Василий Горбаль: «Дефицит бюджета достаточно невысокий – 2,5%»

Сегодня к нам пришел человек, который утверждает, что никогда не гоняется за должностями. Тем не менее, в 25 лет он возглавил один из самых больших банков, в 30 лет стал народным депутатом. Из рядового члена фракции «Регионы Украины» стал влиятельным и таким, с которым считаются. Наш гость – народный депутат от фракции Партии регионов Василий Горбаль.

В начале 2012 года Украина уже будет иметь бюджет. Проект бюджета уже утвержден правительством и подан в Верховную Раду на этой неделе. Судя по тому, что в парламенте существует большинство, особенных размолвок во время рассмотрения и принятия этого документа не должно быть. Хотя уже сегодня звучит некое недовольство этим проектом со стороны большинства. Проект основного финансового документа обещает сократить дефицит государственного бюджета до 2,5%. В прошлом году 3,1% был дефицит ВВП. Существенное сокращение, учитывая то, что хоть и медленно, но движемся к тому, чтобы изменять экономику. Сокращение дефицита Государственного бюджета и повышение социальных выплат очень оптимистичны. Предыдущие бюджеты принимались очень тяжело. Мы знаем, что даже некоторые бюджеты депутаты не могли принять 31 декабря. И после нового года также были. Постоянно говорилось о том, что бюджет пытается «затянуть пояса» нашим украинским гражданам, потому что нужно экономить в условиях мирового экономического кризиса. Этот бюджет обещает повышение социальных выплат. В том числе, зарплат сотрудникам бюджетной сферы. Не слишком ли оптимистично?

Если вспоминать по поводу дискуссионности документа, то всегда проект бюджета был наиболее дискуссионным законопроектом, который обсуждается в стенах ВР. Хотя если вернуться к работе в ВР, то бюджет прошлого года, то есть бюджет, по которому мы сейчас живем, достаточно легко прошел.

Он был принят, несмотря на протесты оппозиции.

Достаточно легко прошел Верховную Раду. Сейчас нужно отметить, что в сроки, отведенные законодательством, бюджет подан в ВР. То есть до 15 сентября. Мне понятна критика вице-премьера Бориса Колесникова относительно неполного отображения финансирования определенных проектов. Включая финансирование метрополитена, особенно в тех городах, где речь шла о строительстве новых станций метрополитена. Еще определенные вещи по авиастроению, по авиационным вузам. Тем более дискуссия будет сейчас более широкой с учетом того, что следующий год – год выборов. Соответственно, депутаты будут пытаться лоббировать интересы своих округов, областей, местных советов, общин, которые они представляют в парламенте или желают представить в парламенте следующего созыва. Это абсолютно естественный процесс. Он, наверное, также влияет на обсуждение бюджета. Произошло сокращение дефицита бюджета, но если мы посмотрим на ту дискуссию, которая прошла в США в конце июля, ту дискуссию, которая проходит в странах Еврозоны, то повсюду говорят о сокращении дефицита бюджета. То есть это мировая тенденция.

Мировая тенденция еще такова, что во всем мире говорят о новой волне экономического кризиса. Как в таких условиях говорить о сокращении дефицита бюджета?

Есть разные оценки, и говорится о второй волне. В любом случае, мы достигли бюджетно-финансовой стабильности. Это то, что удалось сделать за этот и прошлый год. То есть определенные резервы созданы на следующий год. Хотя, конечно, нужно анализировать и любые экспертные мысли относительно второй волны и тех событий, которые происходят в Еврозоне. С учетом того, что там еще не закончились все процессы, которые происходят. А процессы достаточно непростые.

Насколько вырастут социальные выплаты? В частности, зарплаты работникам бюджетной сферы. Что говорит проект бюджета об инфляции? Возможно, она приостановится или будет уменьшаться.

Сейчас наблюдаются дефляционные процессы. Достаточно амбициозный показатель заложен в бюджете. Это 7,9%. То есть мы если до этого говорили о цифрах до 10% и при планировании бюджета говорили достигнуть одночисленного уровня инфляции, то на следующий год запланировано 7,9%. Что касается роста социальных выплат, то наверное, будет определенная дискуссия в парламенте. Возможно, будут даже определенные популистские выпады тех или других фракций. Даже тех, которые входят в большинство.

