Следует ли ожидать новых скандалов?
— Давайте вернемся к уже затронутой теории "политического мусора". Кто продуцирует скандалы? Кто в них участвует? Скажите, Лозинский — это придуманный персонаж? Нет. "Артек" и изнасилованные дети — это фантазии? Нет. Речь идет о реальных событиях. Вспомните руководителя "Нефтегаза" Ивченко, который в 2005 году на всю страну заявил, что он, видите ли, хочет ездить только на Мерседесе. Как у него только язык повернулся? Вернусь к вопросу — кто продуцирует скандалы? Точно не оппозиция. Их продуцирует нынешняя власть, которая пришла с Майдана. Майдан их породил, Майдан их и убьет. Могут ли оппозиция, журналисты, общество молчать, когда творится беззаконие? Обязаны кричать, взывать и бороться! Обя-за-ны! Молчание убивает.
Беседовал Александр Юрчук