Мохамед Саид Акиль: «Почему именно Сирию ругают и за что? Она, видите ли, слишком самостоятельна…»

Господин посол, несмотря на мировой кризис и сложную ситуацию в вашей стране, каковы на сегодняшний день украинско-сирийские отношения? Какова их динамика? Каковы перспективы – экономические, политические и культурные? Не отразился ли на них мировой финансовый кризис?

Должен сказать, что отношения между Сирией и Украиной постепенно и интенсивно улучшаются, и это увенчалось визитом президента Сирии Башара Аль-Асада в Киев в конце 2010 года. Встреча наших президентов прошла на высшем уровне, было достигнуто полное взаимопонимание. Во время этого визита было принято много договоров и подписан ряд соглашений, имеющих важное значение для развития наших экономических отношений. Особо нужно отметить соглашение о создании зоны свободной торговли между нашими странами, которое планируется в ближайшем будущем. Существует украинско-сирийский совет бизнесменов, члены которого ежегодно проводят встречи для того, чтобы обсудить вопросы двустороннего сотрудничества в различных сферах. Кроме того, между Украиной и Сирией также было подписано соглашение о сотрудничестве в сфере туризма. Ведь у нас прекрасно развита туристическая отрасль, и Сирия вообще – очень привлекательное государство для туристов. Это уникальная страна, вобравшая в себя немалую часть истории человечества, начиная с самых древних времен. Тысячелетиями на территории, которая принадлежит Сирии, появлялись и исчезали многие цивилизации и государства, оставляя после себя многочисленные исторические памятники. У нас два самых древнейших города мира – Дамаск и Алеппо. В Сирии родились первый алфавит, первая музыкальная нота, первое стихотворение, первая лодка, первое зеркало, первые краски, первые Олимпийские игры. Это колыбель цивилизаций. Недаром директор Лувра Андре Парро сказал в свое время: «У каждого культурного человека есть две родины – своя и Сирия». А кроме экскурсионного туризма наши гости имеют возможность насладиться пляжным отдыхом на чудесных пляжах Средиземного моря. У нас прекрасный климат, и можно купаться и загорать 10 месяцев в году. Недавно представители сирийского туристического бизнеса принимали участие в выставке, посвященной туризму, в Украине. Они обменялись знаниями и опытом со своими украинскими коллегами, и в будущем наши турагентства планируют обмениваться визитами и активно сотрудничать друг с другом. Еще я хотел бы упомянуть о том, что между Украиной и Сирией были подписаны соглашения о развитии спорта. Кроме того – соглашения в сфере морского, авиационного и наземного транспорта и много других не менее важных для двустороннего сотрудничества соглашений.

Раз уж вы упомянули транспорт, мы зададим вопрос, основанный на слухах. В Крыму есть база Черноморского флота России, и говорят, что если Украина ее ликвидирует, то Сирия готова предоставить свои гавани для части Черноморского флота России. Правда ли это?

Слухи, как правило, остаются только слухами. А вообще, откровенно говоря, я ничего подобного не слышал. Безусловно, у нас очень хорошие отношения с Россией и очень хорошие отношения с Украиной. Так что я не думаю, что что-нибудь будет взамен чего-то. Все остается в рамках отношений между странами.

То есть это политические спекуляции, не более того?

Конечно.

А какие шаги Сирия предпринимает для борьбы с мировым кризисом?

Они просты и эффективны: участие частного сектора в экономике, поддержка мелкого и среднего бизнеса, развитие сельскохозяйственного сектора, привлечение инвестиций в самой стране и из-за рубежа (много сирийцев во многих странах мира имеют свой крупный бизнес и владеют огрмным капиталом), улучшение благосостояния граждан – вложение капитала в те районы, которые пострадали от стихийных бедствий, вложение капитала в малоразвитые регионы Сирии, в нужды совершенствования системы социального обеспечения (развитие образования, здравоохранения, медицинских услуг, трудоустройства, строительства доступного жилья, культуру и т. д.). И хочу подчеркнуть, что борьба с кризисом была более успешной, если бы все страны мира способствовали координации и взаимодействию. Надо всем вместе бороться с торговым протекционизмом, на деле увеличить поддержку развивающимся странам, провести реформу международной финансовой системы, совершенствовать международную валютную систему.

А теперь о не менее актуальном: сейчас в Сирии осуществляются попытки дестабилизировать ситуацию в стране. Сказалось ли это как-то на том же туризме, на отношениях Сирии с другими странами, партнерами как в регионе, так и во всем мире?

Да, в середине марта у нас начались демонстрации. Вначале они были мирными, люди выдвигали справедливые, законные требования, и наш президент пообещал сделать все возможное, чтобы эти требования были удовлетворены. И действительно он предпринял много важных шагов в этом отношении. Были отменены чрезвычайное положение в стране, чрезвычайный суд, специалисты приступили к усовершенствованию законодательства, на 30% повысили заработные платы.

А какова сейчас средняя зарплата в Сирии?

Средняя зарплата у нас сейчас около 300-350 долларов. И знаете, для сирийцев это неплохая зарплата, потому что у нас основные необходимые продукты питания и товары гораздо дешевле, чем во многих других странах, так что на 350 долларов можно нормально жить. Но, к сожалению, враждебные группировки внутри страны, поддерживаемые извне, решили воспользоваться случаем и развязать кровопролитие, чтобы вынудить власти на прямые столкновения с народом. Они применили оружие против сирийского народа, в том числе и против полиции и армии. В первые дни наш президент отдал приказ полиции и армии не отвечать даже на огонь по ним, даже если среди них будут погибшие. Но боевики стали стрелять и по военным, и по мирному населению, а потом свалили вину на правительство. Тогда пришлось, конечно, принимать адекватные меры, чтобы исправить ситуацию. А что касается того, сказывается ли происходящее на жизни государства – безусловно, сказывается, не буду скрывать. Но, к счастью, не в критической степени, поскольку беспорядки произошли не по всей стране, а в отдельных регионах. В Дамаске, Алеппо и многих других городах все спокойно. А на юге Сирии, в городе Дараа, все затихло после того, как армия вступила в дело и были арестованы многие из участников уличных боев.

Это экстремисты или просто хулиганствующие элементы?

Это экстремисты, с одной стороны, и предатели родины, с другой стороны. Им помогают и подкупленные хулиганы и бандиты. Среди них есть члены «Братьев-мусульман», планирующих создание мусульманского эмирата.

Информагентства сообщают, что в Сирии погибло 800 человек в столкновениях. Это правда?

Эта цифра очень преувеличена. А кроме того, среди погибших много военных и полицейских.

Как вы считаете, почему произошли события, которые дестабилизировали арабский мир, и одни назвали их «арабской весной», а другие – «арабским кошмаром»? Уже есть какие-то предварительные официальные оценки того, что случилось, начиная от Туниса и заканчивая Сирией? Является ли Сирия звеном в цепи этих событий?

Нет, не является, не может и не должна являться. Потому что ситуация в Сирии кардинально отличается от происходящего в других странах. Особенно в Египте, Тунисе и Ливии. Невозможно сделать общий вывод, основываясь на происходившем в каждой из этих стран. Безусловно, в каждом государстве существуют свои внутренние проблемы, народ может быть недоволен своей жизнью и имеет право требовать ее улучшения. Но в это никто не должен вмешиваться извне.

Главный вопрос, на который по-разному отвечают страны, подвергшиеся такому дестабилизационному импульсу: кто стоит за этими людьми, которые стреляют, прикрываясь демократией, и какова их цель?

Я могу говорить только в отношении Сирии. Я думаю, что первая страна, которая может получить от этого выгоду, – это, конечно, Израиль. Ведь Сирия открыто противостоит планам Израиля. А за Израилем стоят США. Этого нельзя скрывать. Конечно, те, кто не хотят видеть правду, могут обвинить нас в том, что сирийское руководство в оправдание своей позиции говорит о существовании заговора и что оно всегда занимается поисками внешнего врага. На самом деле, если какие-то недоброжелатели отрицают существование заговора, то либо они вовлечены в этот заговор, либо у них пелена на глазах. Таким я могу сказать: если они не хотят слышать голос разума, если не хотят верить нашей прессе, то пусть они почитают, что публикуется в американской и европейской прессе об этом, пусть почитают книгу Боба Вудворда «План атаки», пусть почитают «Викиликс», пусть они посмотрят видео, в котором Уэсли Кларк, бывший главнокомандующий сил НАТО в Афганистане, рассказывал о плане американской администрации захватить семь стран: Ирак, Сирию, Ливан, Ливию, Сомали, Судан, а затем Иран. Между прочим, еще в 1996 году в США был создан специальный институт, который разрабатывал стратегию свержения режимов на Ближнем Востоке. Такую задачу поставили тогда Дик Чейни и Дональд Рамсфельд. А потом бывшая госсекретать США Кондолиза Райс тоже не скрывала, что есть план создания «нового Ближнего Востока». Но многие, тем не менее, не признают существование заговора. Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон в своем недавнем выступлении в Евросовете также отрицала это. Но ведь даже существуют документы, которые это подтверждают. И есть показания захваченных боевиков о том, кто отдает приказы подполью, раскрыты тайники с оружием и разоблачены попытки его контрабанды из-за рубежа. 

Но Запад наряду с Ираном, Афганистаном, Северной Кореей называет Сирию «осью зла».

Знаете, когда президент Башар Аль Асад пришел к власти в 2000 году, сказал сирийскому народу о необходимости проведения в стране реформ – политических, экономических, административных – для процветания государства и повышения благосостояния его граждан. Но события, происходящие в регионе, не позволили руководству и правительству Сирии осуществлять эти реформы должным образом. В 2000 году на оккупированных палестинских землях началось восстание – интифада, жестоко подавленное израильтянами. Достаточно вспомнить резню в лагере беженцев Дженин и осаду резиденции палестинского президента Ясира Арафата. В следующем году – события 11 сентября и объявленная США война с терроризмом, которую Сирия сразу поддержала и передала Вашингтону всю свою базу разведданных об экстремистских движениях в регионе. В благодарность за свое содействие получила пощечину – причисление к «оси зла», санкции и угрозы нападения, от чего сирийский народ страдает по сей день. Следующий план реформ сирийское руководство составило уже в 2005 году на десятом съезде руководящей партии, но его реализацию сорвали внешние факторы: убийство в Ливане экс-премьера Рафика Харири и безосновательное, как уже окончательно выяснилось, возложение вины за это на Дамаск. А годом позже – израильское нападение на Ливан, который и до, и после не раз балансировал на грани гражданской войны. Но это еще не все. 12 июня 2007 года началась блокада израильтянами сектора Газа, и опять Сирия подвергается давлению со стороны враждебно настроенных сил. И то, что происходит сегодня, четко показывает, что нас не хотят оставить в покое и не хотят дать нашему руководству возможность провести реформы. Но почему такое отношение именно к Сирии? Сирия ведь ни на кого не нападала, ни у кого не отняла ни клочка земли. Напротив, на нее нападали и у нее оторвали кусок территории. Кто? Израиль. Почему многие не хотят признать это? Почему именно Сирию ругают и за что ее ругают? За непослушание. Она, видите ли, слишком самостоятельна. Сирийский народ ест то, что сеет и выращивает, и надевает то, что производит. У Сирии минимальный внешний долг, если не говорить о его отсутствии вообще. Вот почему Сирия слишком самостоятельна. Вот почему она не слушает американского президента, ведь он президент США, пусть его слушают там, а в Сирии свой президент Башар Аль Асад. Народ Сирии в большинстве своем его любит и уважает, ибо он четко и бескомпромиссно отстаивает интересы своего народа. Вот этим и отличается ситуация в Сирии от ситуации в других арабских странах. Народ Сирии един, и он способен противостоять заговору со стороны враждебных внешних сил и поддерживающей их кровожадной группы людей внутри Сирии.

Говорят, что в отношении Сирии даже возможна военная операция, как и против Ирана. Вы верите, что это возможно?

Я думаю, что они на это не пойдут. Не хочу сказать, что они не могут пойти, – просто не переступят эту грань. Потому что руководители США не знают, как выйти из Афганистана, и Ирака, у них очень плохое положение даже на международной арене – их уже многие не поддерживают. И я думаю, что совершить такой шаг – очень опасно для них. Тем более Сирия не одна.

Ну да, только глупый человек может нападать на Иран, с его 75-миллионным населением, где люди готовы защищаться любой ценой, где существует четырехтысячелетняя цивилизация, происходит воспроизведение жизни, науки, культуры на собственной основе…

А нашей цивилизации больше 10 тысяч лет. Знаете, когда я был губернатором, то в 2005 году участвовал в международном съезде, и кто-то поднял вопрос о терроризме: мол, Сирия поддерживает террористов. Я тогда взял слово и сказал, что через Сирию прошло очень много цивилизаций, эти цивилизации оставили миру огромное культурное наследие и уже только поэтому наш народ, который вдохнул жизнь в эти цивилизации, просто не может поддерживать терроризм. Тем более в Сирии такая религиозная, культурная, национальная мозаика, живут люди разных конфессий. И они живут мирно.

Это рядом с Дамаском находится каменный христианский храм — одна из первых святынь христиан?

Да. Под Дамаском есть городок Маалюля. Его можно даже назвать островком христианства в исламской Сирии. Там до сих пор сохранилось несколько важнейших христианских святынь, главная из которых — монастырь святой Феклы Равноапостольной. И в Маалюле – единственном месте в мире – до сих пор говорят на древнем арамейском языке, языке, на котором проповедовал Иисус Христос.

Мы зададим вам и неприятный вопрос: почему арабский мир предал Муаммара Каддафи?

Знаете, вы можете обратиться с этим вопросом к другим, но не ко мне. Потому что Сирия никого не предала. Мы были против войны. Независимо от того, чего народ хочет, это дело ливийского народа, мы не будем вмешиваться. Наше руководство, наше правительство было против вмешательства в дела Ливии. Знаете, у нас есть пословица: никто не почешет твою кожу лучше, чем твой ноготь…

А как вы думаете, в чем глубинный смысл всех этих революций, в чем сверхзадача, сверхидея? Потому что в каждой стране есть своя специфика, но источник один. Зачем, кому это было нужно? Только ли перекроить карту и построить «новый Ближний Восток» или ослабить его?

Все вместе. Во-первых, что такое «новый Ближний Восток»? Это воплощение теории о конфликте цивилизаций Самюэля Хантингтона и его последователя Френсиса Фукуямы, которую в свое время поддерживал Джордж Буш. Во-вторых, согласно новой концепции арабские страны должны быть только сырьевыми придатками Запада, стран высокой цивилизации. В-третьих, страны третьего мира — это источник дешевой рабочей силы. Они должны только потреблять и ничего не производить. И не должны сопротивляться ни Израилю, ни другим силам, которые не хотят им добра. Поэтому все и происходит.

Какова возможная судьба Голанских высот? Какова перспектива решения этой проблемы? В Израиле говорят, что пока из Сирии будет исходить угроза их территории, Голаны они не отдадут.

Во-первых, Сирия никому никогда не угрожала. Сирия ни на кого не нападала. Сирия ни у кого не отобрала ни пяди земли. Сирия мирная страна. Но мы требуем возврата оккупированной Израилем территории. Это наше право. Израиль не выполняет резолюцию ООН №497, однако на это не следует никакой международной реакции. Более того, в Совете безопасности Израиль еще и защищают. Израиль каждый день убивает детей, женщин, мирных людей в Палестине, в Газе, и никто ничего не говорит, никто ничего не видит, к сожалению. Так что, повторю, Сирия не представляет угрозы, но мы будем бороться за то, чтобы нам вернули Голланские высоты. За выполнение резолюций ООН №242 и №337.

Бороться мирными способами?

Знаете, это наша земля, поэтому всеми возможными способами. Все будет зависеть от обстановки.

Не кажется ли вам, что некая тень падает на Сирию, в том числе и потому, что вы поддерживаете палестинцев, «Хезболлу» и так далее? Для Запада же это — как красная тряпка для быка и, наверное, это тоже отражается на отношении к Сирии…

Конечно, отражается. Конечно, они хотят, чтобы никто не сопротивлялся, чтобы они оккупировали земли, и за это их никто не наказывал. Поймите, никто в мире не позволит, чтобы его оккупировали, а он не сопротивлялся и даже пришел к оккупанту с цветами. Так не получается. Я не представляю, как люди могут защищать Израиль, когда все знают, что он оккупировал эту территорию. Ведь даже были приняты соответствующие резолюции. И, кстати, по закону мы имеем право на сопротивление.

Не кажется ли вам, в том числе в связи со многими другими резолюциями ООН, которые принимаются, но не выполняются, что эта организация уже исчерпала себя? В какую сторону должна идти реформа ООН, о которой уже давно говорят?

Безусловно, ООН на сегодняшний день, я думаю, проводит не ту политику, которая необходима для народов, для государств. Много резолюций принимаются вообще вразрез с правами человека, против мирных стран. И конечно, надо подумать о том, чтобы как-то усовершенствовать работу ООН.

Когда-то Украина впервые предложила себя в качестве одного из новых посредников для урегулирования ближневосточной проблемы. Не получилось. С точки зрения сирийского руководства, политиков, дипломатов, кто мог бы быть таким посредником, потому что ни Россия, ни ЕС, ни США не срабатывают. Возможно, нужен кто-то новый? Китай, например.

Я думаю, что все миролюбивые силы могут содействовать этому. Главное, предпринимать конкретные шаги в этом направлении. Я думаю, что Украина способна нам помочь. И Россия способна. И Китай. И Турция. Но, прежде всего, необходимо остановить Израиль, чтобы он не покушался на чужую территорию. Это единственная страна в мире, которая не признает нерушимость границ.

А Сирия в принципе не против существования государства Израиль в тех границах, которые определены мандатом ООН в 1947 году?

Я скажу так: Сирия уважает резолюции ООН. Это мой ответ.

Когда могут появиться первые условия для урегулирования этого конфликта? Что должно произойти? Что-то в Израиле или что-то в мире? Или что-то в арабском мире отдельно?

Везде. И главное – чтобы произошли изменения в Израиле. Он должен захотеть жить мирно и вернуть оккупированные земли. Если бы израильтяне вернули то, что им не принадлежит, конфликт был бы исчерпан. И, безусловно, влиятельные государства в мире должны помочь в урегулировании ближневосточной проблемы. Они не должны поддерживать Израиль в любом случае, как бы он ни поступал. Есть международное право, есть резолюции ООН – давайте их выполнять.

А может быть, арабские государства уже готовы противопоставить что-то, условно говоря, американо-израильской экспансии? Не покупать американские товары, не допускать американские компании к своим нефтяным скважинам, выстраивать некий экономический барьер.

Это было бы возможным при желании всех арабских лидеров. Если помните, в 1973 году, когда была война, было принято решение о прекращении продажи нефти Западу. И это очень повлияло на исход войны. Поэтому, если бы подобное решение в арабском мире было принято, это радикально изменило бы ситуацию. Арабская нефть составляет очень большую долю мировой нефти, без нее трудно обойтись.

На ваш взгляд, Лига арабских государств – как и ООН, чисто декларативная или все-таки мощная, влиятельная организация?

На сегодняшний день, к сожалению, между странами существует очень много разногласий, и поэтому они не могут прийти к общему решению, к объединенному шагу.

Сирия и Украина, как часть бывшего СССР, имеют давние контакты, не только экономические, политические, но и межличностные. Есть ли в Украине сирийская диаспора? Что она здесь делает? Жалуется ли она на проявления расизма, ксенофобии, которые, к сожалению, в Украине существуют?

Должен сказать, что сирийская диаспора – одна из крупнейших диаспор в Украине. Она насчитывает около пяти тысяч человек. И то, раньше сирийцев в Украине было больше, но в связи с финансовым кризисом многие вернулись на родину. Многие наши мужчины женились на украинках, все нормально интегрировались в украинское общество, спокойно живут и работают. И я думаю, что они не испытывают никаких неудобств, никакого расового неприятия со стороны украинцев. Во всяком случае, я ни о чем подобном не слышал.

А на что жалуются сирийские бизнесмены? Ведь Украина – одна из самых коррумпированных стран. Есть жалобы на коррупцию, произвол чиновников, на хамство, непонимание в органах власти, или они стараются решать подобные проблемы сами?

Честно говоря, это есть. Нельзя отрицать. Но, насколько я слышал от моих соотечественников, ситуация все-таки меняется в лучшую сторону.

Что нужно сделать гражданину Украины, желающему поехать в Сирию? Каковы условия поездок, визовые вопросы? Нужно ли приглашение, например?

Никаких сложностей с получением сирийской визы нет. Можно запросто подойти к нам в посольство, и через 15 минут я выдам визу. Также многие могут получить визу в аэропорту или на границе с Сирией. Например, украинцы часто ездят в Турцию, которая граничит с Сирией, и если им захочется побывать в нашей стране, они могут получить визу на таможенном переходе. Так же на границе с Ливаном или Иорданией. 

Беседовали Константин Николаев, Владимир Скачко