Но цифра уже конкретно озвучена премьер-министром – на 25,5% вырастет зарплата госслужащих.

Да. Но еще определенные коррективы произойдут.

Вы говорите, что сейчас происходят дефляционные процессы. Насколько дефляция, инфляция и социальные выплаты покрывают рост цен и цены, которые существуют на сегодня?

Следует отметить, что рост цен достаточно опережает рост социальных выплат. Это действительно одна из проблем. С учетом и импортозависимости страны также это одна из проблем.

Средняя зарплата заведующей детсадом вырастет на 840 грн., учителей высшей категории – на 614 грн. Что на эти деньги сегодня можно купить в магазине? Небольшой продуктовый набор на несколько дней.

Если брать в численном измерении, то рост небольшой. Но то, что мы показываем даже рост на 25% – это достаточно амбициозные планы как для государства. Притом, что выполняются обязательства по многим инфраструктурным проектам.

На конец года минимальная пенсия будет составлять 869 грн., а в среднем она должна вырасти по проекту бюджета на 10%. То есть на 87 грн. Что за сумма сегодня 87 грн.?

Главное, что будет показана динамика. Если мы проанализируем процессы, которые проходят в странах Южной Европы, где происходит сокращение действующих, а речь даже не идет о повышении. Даже такие повышения будут иметь определенные обсуждения с Миссией МВФ. Но то, что бюджет является фактически сбалансированным и дефицит бюджета является достаточно приемлемым для страны, я думаю, что мы абсолютно в состоянии выполнить те обязательства, которые заложены в проекте бюджета на 2012 год.

На образование расходы растут до 92,6 млрд. грн. На физкультуру и спорт 2,2 млрд. грн. Что это за сумма для здоровья нации, на строительство спортивных школ, площадок и развития спортивных секций?

Так и происходит обсуждение каждого бюджета. Фактически всегда можно найти цифру, которая действительно не является неадекватной к потребностям и требованиям. Любой чиновник министерства ревниво относится к увеличению статей по соседнему ведомству. Так было на комитете по экономическим реформам, когда министр внутренних дел рассказывал, что очередной год недофинансировались те расходы, которые идут по Министерству внутренних дел. Конечно, ревниво относился к увеличению определенных расходов по другим министерствам. То есть это обыкновенная практика. Достаточно денег никогда не бывает.

Например, строительство столичного Олимпийского стадиона, его смета пересматривалась несколько раз и с 250 млн. выросла в несколько раз. Сегодня уже говорят от 420 до 450 млн. евро. На те деньги, которые выделяются на физкультуру и спорт, можно построить только один стадион.

Те обязательства, которые мы несем по проведению Евро-2012, – это достаточно тяжелое бремя. Можно даже сравнить с Грецией, которая проводила Олимпийские игры. После того это также повлияло на экономику Греции. Хотя процессы, которые сейчас происходят, абсолютно не связаны между собой. Но то, что подготовка к Евро-2012 стимулирует развитие национальных федераций, потому что параллельно финансируются и определенные спортивные проекты, это действительно так.

В этом году Украина имеет активное сотрудничество с МВФ. Уже получили один кредитный транш – 1,9 млрд. долл. До конца этого года планировалось получить еще несколько траншей. МВФ не спешит давать нам деньги. Но большая часть кредитных средств идет на покрытие бюджета. Если мы не получим деньги, то чем будут покрываться расходы?

Я считаю, что достаточно консервативный бюджет. Дефицит бюджета достаточно невысокий – 2,5%. Если брать даже дефицит бюджета в странах Еврозоны, то значительно выше показатели, которые вызвали достаточно резкие оценки, как со стороны партнеров по Еврозоне, так и самого МВФ. Поэтому даже международные финансовые организации достаточно позитивно принимают тот уровень дефицита бюджета, который заложен. Относительно позиций по продолжению сотрудничества с МВФ, мне кажется, что здесь была достаточно взаимная позиция. Мы несколько оттягивали эти переговоры. Связано это было с рассмотрением в парламенте пенсионной реформы и с вопросом НАК «Нефтегаз Украины».

И с вопросом повышения цены на газ для населения.

МВФ поставил вопрос по НАК «Нефтегаз Украины». А уже этот вопрос потом перетрансформировался в вопрос целесообразности и нецелесообразности повышения тарифов. Речь шла об убыточности НАК «Нефтегаз».

Вице-премьер-министр Борис Колесников достаточно негативно прошелся по проекту бюджета. Он сказал, что будет не только честный разговор с министром финансов, а также и с нашей фракцией в парламенте. Не означает ли это, что перессоритесь, принимая бюджет?

Бюджет всегда достаточно эмоционально обсуждается. Включаются представители тех или иных территориальных общин. Те, кто не конца нарушил в бюджете решение той или иной территории. То есть соответствующий процесс в Верховной Раде, конечно, будет. Хотя если спросить любого министра, удовлетворен ли он бюджетом, то он скажет искренне, что не до конца.

Но утверждают, принимают.

Потому что понятно, что это сбалансированный документ, и в любом случае он требует утверждения. Страна должна жить по финансовому документу.

Виктор Янукович собирался в Россию на следующей неделе. Юрий Бойко озвучил цену на газ в 4-м квартале в среднем 400 долл. за тысячу кубометров. Если договориться с Россией не удастся, то какие дальнейшие действия Украины? Как будем выполнять бюджет с такими ценами, которые постоянно растут?

Пока есть формула, которая есть, и те соглашения, которые действуют. Конечно, имеем надежду на то, что течение украинско-российских переговоров не только относительно газового вопроса будет достаточно выгодными для обеих стран.

Какая главная тема будет встречи Медведева и Януковича?

Конечно, это вопрос значительно шире только газового вопроса. Я убежден, что с украинской стороны президенту государства будет достаточно аргументов по достаточно широкому перечню вопросов.

При каких условиях Россия может пересмотреть газовые контракты? Украина пока еще не соглашается становиться членом Таможенного союза.

Публично те или иные чиновники Российской Федерации озвучивали свою позицию. Какие могут быть условия снижения цены. Хотя часто публичные заявления отличаются от самого течения переговоров. Мне хотелось бы, чтобы при рассмотрении вопроса вступления в зону свободной торговли и Таможенного союза мы больше говорили не столько о политических вещах, сколько о прагматичных вещах по поддержке национального производителя. Трезво обсуждали и те вещи, которые предлагает Российская Федерация относительно сотрудничества с Таможенным союзом, которые должны быть детально изучены.

Буквально недавно было заявление на инвестиционном форуме в Сочи Владимира Путина, который сказал: «Мне трудно себе представить, что Украина будет присоединяться к Еврозоне. Это абсолютно нереальные вещи». Там же Виктор Янукович сказал, что формула 3 плюс 1 для нас не является приемлемой.

Сегодня состоялся определенный обмен заявлениями как в Сочи, так и в Ялте, где президент государства подтвердил евроинтеграционные намерения Украины, и соответственно, векторы на подписание соглашения о зоне свободной торговли с ЕС. Соответственно, было и заявление и премьера Российской Федерации относительно Таможенного союза. Хотя и в первом и во втором случае это достаточно серьезная работа переговорной группы подписания двухсторонних соглашений относительно тех или других товаров. Относительно доступа их на рынок. И здесь наша позиция должна быть максимально прагматична. К сожалению, и поэтому сейчас поднимается вопрос об определенной ревизии условий для вступления Украины в ВТО в связи с тем, что очень часто в период 2007-2008 года определенные национальные интересы Украины сдавались. Происходило это сознательно или просто непрофессионально, сказать сложно. Но часто политическая целесообразность перевешивала в сторону исключительно прагматичных переговоров.

Украина идет к подписанию ассоциации с ЕС. Прогнозируют, что эта ассоциация будет подписана до конца года. Хотя уже несколько лет обещают, что она будет подписана и вот-вот уже готова на выходе.

Этот процесс начался несколько лет тому назад. Он предполагает ряд моментов. Это и свободный доступ рабочей силы на рынке, что связано с визовым режимом. Вопрос достаточно непростой.

Если вы говорите о том, что когда мы вступили в зону ВТО, то мы определенные свои интересы сдали. Если сравнить вступление Украины в Еврозону и Таможенный союз, то где больше будет сдачи национальных интересов?

Все вопросы необходимо изучать. Нужно провести отраслевой анализ перспектив развития той или иной отрасли в случае тех или иных протекционных барьеров и соответствующие возможности доступа на те или иные рынки. Я не критикую вступление Украины в ВТО, поскольку те соглашения, которые были прежде, были двухсторонние.

Предлагаю поговорить о валюте и деньгах, которые могут оказаться или не оказаться в руках каждого украинца. С учетом доверия украинцев к отечественной экономике, к национальной валюте украинцы массово скупают иностранную валюту. Только по официальным данным в августе ее объем покупки физическими лицами на 824 млн. долл. превысил объемы продажи. Понятно, что если такие цифры и показатели, то украинцы больше доверяют доллару.

Для августа это типичная ситуация.

В то же время постановлением НБУ введены новые правила обменных операций в банках и в обменных пунктах. Теперь даже если вы хотите поменять один доллар, вы не можете сделать это без документа.

Это практически сплошная идентификация всех валютно-обменных операций.

Приносите или паспорт, или водительские права, или идентификационный код. Зачем это делать?

Подобная практика существует во многих странах мира. Если мы, возможно, в свое время имели подобную краткосрочную практику, а потом отошли к определенной либерализации. Конечно, это пока достаточно косметический инструмент валютного регулирования. Я думаю, что уже в этой каденции в Верховной Раде завершится дискуссия относительно закона о валютном регулировании, где все вопросы, включая вопрос наличных обменных операций, также будут выложены. В данном случае мы будем руководствоваться не отдельным большим набором постановлений и изменений Декрета о валютном регулировании, а достаточно целостным документом.

По каким правилам я смогу продать валюту и зачем мои данные в обменных пунктах и банках? Даже если я меняю небольшую сумму.

Это идентификация всех операций. Я бы сделал с определенной суммы. Но НБУ предложил именно такой подход. Интересно будет посмотреть статистику за эту неделю, которая будет перед началом действия постановления, отобразится ли это на объеме. Если отобразится, то мы, наверное, в обменниках увидим определенное укрепление гривны в короткой перспективе.

Фактически правительство делает все возможное, чтобы обменные операции в пунктах были усложнены.

Не правительство, а НБУ.

Я думаю, что НБУ согласовывает свои действия с правительством.

Такие моменты, я думаю, не являются согласованием с правительством. С правительством согласовывают более глобальные вещи. Инструменты регулирования рынка – это исключительная компетенция НБУ.

Тем не менее, президент Украины дал поручение правительству, которое содержит в том числе такие пункты, как минимизация долларизации украинской экономики. Я так понимаю, что это было сделано, в том числе, с учетом этого.

Это очень небольшой аспект этой проблемы. На самом деле проблема долларизации экономики значительно шире и вовсе не только в вопросе обменных операций.

Если говорить о наличных валютно-обменных операциях, то в то же время будет увеличен лимит возможного объема валюты за один день с 80 тыс. до 150 тыс. грн. Но, честно говоря, наши люди могут выкрутиться из любой ситуации. Кто мешает прийти на другой день и поменять сумму, которая нужна? Или попросить знакомых или друзей, чтобы не иметь проблем с налоговыми органами и не «садиться им на иглу», а с другой стороны, поменять сумму, которая нужна.

Я соглашаюсь. Действительно, находить выход из любых ограничений наш украинский предприниматель может, или просто обычные люди всегда находят выход из сложившейся ситуации.

Очень много опасений после этого постановления по поводу усложнения обменных операций, что теперь на первые позиции выйдет черный валютный рынок.

Есть и такие точки зрения. В любом случае тут компетенция и правоохранительных, и контролирующих органов относительно недопущения черного рынка есть. Но посмотрим первые дни или первые часы работы этого постановления, как оно повлияет на этот рынок, будет ли иметь общественный резонанс. Было достаточное количество постановлений НБУ за все каденции, от которых потом руководство НБУ отказывалось.

Это у нас так принято: принимать законы, которые потом пересматриваются, вносят миллион поправок, принимают несуществующие проекты законов, в том числе и бюджета, и потом перессориться в парламенте, вводить новые правила, а потом через несколько дней их устранять?

Если мы говорим о работе регулятора, то это абсолютно нормальная практика, когда предлагается тот или иной инструмент регулирования рынка. Когда с учетом других субъективных вещей не дает того ожидаемого результата, а общественный резонанс значительно выше, то от таких идей отказываются. Это было не раз. Не раз, когда те или другие участники рынка подавали в суд на отмену постановления, они также отменялись. То есть достаточно живой диалог между участниками рынка и регулятором.

Почему нельзя сразу сесть всем участникам рынка до того, как принимать какие-то законы, и обсудить и прийти к общему решению, чтобы всем было хорошо?

В любом случае, рынок достаточно живой организм. И говорить о том, что мы предложили рынку такой-то инструментарий, и он даст определенный эффект, то не всегда спрогнозировать конечное действие удается. И ошибки здесь таки возможны.

Слушатель. Тимошенко 1 тыс. грн. отдавала. Мы обращались по поводу выплаты этой тысячи. Часть людей получила, а часть так и не получила. Мы обращались в Киев, и оттуда пришел ответ, что в этом году нет, а во втором полугодии, если будет перевыполнение плана, значит, будут деньги. Что будет в этом году? Будут ли деньги? Бюджет-2012 предполагает такие выплаты?

Насколько я помню, в этом проекте подобных сумм не предвидено, хотя при этом есть инициатива одной из фракций большинства относительно отображения суммы приблизительно 30 млрд. грн. на компенсацию вкладов «Ощадбанка». Думаю, что эта проблема также будет обсуждаться во время голосования за бюджет.

Слушатель. Виктория, Киев. Вы сейчас при власти. Вправе ли Азаров рапортовать о том, что так классно все перевыполняется, если государство – банкрот? Оно пользуется деньгами невозврата НДС. Имеете ли вы информацию, сколько сотен миллионов государство задолжало по НДС и не возвращает?

Абсолютно некорректно говорить, что государство – банкрот. В данном случае мы достигли финансовой и бюджетной стабильности. Что касается информации по задолженности по НДС, был отчет главы Налоговой администрации в профильном комитете, динамика возмещений достаточно позитивна. Притом, что увеличивается количество предприятий, которым автоматически возмещается НДС. При этом президент государства уже неоднократно подвергал критике этот вопрос, акцентируя внимание на том, что количество этих предприятий выросло. К сожалению, действительно количество этих предприятий достаточно невысокое. Их меньше, насколько я помню, меньше 100. Этот уровень нас не может радовать. Но есть задание, которое ставит президент, чтобы значительно повысить процент предприятий, получающих возможность автоматически вернуть НДС.

На заседании Кабмина, когда был представлен проект бюджета, премьер-министр Азаров заявил, что не цены на газ должна определять перспективы развития экономики Украины: «Мы должны определить перспективы инновационного развития Украины». Энергоэффективность, диверсификация поставок топлива, модернизация производства – что делается в этом направлении и что предполагается в бюджете?

В частности, не так давно была принята программа развития отечественного производителя. Достаточно объемный документ, хотя я думаю, что он не в полной мере отображает стратегическое видение Кабмина по развитию национального производителя. Там эти моменты указаны. Есть моменты, связанные с импортозамещением. За годы независимости нам так и не удалось обозначить приоритеты развития экономики относительно приоритетных отраслей. Потому что всегда, как только мы подходим к обозначению приоритетов, их почему-то становится все больше и больше, и сказать, что является основным, достаточно сложно. Но то, что в последнее время звучит из уст президента и главы правительства – проблема импортозамещения и защиты национального производителя, это является существенным позитивом.

Но в этом контексте негативное сальдо внешней торговли за 7 месяцев достигло 6,7 млрд. долл., и это вдвое больше, чем за такой же период прошлого года.

Опять-таки является актуальной проблема развития национального производства. И проблема, которую поднимают ассоциации и федерации отечественных производителей относительно необходимости или пересмотра тех или иных предложений, которые были перед вступлением Украины в ВТО.

Слушатель. Сергей, Киев. Ваша партия сейчас очень активно пиарится на борьбе с коррупцией. Виктор Федорович вчера сказал, что мы будем жестко бороться с коррупцией. Журналисты постоянно расследуют факты коррупции в высших слоях партий, в частности Партии регионов. Сегодня в Одессе закрыли дело против сына депутата Одесского совета, члена Партии регионов, который убил два года назад человека на машине. Если это член Партии регионов, то он может убивать и его освобождают от ответственности, а если это оппозиционер, например, Луценко, его нужно бросать в тюрьму.

Если мы говорим о борьбе с коррупцией, то даже просто мониторя СМИ, можно, как «вести с фронта», услышать сообщения о задержании взяточника независимо от партийных взглядов. Коррупция является существенным тормозом для развития реформ и развития государства. Это вопрос не одного дня. Относительно ситуации в Одессе, убежден, что найдет свое отражение и реакцию со стороны Генеральной прокуратуры.

Если люди нарушают закон, то, очевидно, этот закон позволяет его нарушать. Когда вы принимали антикоррупционное законодательство, тоже было очень много скандалов в парламенте, и в конце концов приняли. Если его внимательно прочитать, то знающий человек может найти какую-то зацепку, чтобы обойти этот закон. Опять-таки о несовершенстве законодательства можно говорить.

Если действовать по принципу, что любой закон можно обойти, то мы никогда идеальных законов не найдем. Здесь еще вопрос и этики, определенной морали. Во многих странах мира у людей не возникает вопроса, как этот закон обойти. Есть закон, и нужно четко его придерживаться. Здесь вопрос верховенства права, неотвратимости наказания. Поэтому я прекрасно понимаю эмоциональную реакцию на ситуацию в Одессе, когда принцип неотвратимости наказания нарушен. Я не знаю деталей дела, не определенное доверие к законодательству и верховенство права, конечно, это нарушает.

Если бы ответственность по законодательству была настолько серьезной, как, например, пожизненное заключение или смертная казнь, или конфискация имущества, и родственников и членов семьи, то возможно, рука не поднялась бы взять ту взятку или сесть пьяным за руль.

Дело не в жестких условиях, а в неотвратимости наказания. Это также один из рычагов, которые относятся к гуманитарной политике государства.

Слушатель. Сергей, Киев. Государство помогло вам с финансированием вашего банка, когда у него возникли проблемы в конце 2008 года. Как происходит возвращение средств, и каким образом, как возможно в вашем случае отблагодарить государство, если оно помогло финансово в то время?

Процессы рекапитализации и оценки, стресс-анализы банковских учреждений произошли абсолютно по одному сценарию почти во всех странах мира, если взять убыточность банков по Еврозоне, по США. Те же самые процессы произошли в Украине, где были достаточно понятны проблемы, по которым банки попали в сложное положение. Непосредственно сначала это были те банки, которые были лидерами по привлечению вкладов населения, потому что у нас были определенные украинские факторы. Что касается «Укргазбанка», в данное время это достаточно финансово мощное учреждение. Даже процесс рекапитализации прошел по достаточно уникальному сценарию, чем это было в банке «Родовид» и банке «Киев». У «Укргазбанка» есть определенные соглашения возвращения рефинансирования с НБУ. Насколько мне известно, «Укргазбанк» выполняет свои обязательства. Дальнейшая судьба «Укргазбанка» будет определяться правительством.

Слушатель. Луганск. Хотелось бы организовать предприятия по производству оборудования и топливных гранул для продажи в Западную Европу. Соответственно, все это связано с возвратом НДС. У меня знакомый в Киеве организовал такое предприятие. Он проработал ровно месяц и закрылся.

Предприятия, которые сейчас непосредственно нужны государству с точки зрения новых технологий, получают проблемы от фискальных органов – это, конечно, вопрос отдельной реакции.

Источник: ЭРА-медиа
54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам