ВЛ:
Учитывая те законодательные обязательства, которые Украина как государство на себя взяла перед международным сообществом и с учетом здравого смысла, я считаю, 100-200 дол. каждый человек мог бы менять без предъявления документов. Если мы меняем большую сумму, то в этой ситуации, возможно, нужно удостоверить личность, которая осуществляет эту операцию. Потому что довольно много людей хранит свои средства в иностранной валюте. И наиболее ходовые деньги – это доллары и евро. 100-200 долларов – это купюры, в которых хранят свои сбережения достаточно много граждан. И в ситуации, когда возникает необходимость рассчитаться наличными, люди меняют эти средства на украинских наличные. И большинство покупок, которые делают наши граждане, не являются очень большими. Особенно, когда это нужно сделать срочно. Поэтому в этой ситуации, когда человек идет в аптеку, чтобы купить лекарства, и хотел бы поменять немного денег, ему нужно предоставить возможность сделать это беспрепятственно и незамедлительно.У нас есть мнение главы Нацбанка Сергея Арбузова, который подтвердил информацию о возможном разрешении покупки и продажи валюты до 1000 долл. без идентификации клиента, но это еще обсуждается. Пока такое впечатление, и никто не отрицает, что над нами проводят эксперимент. Лично вы после заявлений премьер-министра и председателя НБУ до того, как 23 сентября вступило в действие это постановление, как отреагировали на это?
ВЛ: Безусловно, несмотря на то, что я лично не проводил ни покупку, ни продажу валюты, все равно это воспринимается как наложение каких-то ограничений и установления неких правил. Еще 2 года назад я работал в группе народных депутатов и экспертов, разрабатывавших и согласовывавших украинское законодательство с требованиями ФАТФ, международной организации по борьбе с отмыванием «грязных» денег и финансированием терроризма. Там был предложен Украине ряд довольно жестких ограничений, в том числе и были предложения относительно более жесткого контроля валютно-обменных операций, но будучи тогда руководителем этой группы по согласованию, мы ограничили использование, потому что мы учитывали, что это будет ряд неудобств для граждан. Но все же, уже тогда мы понимали, что такие шаги мы рано или поздно можем быть вынуждены сделать. Кроме того, регистрация лиц, которые проводят валютно-обменные операции, особенно в больших объемах, это безусловно, и информация, которая может давать возможность контролирующим органам отслеживать и коррупционные схемы, и отмывание денег. Если мы действительно декларируем, что мы должны были поставить под контроль борьбу с коррупцией, то, безусловно, некоторые неудобства это доставляет каждому.
Разумеется, для граждан Украины если речь идет о больших суммах, где идет обмен от 50 тыс. грн. до 100 тыс. грн. и более, то тогда требуется регистрация. Другое дело для обычного гражданина, который хочет поменять 100 дол., то от него требуют паспорт, ксерокопию, подпись и т.д. Если не будут внесены изменения в Постановление НБУ, не кажется ли вам, что валютчики, которые массово появятся на улицах, в принципе, никуда и не исчезали, сделают из этого довольно прибыльный бизнес.
ВЛ: Я не могу сказать, что они не исчезали, потому что я достаточно давно не помню, когда бы я сталкивался с этим позорным явлением. Кроме того, действительно чрезмерное регулирование может вызвать неожиданные последствия.
Вернемся к политике. Насколько вам известно и насколько является окончательным решение, что Народная партия Владимира Литвина станет частью Партии Регионов в ближайшее время?
ВЛ: Я слышал о таких намерениях. Сказать, что такие намерения уже реализованы, было бы преждевременным. Я считаю, что политические силы, которые вместе работают в парламенте, не имеют принципиальных политических противоречий, более того, во многих политических лозунгах и обязательствах совпадают и лидеры которых согласовывают свои позиции и согласны работать вместе, то не имеют принципиальных возражений относительно объединения.
Вы были в большинстве, конституционном, когда еще не менялась Конституция, и мы не вернулись к формату 1996 года. Почему этот вопрос нельзя было тогда решить сразу, чтобы партии, которые совместно являются в большинстве, стали сразу частью Партии Регионов? А это делается накануне выборов, до которых остается год.
ВЛ: Я считаю, что любое политическое решение должно бы вызреть. Довольно длительное время совместного сотрудничества без каких-то принципиальных конфликтов. Так были разногласия, мы обсуждали, принимали какие-то решения, но принципиальных разногласий не было, чтобы мы не могли договориться. Это дает шанс, что мы действительно можем объединиться. Но это не обязательно, что это произойдет.
Как это связать с выборами? Почему это делается перед выборами?
ВЛ: Я считаю, что об избирательной кампании говорить преждевременно, потому что на сегодня даже не согласован вопрос, по какому избирательному закону будут проходить следующие парламентские выборы. Поэтому говорить, что влияет законодательная составляющая, преждевременно, потому что не знаем, каким будет закон окончательно. Есть какие-то предложения, но они являются разными. Неизвестно, будет пропорциональная система или смешанная, какие будут требования, будут ли иметь возможность выдвигаться независимые кандидаты или только от партий. Я склоняюсь к тому, что если будет смешанная система, то могут выдвигаться и отдельные независимые кандидаты и партийные выдвиженцы могут быть. Это может очень сильно спутать политические карты. Поэтому говорить, что только будущие выборы объединяют как оппозицию, так и большинство, не стоит. Безусловно, этот фактор как-то влияет. Отбросить его целиком тоже было бы ошибочно.
Если проанализировать тенденцию, то сначала Тигипко, который был кандидатом в президенты, сейчас — Литвин, который тоже был кандидатом, то хватит ли у Партии Регионов мест для всех кандидатов в президентов, для того чтобы они занимали должности согласно их статуса?
ВЛ: Если Партия Регионов станет партией кандидатов в президенты, то мы не ставим себе такой целью. Но если есть яркая политическая личность, которая предлагает некий план действий, берет на себя ответственность, то, безусловно, как политическая сила, которая является центром большинства парламента, мы были бы не очень ответственной силой, если бы пренебрегали такими возможностями усилить себя. Я считаю, что сильная политическая команда должна не опасаться, а открывать свои ряды для новой «политической крови», чтобы усилить свою команду. И нам это удается.
Если мы берем проект закона о выборах, который обсуждается, то вы будете баллотироваться по мажоритарке или по партийным спискам?
ВЛ: Я до конца не решил для себя этот вопрос. Я хотел бы, чтобы меня избирали избиратели как депутата-мажоритарщика. Я с удовольствием работал бы с избирательным округом. И работаю сейчас с округом, по которому я закреплен как народный депутат, прошедший по спискам Партии Регионов. Это избирательный округ № 55 по той нумерации, которая была раньше. Туда входят города: Шахтерск, Харцызск. Я встречаюсь с избирателями, решаю социально-экономические проблемы, работаю с руководством городов и городскими советами. Я хотел бы пойти по мажоритарке и работать, чтобы люди чувствовали действительно позитивные изменения, которые можно делать конкретно. Но я понимаю, что народный депутат, несмотря на то, что он является представителем конкретной общины, все равно, должен решать вопросы общегосударственного уровня важности. Таким образом я сейчас и действую.
У вас есть сомнения, что Народная Партия станет Партией Регионов?
ВЛ: Меня это не беспокоит и не смущает. Я к этому отношусь спокойно и считаю, что достаточно много депутатов из Народной партии, которые являются хорошими друзьями, если бы они стали членами Партии Регионов, было бы нормально.
То есть вы не сомневаетесь в том, что это произойдет.
ВЛ: Я не очень этим занимаюсь, но считаю, что это было бы неплохо.
Дело Луценко и Тимошенко в контексте евроинтеграции. Саммит восточного партнерства пройдет в столице Польши 29-30 сентября. Канцлер Германии Ангела Меркель планирует обсудить с президентом Виктором Януковичем во время встречи на этой неделе в Варшаве ход судебного процесса над экс-премьер-министром Украины Юлией Тимошенко. Для Украины это важно? Важно ли это для власти Украины?
ВЛ: Я считаю, что судебный процесс и ответственность за действия, которые носят признаки злоупотребления властью и коррупции, как в одном случае, так и в другом для Украины имеют очень важное значение. В ситуации, когда человек подозревается в совершении тяжких преступлений, имеет поддержку достаточно устойчивого ядра сторонников, эта ситуация является тестом для украинской демократии и украинской судебной системы, является тестом на зрелость. И тут есть сложный вопрос. Мы знаем достаточно много случаев, когда преступник или какой-то человек, который создал угрожающую или опасную ситуацию, пользовались поддержкой какой-то части граждан. В этой ситуации, безусловно, учитывая и тяжесть преступления, и общественную опасность этого преступления, нужно принимать взвешенные решения. С одной стороны, еще из Римского права известно, что «закон суров, но это закон». Мы должны применять нормы права. Кроме того, есть вопросы, которые мы слышим от оппозиции, которые нам приписывают. И тут возникает вопрос, имеет ли право представитель оппозиции на совершение каких то уголовных преступлений. В этой ситуации можно вспомнить Лозинского, который был обвинен в убийстве гражданина Олийныка, и был приговорен к 10 годам заключения. Этот процесс тоже наделал шума. Более того, правящая команда тогда пыталась его защитить, но под давлением общественности и народных депутатов из оппозиции он был привлечен к ответственности. Есть вопрос: мы должны таким образом действовать и в этой ситуации есть ли какие-то другие обстоятельства. Я считаю, что ответ на это решение должен дать суд.
Лично вы, как политик, как считаете, какое наказание должно быть и для Тимошенко, и для Луценко?
ВЛ: Я не могу быть судьей. Здесь есть вопрос не только экономического преступления, но и вопрос злоупотребления властью. На прошлой неделе я общался с представителями посольства США. Когда мы начали обсуждать вопрос Тимошенко, то когда они узнали, что Тимошенко, будучи премьер-министром, сделала не коллегиальное решение, то есть решение правительства, а личное решение ее в ситуации, когда правительство отказало в принятии решения по этому вопросу. То есть правительство не приняло решения, а госпожа Тимошенко лично наперекор общей позиции правительства его приняла. Потому что правительством коллективно это решение принять не могли. Это их немного удивило. Когда они узнали о том, что госпожа Тимошенко в этих переговорах с российским Газпромом была заинтересованной стороной, так как ее собственная компания или компания, которая к ней близка, «Единые энергетические системы» получила списание задолженности на 405 млн. дол., то это была еще одна новость, о которой западные дипломаты не знали. Тогда они удержались и предложили обсудить другие вопросы, потому что здесь возникает много информации, которую они не знали. Поэтому я отвечаю так, что пусть это решает следствие.
Темпы европейской интеграции Украины, в том числе перспективы принятия Соглашения об ассоциации с ЕС и создании зоны свободной торговли будет зависеть от соблюдения демократических стандартов внутри страны. Сможет ли повлиять на судейское решение общения Ангелы Меркель с президентом Януковичем?
ВЛ: Я не хотел бы жить в такой стране, где общение зарубежных политических деятелей будет влиять на решения украинских судов. Во-первых, Украина является суверенной страной, то есть независимой. Независимо от мнения Москвы, Вашингтона, Брюсселя, Парижа, Лондона наши суды должны решать любые дела четко в соответствии с требованиями украинского законодательства. Если виновата, то должна нести ответсвенность. Если не виновата, то должна быть оправдана. Это принципиальная позиция. И только после того, как будут закончены судебные процедуры, она имеет право на амнистию и апелляцию. Сейчас заканчивается процесс судебного следствия и судебного решения.
Мне кажется, что в таком глобализированном мире, каким он является сегодня, нельзя не учитывать мнение и ЕС, и других стран, так как мы сотрудничаем и, в любом случае, претендуем на евроинтеграцию.
ВЛ: Вы помните статую Фемиды? Это богиня, которая по легендам Древней Греции была слепая и должна только взвешивать доказательства обвинения и защиты и не должна иметь никакого иного влияния.
Киреев, к сожалению, «не слепой», так что будем ждать решения от судьи. Бюджетный процесс начался. Он начался динамично и даже в соответствующие сроки. Подали в парламент проект Государственного бюджета 15 сентября. Приняли к рассмотрению 22 сентября. Уже 20 октября обещают рассмотреть в первом чтении и до 22 ноября во втором чтении, и возможно в целом. Претерпит ли существенные изменения главная смета страны между первым и вторым чтением?
ВЛ: Между представлением и принятием в целом, я надеюсь, что ряд изменений будет внесен. Несмотря на то, что мы имеем очень хорошие макроэкономические показатели, это уровень роста ВВП на уровне 5%. Этот рост с расчетной цифры 1 триллион 291 млрд грн. на 2011 год до 1 триллиона 505 млрд. на 2012 год. То есть мы видим, что рост ВВП происходит на довольно приличном уровне. Это может свидетельствовать о более стабильной ситуации по сбалансированности доходной и расходной части бюджета. Что может свидетельствовать о более стабильной ситуации внутри страны.
Есть ряд положительных моментов, которые мы имеем. При том, что мы имеем большой уровень роста ВВП, мы имеем небольшие темпы инфляции. Это может свидетельствовать о том, что мы ожидаем увеличения занятости населения, уменьшения безработицы. Этот показатель может снизиться до 7,5%. Но если мы посмотрим вглубь этого документа, то у меня есть небольшие опасения. И они не из-за того, что там что-то не так. А из-за того, что все очень красиво. Меня беспокоит очень большое увеличение социальных расходов. Посмотрим статью здравоохранения. Мы видим, что на 2011 год с изменениями и корректировками, уже утвержденными, финансирование запланировано на уровне 43,6 млрд. А на следующий год на 11 млрд. больше. И эта сумма увеличивается до 54,7 млрд. грн. Причем на государственном уровне остается 9,7 млрд., а 5 млрд грн. идет на местные бюджеты. То есть на 11 млрд. увеличивается расходная часть местных бюджетов в разрезе финансирования здравоохранения. Это может означать, что увеличение заработных плат и расходная часть будут довольно существенно влиять на спрос. И это будет давить на рынок потребительских товаров.
Похожую ситуацию мы наблюдаем и в области образования. Общие расходы также увеличиваются на 11,1 млрд. грн. Всего уровень финансирования образования у ас повышается до 92,5 млрд. грн. На государственном уровне остается 29,2 млрд. и 63 млрд. передаются на местные уровни. Но у нас очень большой уровень роста социальных расходов. Также увеличивается финансирование Пенсионного фонда. Бюджет Пенсионного фонда растет на 10%. При этом мы заставляем работать бюджетную и налоговую системы. Наполнения бюджета Пенсионного фонда происходит почти бездефицитно. Дефицит Пенсионного фонда остается на уровне 0,2%. Или если в показателях цифровых, то это будет на уровне 2 млрд. грн. Если сравнивать с прошлым годом, то на 15 млрд. уменьшается дефицит Пенсионного фонда. То есть большинство финансового ресурса, который мы получим от роста экономики, он будет направлен на решение социальных вопросов.
Мы общались уже со многими распорядителями средств и с представителями местного самоуправления, и у их есть некоторые опасения. На местном уровне руководители городов имеют опасения, что из другой корзины местных бюджетов может часть денег перейти для того, чтобы компенсировать повышение этих социальных стандартов. А это будет означать, что на капитальные расходы на проведение социально-экономических мероприятий, финансируемых с другой корзины местные бюджеты расходов, может быть меньше. Это является одной из угроз. Также сложным вопросом является финансирование жилищно-коммунального хозяйства. Особенно учитывая то, что уровень цен на голубое топливо повышается до астрономического уровня. Потому что стоимость тысячи кубометров газа на границе Украины по соглашениям, которые заключены нашими предшественниками, поднимаются даже с учетом 100 дол. скидки более чем в 400 дол.
Будем рассчитывать на то, что пока проект бюджета будет принят в окончательном варианте, возможно, цена стоимости газа из Российской Федерацией будет решена.
ВЛ: Столь сложные переговоры идут с представителями российского Газпрома и правительства, что я с оговоркой стал бы говорить об этих скидках и возможность. Если нам это удастся, то это будет чрезвычайно хорошо.
Вы говорили о здравоохранении и образовании и о том, что социальные расходы весьма существенны. Расскажите мне о финансировании Генпрокуратуры, МВД, Администрации президента в сравнении.
ВЛ: В презентации показатели, которые мы рассматриваем, мы рассматриваем по укрупненной номенклатуре. И выделения сейчас по прокуратуре, милиции и администрации президента, Службе безопасности, органам охраны я сказать не могу. Я могу сказать, что расходы на общественный порядок, безопасность и судебную власть в 2011 году были заложены на уровне 31,6 млрд. грн. А на следующий год они закладываются на уровне 34,9 млрд. грн. Т.е. больше на 3,8 млрд. Это меньше, чем в среднем рост заработных плат и меньше, чем рост пенсий.
Именно Генпрокуратура, Министерство внутренних дел и Администрация президента — увеличиваются расходы на следующий год и всего 18 мдрд. грн. это все составляет. Арсений Яценюк говорит, что социальные статьи бюджета заморожены.
ВЛ: Это не соответствует действительности. Мы видим, что общегосударственные расходы, расходы на общественный порядок, безопасность, судебную власть и администрацию президента растут пропорционально индексу инфляции. Социальные показатели растут опережающими темпами, это видно из презентации.
Слушательница: Вы осознайте, какой лично вы приносите вред своей стране. Если бы у нас каралось вранье и лицемерие, то Лукьянов, Чечетов, Богословскую, Герман нужно было давно на виселицу вздернуть.
ВЛ: Есть часть граждан, которые четко политически ориентированные и они не удовлетворены теми событиями, которые происходят. Это, в первую очередь, касается судебного процесса, в котором принимает участие госпожа Тимошенко. Госпожа Тимошенко была союзницей Лазаренко и работала вместе с ним. Но люди закрывают на это глаза. Мы видим, что сообщники Тимошенко, вместе с которыми она поставляла газ для России, делала бартерные операции и после того было списано 400 млн. дол. долгов, они также в России сейчас отбывают наказание. А госпожа Тимошенко, вроде, и не причастна к этим вопросам. То есть это не нормальная ситуация. Надо объективно воспринимать ситуацию.
Андрей, Полтава. Я не думаю, что информация о ЕСО это новость для иностранцев. Не считаете ли вы необходимым привлечь к ответственности президента Ющенко и премьер-министра Януковича за то, что они без ведома общества распорядились народным богатством — Черноморским шельфом?
ВЛ: Я считаю, что если есть юридические основания, то это решение не мое. Я даже в ситуации с Тимошенко воздерживался от обвинительной риторики. Я считаю, что если виновата – должна отвечать. В этой ситуации я не меняю свою позицию к любой личности, как граждан Украины так и иностранцев. То есть если человек совершил преступление, то он должен нести ответственность.
Надежда, Винница. Какое вы имеете право посылать наших детей в милиции бить мирных людей? У меня внук заканчивает милицейскую академию. Я ему говорю, что ты никогда не поднимай на людей руки. Я плачу, когда смотрю телевизор. А он мне, что бабушка, я ничего не могу сделать. Мы все не хотим, но нас посылают. Вы делаете большой грех. Мы вас также будем судить. Вы же не будете всегда при власти. Вы судите не Тимошенко, а людей, которые голосовали за нее. Мы сами на выборах скажем, достойная ли она. Вы не имеете права.
ВЛ: На самом деле, я с глубоким уважением отношусь к выбору любого из граждан. И нравится он мне или нет, но я его воспринимаю. Независимо от того, сколько людей проголосовало так же, я считаю, есть принципиальная ситуация к госпоже Тимошенко. Но считая такую ситуацию, когда люди не воспринимают объективную реальность, то мне трудно что-то добавить.
Алексей Гарань, профессор, политолог. Помните ли вы, что мы не на Луне живем? Если бы вы боролись со злоупотреблениями не только с предшественниками, то было бы хорошо. Есть вопиющие фаты коррупции в правительстве. Например, фиктивные тендеры министра Бойко. «Зеркало недели» подавало запросы в прокуратуру, а реакции нет. Готовы ли вы лично или ваши коллеги подать такие же запросы?
ВЛ: Нет никакой разницы, и партийная принадлежность не является гарантией или защитой от ответственности. Это четко сказал президент Янукович. Он четко сказал, что любой или из оранжевой команды, или из бело-голубой команды, если ты совершил преступление, то ты должен нести ответственность. Есть ряд примеров, когда за взятки задерживались представители и бело-голубой команды. Мне грустно из-за этого. Потому что эти люди были якобы вместе с нами. Но позволяли себе действия. И сейчас они несут ответственность. Такое же отношение и к любому другому.
Николай, Харьков. Когда Партия Регионов будет преобразованной в партию брехунов? По каким статьям будут судить за Харьковские договора?
ВЛ: Если мы говорим о Харьковских соглашениях, то можете посчитать: 30 млрд. кубометров газа умножьте на 100 дол. Это то, что Украина закупает в этом году. В этой ситуации эта скидка на 100 дол. касается каждого гражданина Украины. Можно иметь разную политическую точку зрения, разных сторонников, но ситуацию надо воспринимать сознательно и беспристрастно.
Олег, Херсон. Вы действительно солгали. Тимошенко судили не за коррупционные действия, а за газовые соглашения, подписанные. 405 млн. дол. никто не списывал, потому что Россия недавно предъявляла претензии за эти деньги. Или согласитесь вы с тем, чтобы Виктора Федоровича Януковича осудили за Харьковские соглашения?
ВЛ: Я понимаю, что сторонники госпожи Тимошенко обеспокоены.
Тамара. Подскажите какой в Украине ВВП растет? Реальный или номинальный?
ВЛ: В Украине растет и реальный ВВП, и номинальный. В подтверждение этого примера я хочу сказать, что сейчас мы увидим стремительный рост грузоперевозок, т.е. это сопутствующий показатель, который всегда совпадает с ростом реального объема производства, с реальным добычей полезных ископаемых, их переработки, выработкой продукции, отправляемой на экспорт и увеличением валютных поступлений в Украине. Эти все показатели взаимосвязаны между собой и имеют тенденцию к росту.