Александр Савченко: «Второй кризис – это уже не кризис макроэкономической политики правительств»

Наши гости – Александр Савченко, глава совета международного Института бизнеса, и Петр Мельник, народный депутат Украины, фракция Партии регионов. Вернется ли в Украину экономический кризис? Будет ли он таким болезненным, как в 2008-2009 годах? Достаточно ли власть делает для того, чтобы мы не ощутили кризис так болезненно? Народные избранники убеждают нас, что кризиса украинцам бояться нечего. Алексей Плотников уверил, что ситуация в стране намного лучше, чем в 2008-2009 годах. У нас нет падения, удерживается инфляция, выполняется доходная часть бюджета. Хотя в 2008 году, когда предыдущая власть также убеждала нас в том, что украинские двери для мирового кризиса закрыты, и он не прорвется к нам. Не произойдет ли так в этом году? Вчера на заседании правительства был утвержден проект бюджета 2012 года, который также обещает нам просто земной рай. Какие основания так утверждать?

Слушатель. Киев. У нас всегда все оптимистично. Если будет кризис, то какие поставки, если стоимость металла обесценится, и с чем останемся? Все эксперты говорят о том, что должны развивать внутренний рынок. Что делает Украина в этом вопросе? Основная проблема всех реформ, которые вы затеяли или вложили, только одни названия.

То есть когда мы обратимся к внутренней экономике, когда будем переориентироваться на внутренний рынок?

П.М.: Наращивание поступлений в бюджет происходит исключительно за счет роста экономики. Каким образом будут поддержаны базовые отрасли экономики? Сейчас работает новый Налоговый кодекс. Отдельные его положения – это снижение ставки налога на прибыль с 23 до 21% в 2012 году. Это предусмотрено в бюджете, который уже составлен с учетом прошлого бюджетного и нового Налогового кодекса. Продолжается действие отдельных положений кодекса относительно налоговых каникул по уплате налога на прибыль.

Начали с кризиса, начали Налоговым кодексом.

П.М.: Это важно. Новый Налоговый кодекс и новый Бюджетный кодекс помогают нам выйти из кризиса и уберечь нашу экономику от внешнего финансово-экономического кризиса.

Экономику, возможно, а людей?

П.М.: Это и людей. Сначала через экономику и людей. Налоговые каникулы будут из оплаты налога на прибыль для новосозданных и малых предприятий. Предоставление отраслевых льгот из оплаты налога на прибыль, легкая промышленность, кораблестроение, отельное хозяйство, предприятия машиностроения и агропромышленный комплекс. Освобождаются от налогообложения НДС операций по импорту природного газа.

Слушатель. Если мировая рецессия будет, то вы понимаете, что это затянет туда и Украину. Это уменьшение ВВП. Поскольку наша экономика в валютном отношении держится на «двух ходулях»: устаревших технологиях металлургии и химии. Вы рассказываете о расширении внутреннего рынка, но наш средний и малый бизнес занимается реализацией товаров чужих стран на внутреннем рынке. Это как Ющенко обещал в 10-ти предложениях, я предоставлю 5 млн. рабочих мест. Так Партия регионов предоставит рабочие места людям на базаре.

П.М.: Я хотел бы, чтобы мы четко понимали, что предлагает правительство, которое вчера рассмотрело проект бюджета на 2012 год и сегодня, 15 сентября, он будет подан в Верховную Раду. Правительство предлагает рост. Работали коллективы ученых, практиков, есть соответствующие расчеты. Впервые в новейшей истории Украины вместе подается с проектом бюджета на 2012 год план социально-экономического развития на 2012 год, который также правительство вчера утвердило. Там есть соответствующие расчеты. Что касается реального ВВП, то рост планируется на 5,5%. Что касается сокращения дефицита государственного сектора, то это до 2,5% от ВВП. В этом году это 3,5%. Конечно, это и есть макропоказатели, это наша гарантия стабильности финансовой системы, соответственно, при любом варианте развития событий в мире. Конечно, нестабильная экономическая ситуация угрожает украинцам. Мы это должны понимать, но мы делаем шаги на опережение. Таким образом, чтобы обеспечить нашу экономику.

Этот бюджет обещает просто рай в Украине. Он обещает рост социальных выплат. В том числе, зарплат бюджетникам, рост ВВП, уменьшение инфляции.

А.С.: Я бы начал с кризиса. Вы правильно начали наш разговор с кризисных явлений. Угрожает ли Украине вторая фаза кризиса? Если произойдет, а выходит так, что вторая волна кризиса произойдет в Европе, прежде всего, то природа второй фазы кризиса не совсем другая. Если первая была обусловлена кредитованием, причем потребительским кредитованием, прежде всего, и кредитованием финансового сектора. То есть деньги шли на создание «мыльных пузырей», которые потом мальчики в «коротких штанишках» конструировали в ценные бумаги и продавали необразованным инвесторам. Эта цифра достигла катастрофических размеров – 16-18 триллионов таких искусственных продуктов было сделано. А потом выяснилось, что база всех этих продуктов – это ипотечное кредитование, это какая-то бедная негритянская семья где-то в Оклахоме строит или купила дом, и уже бензин подорожал так, что они туда доехать на своем большом автомобиле не могут, и они прекратили платить по кредитам, и вся эта пирамида рухнула.

Это приблизительная пирамида первого кризиса. Второй кризис – это уже кризис макроэкономической политики правительств. Правительства пришли на помощь бизнесу. Прежде всего, банкам. И в Украине также это произошло. Осуждалась народом такая политика, но другого выхода не было. Потому что если бы рухнули все банки, то экономика всего мира рухнула бы. Очень быстро американская Федеральная система, Центральный банк ЕС начали проводить экономическую политику. Уже не бизнес, не частный сектор, а они. От них зависело, будет развиваться та или иная страна или отрасль, или не будет. Дадут они деньги – будет. Не дадут – не будет. Кризис начнется в странах Южной Европы. Он уже начался – Греция, Испания, Италия. Немного замедлились темпы экономического роста в Китае, в США. Есть ли угроза для Украины? Для Украины такой угрозы нет. Потому что наши традиционные экономические партнеры, если и замедлят экономический рост, то даже процент на процент. Это касается России, Китая, Германии. Это такие локомотивы, которые и дальше будут мощно развиваться. То есть наш экспертный потенциал если и будет зацеплен этим кризисом, то очень незначительным образом. Что случилось во время первого кризиса? Отток капитала из всех секторов и отраслей экономики. Прежде всего, из банковского сектора, фондового рынка. Но сейчас такого капитала «горячего» нет уже в этих секторах.

То есть то, что нам обещают чиновники, оно имеет под собой основание?

А.С.: Волноваться, что кризис накроет Украину, не нужно. Эти настроения, которые некоторые эксперты распространяют, хотят играть на валютных курсах. Делается это, потому что гривна довольно большое время стабильна, и дилеры, маклеры мало зарабатывают на валютном рынке. Нужно рынок расшатать и немного заработать. Мы вышли на экономический рост. В этом году на 4,5%, в следующем планируется больше. Здесь я был бы более осторожным. Я бы планировал темпы роста в следующем году с учетом, что кризис будет иметь место где-то 4,5-5%. Но базовые показатели бюджета базируются на реалиях. Здесь нет фантастики. Можно спорить, будут ли темпы роста 5,5 или 5, или 4,5, но нельзя спорить, будут ли они 5 или минус 5. Будет ли инфляция 7, очень оптимистично, или будет 17.

Как быть с тем, что гарантированный долг Украины за шесть месяцев превысил 60,2 млрд. долл.? Как быть с тем, что отрицательное сальдо внешней торговли Украины за семь месяцев достигло 6,7 млрд. долл., а это в два раза больше в сравнении с аналогичным периодом 2010 года? Сюда же прибавим проблемы с Россией и перспективы того, что к концу года газ может стоить 500 или 600 долл.

П.М.: Высокая цена на импортируемый газ. Это то, что нам осталось от предыдущих правительств. Это сейчас актуально. И мы понимаем, что это давит, прежде всего, на государственный бюджет. Подорожание газа постоянно требует дотаций предприятиям коммунального теплоснабжения. От этого падает конкурентная способность металлургии и химии. Происходит рост цен на продукты. Чтобы противостоять этому фактору, правительство сделало энергосбережение, акцентировав внимание на этом. И постоянно держит под своим прицелом как приоритетное направление расходной части.

Что конкретно делается в вопросе энергосбережения?

П.М.: Будут установлены счетчики тепла в квартирах за счет государства. Это будет закуплено энергоэффективное оборудование для бюджетной и коммунальной сфер. Что касается долгов, то в 2008 году как раз долги составили до 10% ВВП. В 2008-2009 годах это было беспрецедентно. Когда хозяйничала Юлия Владимировна со своими коллегами, показатель достиг 30%. Конечно, 2010-2011 год правительство активно работало над погашением тех накопленных предшественниками долгов. И благодаря этому, в 2012 году предусмотрена в проекте бюджета возможность приступить к сокращению государственного долга, и эта программа будет реализована, потому что государственные ссуды в 2011 году правительство должно сократить на 17,4%.

За счет каких ресурсов?

А.С.: Если есть дефицит бюджета 2,5%, то долг не может сократиться, потому что только за счет долга он может быть покрыт. Наверное, вы имеете в виду в относительном виде.

П.М.: Конечно.

А.С.: По отношению к ВВП. То есть ВВП будет расти более быстрыми темпами, чем будут расти наши займы. И это нормально. Потому что без долгов жить невозможно. Вы помните, в советское время Румыния жила без долгов и помыться не имела мыла. А некоторые страны, такие как Венгрия, Польша, имели огромные долги и жили довольно хорошо.

Слушатель. Владимир, Харьков. Насколько миллионов будут уменьшены расходы на содержание чиновника в новом бюджете 2012 года? На улице пахнет кризисом. Экономить нужно во всем. Начните с себя.

П.М.: Я думаю, что предложения учитываются.

Конкретно в бюджете прописано уменьшение расходов на содержание депутатского корпуса?

П.М.: Депутатский корпус все время критикуют за то, что увеличивает расходы. Я думаю, что это будет предметом серьезного обсуждения. Я буду поддерживать уменьшение. Я хотел вернуться еще к ВВП. О чем свидетельствует экономический рост? Происходит финансовая стабилизация бюджетной сферы. В чем это проявляется? Это выполнение доходной части и расходной части бюджета. Более того, мы в июне этого года увеличили на 14 млрд. в поправках к бюджету расходы на социальные объекты. Социальные объекты, которые очень нужны людям: детские садики, школы, больницы. Планируются в 2012 году доходы государственного бюджета Украины на уровне 334 млрд. грн. Это на 37,3 млрд. больше, чем показатели 2011 года. Если говорить, часть ВВП – это 22,2%. Значительную часть доходов бюджета, как раньше, будут занимать налоговые поступления. Они будут составлять 288 млрд. грн. Это на 14% больше плана 2011 года.

Счастливое будущее ждет по новому бюджету работников наиболее интеллектуальных и жизненно необходимых сфер: учителей и медиков. Например, средняя зарплата по новому бюджету, по крайней мере, так обещал премьер-министр Николай Азаров, заведующей детсадом вырастет на 847 грн., учителей высшей категории – на 614 грн., врача- хирурга высшей категории – на 861 грн., участкового врача терапевта высшей категории – на 704 грн., фельдшера высшей категории – на 540 грн. Причем на 1,2 млрд. грн. увеличатся расходы бюджеты для выплаты всем педагогическим работникам. Надбавки в размере 20% должностного оклада. За чьи деньги? Действительно ли осчастливится новый бюджет на такие бешеные суммы?

П.М.: Исключительно за счет экономического роста. Социальные выплаты будут увеличены приблизительно на 12%. Инновационно-инвестиционная модель заложена в новый бюджет. В 2012 году пойдет 75 млрд. грн. на перспективные проекты, которые имеют стратегическую важностью, и в том числе предоставление беспроцентных кредитов. Я недавно ехал в Ровно по трассе Киев–Житомир. Кто подъезжал к Житомиру, мог увидеть, что раньше, несколько месяцев тому назад там не было развязки на Винницу и на Ровно. Сейчас она есть. Мы понимаем, насколько важен такой инфраструктурный проект, как Евро-2012. Аэропорты, дороги.

Вопрос в качестве того, что строится.

П.М.: В качестве, соответствующем мониторингу.

На Московской площади открыли развязку буквально несколько месяцев назад. И там выбоина на выбоине.

П.М.: Я ехал по трассе на прошедшей неделе от Житомира до Ровно. Поставьте стаканчик с водой, и вода не будет разливаться. Мы можем делать качественно. Конечно, если там есть какие-то замечания, я со своей стороны переговорю с Виктором Федоровичем Демишканом, что там есть замечания. Что до социальных выплат, вы абсолютно правильно сказали, что идет увеличение как раз за счет улучшения благополучия людей.

Все уверяют, особенно провластное большинство, что у нас есть рост. В то же время каждый украинец говорит, что жить стало хуже.

П.М.: Реальная заработная плата, заложенная в бюджете 2012 года, вырастет на 18%. А показатель инфляции – 7,9%. Этого мало, хотелось бы лучше. Возвращаемся к дорогам. Впервые в Государственном бюджете на следующий год – 15% дорожного фонда на строительство и ремонт дорог коммунальной собственности.

Как результат государственного благополучия, о котором сейчас говорит Петр Владимирович, это то, что украинцы массово скупают валюту. Только по официальным данным в августе объем ее покупки физическими лицами на 824 млн. долл. превысил объем продажи. Это панические настроения, или действительно украинцам сегодня нужно запастись валютой?

А.С.: Очень много хорошего сейчас Партия регионов и власть делают. Прежде всего, это дороги. Нужно отдать должное. Любой украинский националист говорит, что дороги, аэропорты, стадионы строятся. Наверное, нужно поблагодарить за это. Но много существует проблем, о которых нужно говорить, подсказывать, критиковать. Начнем с внутреннего производителя. Частично правда, что мы все зависим от конъюнктуры на металлы. Если брать темпы роста нашего ВВП и темпы экспорта металлов и изменения цен, то корреляция там почти 100%. Это означает, что нужно идти на диверсификацию. Сельское хозяйство – это кардинальная проблема сейчас. Мы можем сделать так, что не металлы, а наше зерно и другая продукция будет нашей визиткой Украины. И власть это может сделать. Пока еще она делает с переменным успехом. Третий сектор это малый и средний бизнес. Понятно, нужно всем платить налоги. Я всегда выступал за то, чтобы все платили одинаковые налоги. Есть льготы, но все-таки из этого сектора мы вытянули 7-10 млрд. грн. Сейчас эти люди платят в Пенсионный фонд, больше платят в бюджет. Но нужно дать что-то взамен. Все страны без исключения, от Польши до Германии, финансово поддерживают малый и средний бизнес непосредственно большими финансовыми вливаниями. Германия через банк KFW поддерживает малый и средний бизнес в размерах приблизительно миллиард евро ежегодно. Польша – 5 млрд., а Украина – 15 млн. не смогла выделить. Хочется поддержать производителя, не нужно поддерживать самых больших, а поддерживайте малого и среднего украинца. Давайте разработаем механизмы, которые дали бы малый сектор экономики. И мы создадим рабочие места, и люди будут меньше ходить на демонстрации, а будут больше работать, потому что у них будет ресурс.

Слушатель. Виктор. Пока мы не усилим свой внутренний рынок и производство товаров, массовое потребление, никакой стабильности не может быть. Наша страна полностью зависима от спекулянтов-посредников и иностранной валюты.

А.С.: Если мы даем кредитный и финансовый ресурс нашему маленькому бизнесмену, он уже не будет торговать, а будет что-то производить. Это философия поддержки внутреннего рынка.

П.М.: Абсолютно верно. Виктор прав, что насыщать внутренний рынок должны наши производители и наше производство.

Слушатель. Андрей. Я не знаю, насколько достоверной является информация о том, что дорогу Житомир–Ровно строят заграничные фирмы.

Слушатель. Владимир, Дрогобыч. Когда депутатская неприкосновенность будет снята? Когда депутаты «возьмут огонь на себя»? А не только народ.

П.М.: Народный депутат разве не избран народом? Через год вы снова их изберете. Вы внимательно думайте, кого вы будете избирать. Но народный депутат представляет ваши интересы в том числе. Чтобы представляли эти интересы, ему нужно иметь элементы защиты. Далеко не всем, в том числе власти, нравится то, что говорит депутат. Нужно посмотреть, где и в чем там неприкасаемость. Но то, что нужно для выполнения функций народного депутата, он должен быть защищен. А во всем другом вы абсолютно правы, что он равен всем гражданам Украины.

В чем состоит защита для выполнения функций?

П.М.: В том, чтобы не преследовать народного депутата за его мнения, слово, которое сказано в парламенте или не в парламенте, за то, чтобы чиновники реагировали соответствующим образом по закону, который существует, «О статусе народного депутата».

Сегодня в Украине нет политических репрессий?

П.М.: Когда на народных депутатов активно идет давление, что они такие и никакие, то пусть сейчас народ хорошо подумает, кого избирать в 2012 году. Относительно политических репрессий, как по мне, нужно в конкретной ситуации вести конкретный разговор.

Такое понятие вообще существует в Украине?

П.М.: Вы по «Эре» конкретно смотрели по мне, как народному депутату Украины, как требовал господин Киреев, глава Налоговой службы Украины, чтобы я был уволен с работы редактора за то, что я агитировал за Виктора Януковича. Это была моя вина. Успешно работал коллектив университета, которым я руководил. Никаких претензий. 23 проверки СБУ, МВД, Генпрокуратуры, КРУ, Налоговая, Счетная, Госказначейство. И полтора года меня гоняли, как сидорову козу. Если надо, я ыам покажу документальный фильм по этому поводу. Эти политические репрессии были начаты в 2005 году. Я лично говорю на своем примере. Были дубинки, была «Черемуха». Был «Беркут» через окно, который направил Луценко. Сейчас идет суд. Пусть он скажет свою позицию. Каких-то политических репрессий, с моей стороны, как члену политсовета Партии регионов, ни к кому нет.

То есть нынешняя власть не продолжает курс предыдущей на политические репрессии.

П.М.: Я не помню ни одного такого случая, чтобы мы рассматривали какую-то политическую ответственность.

Слушатель. Киев. Я вижу, что ваши гости производством никогда не занимались. Они хотят поднимать малый бизнес, не имея о нем представления. Я этим занимаюсь. От государства требуется радикальное снижение налогового давления, потому что это все убивает. Никакой малый бизнес при существующей системе не выживет. Все это становится скучно, неинтересно. Кроме того, существует колоссальная конкуренция, как с европейскими производителями, так и с китайскими производителями. Там государство обо всем позаботилось. Там колоссальные средства вкладываются в то, чтобы дотировать своего производителя, чтобы дать ему возможность задавить всех в мире. И здесь я даже не представляю, что может сделать наше государство, чтобы противостоять Китаю.

А.С.: Это, наверное, молодой человек, который первый раз «хочет построить собачью будку, и это уже большая победа». Я бы хотел, чтобы все наши люди пытались своими руками что-то сделать. Это очень важно. Когда человек сталкивается с трудностями, он начинает обвинять всех. Действительно, бизнес имеет очень много проблем. Во-первых, бешеная конкуренция. Мы – очень открытая страна. Это действительно – проблема. На месте правительства я бы начал некоторую протекционистскую политику по определенным отраслям народного хозяйства.

Вторая причина – налоги. Налоги у нас невысокие. Но если брать отчисления в социальные фонды, то там у нас главная проблема. Молодой человек, наверное, должен немного поучиться финансовой грамотности. И сейчас мы все работаем над тем, чтобы отчисления в социальные фонды уменьшить, а люди бы могли сами решать, сколько они хотят отложить на пенсионное будущее. Переходить к третьему уровню пенсионной реформы. Третья проблема – это недостаток финансовых ресурсов. К сожалению, наверное, те, кто сейчас начал заниматься бизнесом, как раз в этот момент банки перестали кредитовать бизнес. Они уже 3-4 года не кредитуют бизнес в принципе. И правительству я бы предложил обратить внимание на эту проблему, буквально разработать программы поддержки кредитования не только малого и среднего бизнеса, а реального производителя. Без таких программ очень тяжело надеяться на темпы роста в 5%. Мы тогда действительно будем зависеть от внешней конъюнктуры. Четвертая проблема – механизмы, как финансовые средства донести до малого бизнеса. Такие механизмы разработаны. Например, я работал в общественной организации «Народные финансы», которая по заказу Госпредпринимательства за деньги, немецкие, разработала механизмы финансирования малого и среднего бизнеса. Там решена задача, как примерно 10-15 млрд. грн. дать малому и среднему бизнесу, для того чтобы он начал вырабатывать.

Тамара, Киев. Как вы, Петр Мельник, лично пострадали от первого кризиса? Думаю, никак. И от второго кризиса он тоже не пострадает. Есть люди, которых он действительно коснется, а есть такие «как с гуся вода». Еще до кризиса у нас была прослойка олигархов, которые очень неплохо в Украине зарабатывали. Была первая волна кризиса. Ни один не вытянул деньги из оффшора.

П.М.: Я – не олигарх. Что касается меня, речь шла о политических преследованиях. Я как глава областной организации Партии регионов в Киевской области пострадал на работе, с которой был уволен Киреевым. И преследовался через проверки, через «Беркут». Увеличение доходной части бюджета в рамках 40 млрд. почти все пойдет на социальные программы.

Источник: ЭРА-медиа
54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам