Почему в стране возникла такая ситуация?
С.П.: Мы считаем, что на сегодняшний день ситуация исправляется. Поэтому можем сказать твердо, что вакцины уже поступают. А та ситуация, которая сложилась, к сожалению, были определенные объективные причины, которые задержали процесс закупки на определенное время. И в таком случае вакцина поступила позже, чем мы планировали в начале года.
Можно узнать об этих причинах?
С.П.: Их очень много. Одна из них – то, что были с опозданием начаты тендерные процедуры. Сама процедура занимает определенное время, и обязательность состоит в том, что вакцины, которые мы покупаем, обязательно проходят лабораторный контроль качества, которые также регламентированы действующим законодательством и имеют определенные сроки. Эти сроки мы не можем изменять, и они должны быть выдержаны.
Как вы думаете, это просто случай, или это тенденция в нашей стране в последнее время?
С.П.: Я бы сказал, что в этом году ситуация значительно лучше, чем в предыдущие годы. Потому что в предыдущие годы обеспеченность вакцинами была меньше от потребности, то есть закупки происходили в меньших объемах, чем это было нужно. В этом году мы получили средств значительно больше и смогли закупить вакцин в большинстве случаев на 100% от потребности.
Е.Б.: На данный момент, насколько я понимаю, вакцины уже на пути в области. Сейчас самое главное, чтобы родители и врачи вакцинировали всех тех, кто не был раньше вакцинирован. Очень часто успех вакцинации зависит от родителя. Все те, кто обращался раньше, пока не было вакцин, должны будут узнать еще раз в своей поликлинике, появились ли они, и обязательно начать вакцинироваться, чтобы это все не растянулось во времени. Вы знаете, что детки иногда болеют, и тогда опять откладывают вакцинацию.
В средине июля Министерство здравоохранения заявило, что сейчас в Украине практически нет вакцин для проведения вакцинации детям в связи с тем, что график их закупки нарушен. В тот период вакцин не было ни в коммунальных медучреждениях, ни в частных клиниках. Из Министерства тогда сообщили, что подготовили проект приказа о новом календаре прививок и инструкции для врачей относительно ситуации, которая сложилась. Что делать с детьми, у которых нарушен календарь прививок? Что важно в первую очередь, что во вторую?
Е.Б.: В первую очередь, важно помнить о том, что дети не вакцинированы, и чтобы родители обратились в поликлинику к своему врачу-педиатру либо к детскому иммунологу. Он распишет на ребенка так называемый индивидуальный график прививок. То есть то индивидуальное расписание, с которым этот ребенок может быть сейчас привит. Минимальные интервалы между вакцинами – 28 дней. И в один день можно получить две разные вакцины в разные участки тела. Таким образом, можно все это сократить. Меньше, чем интервал 28 дней, не получается. Не потому, что это каким-то образом опасно для ребенка. А потому, что вакцина не будет эффективна. Поэтому с учетом этих интервалов доктора будут составлять под детей индивидуальный график. Это неменого беспокойно, сложно, будет какое-то время большая нагрузка на врачей в поликлиники и медсестру вакцинального кабинета, но это очень важно. Чем раньше это начать, тем быстрее детки смогут получить все то, что они должны были получить. Еще с учетом того, что они уже ходят в организованные коллективы.
Что касается детских садов, мы помним, что у нас возникает проблема – неприем детей в детсадики в связи с отсутствием у них профилактических прививок по возрасту.
С.П.: Дети, которые посещают организованные коллективы, обычно должны быть привиты, чтобы не представлять угрозу. Но на сегодня министерством принято такое решение, чтобы дети, которые по причинам невакцинации из-за неполучения вакцины, которая должна была быть, они допускались в детсады, если по состоянию здоровья они не представляют угрозу для окружающих. Как сейчас вакцина будет поступать, так будут проводиться эти вакцинации, и они получают все необходимые прививки.
Должен ли кто-нибудь понести ответственность за то, что происходит так, что когда детей нужно прививать, соответствующих материалов у нас нет?
С.П.: Мы говорим, что на сегодняшний день ситуация улучшается. Уже практически в регионах есть вакцины против таких инфекций, как дифтерия, коклюш, корь, паротит, краснуха. В понедельник в родильных домах уже будет в наличии вакцина БЦЖ. То есть основные вакцины, которые используются в календаре прививок, уже поступили в регионы. И уже можно начинать прививки и вакцинировать тех детей, которые на этот момент не были привиты.
Из Министерства здравоохранения постоянно звучат реплики, что мы сэкономили на вакцинах, мы смогли договориться и дешевле купить. Между ценой и качеством проведите, пожалуйста, параллель. И мы знаем, что доверие к вакцинации подорвано. Насколько оно сейчас возобновляется? Насколько мы закупаем качественные продукты?
С.П.: Мы никогда не сопоставляли цену и качество. Это всегда были два фактора, которые, по сути, для нас важны. Мы говорим, что в первую очередь вакцина должна быть качественной. Закупаем те вакцины, которые наиболее качественны. Чем сможем мы дешевле купить вакцину, тем в больших количествах мы ее покупаем. Поэтому в данном случае никакого противоречия я здесь не вижу. Министерство, наоборот, приняло меры, чтобы уменьшить цену. Я имею в виду сделать возможность закупить качественные вакцины по меньшей цене. Но это ни в коем случае не означает, что купили некачественные или дешевые вакцины.
Чиновники на местах предлагали людям самим купить вакцины, для того чтобы вовремя сделать прививки детям. Как вы к этому относитесь?
С.П.: Как сказал Конфуций, тяжело искать черную кошку в комнате, если ее там нет. В данном случае мы говорим о том, что на тот момент, когда не было вакцины, альтернативным вариантом мог быть тот, что предлагалось родителям купить вакцину и сделать ребенку прививку. Или родители могли подождать какое-то время и, например, сейчас прийти и сделать бесплатно прививку.
Какие регионы были самыми активными и первыми начали бить тревогу?
С.П.: У нас ситуация равномерная. Вакцина распределяется по регионам равномерно, мы не даем преимущества любому региону. Все зависит от того, в каких регионах осталось больше вакцины. Еще такой момент, как рождаемость. Вы знаете, что в разных регионах разный уровень рождаемости. Где больше рождаемость, там потребность больше.
Можно ли сказать, что на конец 2011 года доверие к такому процессу, как вакцинация, у населения уже вернулось, и люди уже не боятся, а понимают, что им нужно делать и что это делать надо обязательно?
Е.Б.: Доверие к вакцинации на данный момент возвращается. Доверие у людей больше и желание вакцинироваться больше. Люди очень часто спрашивают по поводу вакцин как на частном рынке, так и в государственных поликлиниках. Есть понимание того, что заболевания опасны, и вакцинироваться нужно. В целом, вообще, в момент отсутствия вакцины, я бы сказала, что интерес к ним значительно выше. На данный момент очень много обращаются людей по поводу гриппа. Потому что скоро будет сезон гриппа, и очень многие люди спрашивают, как вакцинироваться и когда вакцинироваться. Все, кто хочет вакцинироваться, напоминаем, что можно вакцинироваться в нашей стране зарегистрированной вакциной от гриппа. Они проходят лабораторный контроль, и скоро их можно будет приобрести в аптеках либо вакцинироваться в частных клиниках. И что некая группа риска медицинская и некая профессиональная группа риска будут получать эти вакцины в регионах бесплатно. Например, медработники смогут вакцинироваться на местах. Например, дети в закрытых коллективах будут вакцинироваться за государственный счет от гриппа. Все вакцины от гриппа в нашей стране инактивированы, живыми вакцинами мы не пользуемся. Желательно вакцинироваться как можно скорее, потому что на выработку иммунитета уйдет 2-3 недели.
С.П.: Я согласен с госпожой Екатериной. До этого периода мы имели много обращений. Вы знаете, что принят закон «О доступе к публичной информации», и как раз много людей пользовались этой возможностью, давали запросы Министерству здравоохранения. Одним из вопросов было: когда они смогут вакцинироваться. Это говорит об определенной активности людей, родителей, которые бы хотели вакцинировать своих детей и интересовались, когда поступят вакцины. Поэтому на сегодняшний день мы надеемся, что ситуация исправляется к лучшему. То есть люди будут относиться к вакцинации так, что она нужна. А не наоборот. Был какой-то период, что некоторые антивакцинальные настроения мы почувствовали довольно существенно.
.
Лично вы будете делать прививку против гриппа?
С.П.: Конечно. Это основное средство.
Когда?
С.П.: Буквально сейчас вакцина поступит, и сделаем прививку. Мы говорим о том, что некоторые вакцины заканчивают проходить лабораторный контроль и поступят в свободную продажу.
Минздрав ожидает роста заболеваемости гриппом в эпидемиологическом сезоне 2011-2012 с ноября. Кроме того, МЗО предупреждает, в этом году вирус гриппа не будет провоцировать серьезные осложнения. Также в этом сезоне не ожидается новых вирусов гриппа. И не прогнозируется серьезных осложнений.
Е.Б.: Грипп в любом сезоне всегда дает серьезные осложнения, и люди в любом сезоне умирают от гриппа. Во всех странах, абсолютно независимо от их экономического развития. В этом сезоне будут ходить три основных вируса гриппа. Это H1N1 – это грипп А, уже знакомый нам, который был в 2009-2010 году. Заболеют те, кто не переболел в предыдущие годы либо не был вакцинирован. Потому что этот штамм вошел во все вакцины в прошлом году. Будет грипп Б Бризбан, который имел хождение в прошлом году. И от которого погибло, к сожалению, несколько детей. И будет ходить грипп Н3N2, от которого мы ожидаем больше всего неприятностей. Хочу напомнить про возможные осложнения от гриппа и остановиться на важном моменте – все взрослые должны помнить, что грипп – это достаточно серьезное заболевание. Человек может почувствовать себя хуже быстро. Это не обязательно произойдет через 5 дней или неделю, человек может почувствовать себя значительно хуже через несколько суток. Очень важно, чтобы он своевременно обратился к врачу и своевременно получил ту помощь, которую он должен получить. Опасными симптомами, в первую очередь, являются отдышка, синева кожных покровов, безостановочный кашель, высокая и плохо снижаемая температура, примесь крови в мокроте. При наличии таких опасных симптомов человек должен незамедлительно обратиться за медицинской помощью в любое время суток. Что касается маленьких детей, то не всегда клиника у маленьких детей бывает такой понятной. Поэтому родители должны быть очень осторожны, если у ребенка высокая температура и гриппоподобное заболевание. Обязательно, чтобы его осматривал педиатр. Не заниматься самим самолечением, не покупать самим лекарства в аптеках. Все делать только по назначению врача.
Как будете успокаивать людей накануне холодной поры года?
С.П.: Минздрав дает те же рекомендации, которые только что прозвучали.
Насколько Минздрав и соответствующие медицинские учреждения будут готовы к тому, что люди будут обращаться к ним за помощью?
С.П.: Уже начался ежедневный мониторинг заболеваемости. Сейчас он на жестком контроле. Кроме того, мы контролируем наличие необходимых медикаментов, которые должны быть в лечебных заведениях для предоставления медицинской помощи больным гриппом. Кроме того, основным средством будет вакцинация. Чем больше людей провакцинируются, тем меньше у нас будет опасность распространения этого заболевания.
Что нужно делать, чтобы переубедить людей, что это действительно им нужно?
Е.Б.: К сожалению, у нас люди очень настроены полечиться вместо того, чтобы заранее защититься. Аптеки – у нас места очень популярные. Реклама лекарственных средств тоже пользуется большой популярностью. В связи с этим хочу напомнить, что одним из самых эффективных средств профилактики гриппа является то, чтобы люди мыли руки. Обязательно с мылом. Очень многие люди этого не делают. Если вы понаблюдаете за своими коллегами и друзьями, то этого довольно трудно добиться. Люди, приходя с улицы, часто не моют руки. Очень популярно ходить на работу с насморком, кашлем и невысокой температурой, потому что у меня очень важные дела. Делать этого не нужно. Потому что вы заразны и можете заразить кого-то, кто относится к медицинской группе риска. И человек может просто погибнуть из-за того, что вы так безответственно себя повели и пришли нездоровым на работу. Напоминаю, что если есть симптомы гриппоподобного заболевания, не нужно пить аспирин. Нужно принимать препараты: парацетамол. Особенно аспирин не желательно пить детям до 18 лет. Хотя и взрослым это делать также не нужно. Есть только два средства с доказанной эффективностью против вируса гриппа: Тамифлю и Релен. Их можно получить по назначению врача и можно купить в аптеке. Намного меньше риска заболеть гриппом и риска заболеть тяжелым гриппом, если своевременно вакцинироваться.
Сколько будет стоить прививка?
С.П.: Министерство здравоохранения централизованно не закупает вакцину. Это будет закуплена вакцина за местный бюджет и будет закуплена лично людьми. Но ориентировочная цена, я думаю, что не изменится от той, что была в прошлом году
Какая цена была в прошлом году?
С.П.: Практика показывает, что цена была доступной. В размере 70-80 грн. Это я имею в виду импортные вакцины.
Слушатель. Тарас, Коломыя. Здоровый не вакцинированный ребенок не может посещать дошкольное учебное заведение. Кстати, по законодательству посещение дошкольных учебных заведений теперь обязательно. Это не дискриминация здоровых детей?
С.П.: Вакцинацию сейчас детям проводят практически по всем инфекциям, которые есть в календаре. Можно провести вакцинацию, получить необходимую справку и начинать посещать детсад. На уровне каждой области было принято решение, когда рассматривался вопрос допуска ребенка в организованные коллективы, врачи осматривали этого ребенка. И если вакцинация не могла быть проведена из-за отсутствия вакцин, то они могли допустить таких детей в детские коллективы с дальнейшей их вакцинацией при поступлении вакцины.
Или решение могла принять медкомиссия.
Е.Б.: Все очень заботятся об индивидуальном здоровье. Для таких людей детский сад должен быть безопасным местом, потому что это организованный коллектив, где инфекция будет распространяться очень быстро в ситуации ее заноса и распространения какой-то вспышки. Например, корь – 99% заразность, и обязательно заразится весь детский сад, если дети не вакцинированы. Соответственно, есть еще такое понятие, как коллективный иммунитет. Чем больше деток в детском саду провакцинированы, тем меньше шансов на распространение вспышки. Тем более безопасным местом является детский сад. Кроме вашего собственного здоровья, есть ответственность перед другими людьми, в том числе перед воспитателями. Малого того, я бы советовала родителям не только подумать о вакцинах из календаря, которые прописаны и бесплатно предоставляются в поликлиниках, но и о таких рекомендованных вакцинах, как ветряная оспа. Не все люди знают, что можно вакцинироваться от ветряной оспы. Однако ветряная оспа не у всех детей проходит легко. У некоторых дает очень серьезные осложнения. Случаи заражения взрослых ветряной оспой от своих детей переносятся очень тяжело. Соответственно, можно подумать и про такие вакцины.
У нас есть соответствующие вакцины против ветряной оспы.
С.П.: У нас есть вакцины, зарегистрированные, которые можно купить и вакцинироваться.
Слушатель. Любовь, Донецкая область. Что происходит в организме ребенка после вакцинации? Особенно, если прививка от нескольких болезней. На детях опыты запрещены у нас законодательством. Где исследуют вакцины и на ком испробуют?
Е.Б.: В организм ребенка вместе с вакциной попадает так называемый «антиген». То есть, это живой вирус, как в вакцинах от кори, краснухи, паротита. Либо инактивированный вирус, либо это может быть вообще не вирус. Попадает что-то в организм, что вызывает процесс, похожий на само заболевание, но не само заболевание. Таким образом, без симптомов самого заболевания будет защищен от этой инфекции. И ребенок получает защиту от этой инфекции. Чтобы выработалась эта защита, нужны разные сроки и разное количество доз вакцины. Если ребенка прививают от нескольких инфекций сразу, то просто этот процесс идет одновременно, и он получает защиту сразу от всех инфекций. Весь мир перешел на многокомпонентные комбинированные вакцины, потому что это значительно меньше уколов, инъекций. Можно быстрее успеть закончить цикл вакцинации, потому что это более безопасно и более удобно для ребенка. Как испытывают вакцины? Чтобы создать одну вакцину, цикл идет 12 лет. Он включает в себя исходно как эксперименты на животных, так и клинические испытания на большом количестве взрослых здоровых людей-добровольцев, которые участвуют в испытаниях. Однако хочу заметить, что все вакцины, которые используются на территории нашей страны, они старые. Это вакцины, которые используются очень давно. На большом количестве людей, как взрослых, так и детей. Поэтому они не нуждаются в дополнительных клинических испытаниях. Например, вакцины на первом году, которые включают в себя много компонентов, например, пентаксим, используются на территории Канады, Финляндии. То же самое касается и вакцин частного рынка, которые содержат в себе 6 компонентов. Они используются во многих странах мира, поэтому ни в каких дополнительных испытаниях не нуждаются. И только в процессе производства они испытываются на взрослых здоровых людях. Есть протоколы клинических испытаний.
С.П.: В соответствии с нашим законодательством, даже если вакцина имеет все соответствующие документы производителя, которые гарантируют, что она качественная, то она по нашему законодательству также проходит лабораторный контроль качества. Только после этого мы допускаем эти вакцины к использованию. По каждой серии вакцины, которая приходит в Украину, мы проводим контроль.
Слушатель. Вячеслав, Киев. Является ли возможным искусственное происхождение штаммов гриппа? Некоторое время назад в СМИ появилась информация, что из одной из зарубежных лабораторий вырвался опасный вирус. И после этого появилась информация, что на планете появился штамм грипп Н1N1?Не связаны ли эти события друг с другом?
Е.Б.: Я не берусь судить, поскольку я не читала таких сообщений в прессе. Но грипп был всегда. В старых книгах указаны эпидемии, от которых погибало очень много людей. Вирус гриппа всегда мутировал и всегда раз в какое-то количество лет вызывал тяжелые пандемии, которые уносили жизни многих людей. Поэтому я сомневаюсь в искусственном происхождении вируса H1N1, поскольку просто какое-то количество лет и пришла новая волна пандемии, которая, к счастью, оказалось не такой тяжелой.
Слушатель. Александр, Харьков. Вы говорили о поиске баланса стоимости и качества. Я так понял, что массово закупают вакцину «пентаксим». Был ряд трагических случаев заболеваний после этой прививки. Почему покупают вакцину «пентаксим», тогда как существуют, мне кажется, более эффективные «инфанрикс», которые зачастую люди сами покупают в аптеках? Знакомо ли вам и видели ли вы информацию о последствиях заболеваний после прививки, когда был птичий грипп? 1-2 года назад в Скандинавии участилось количество психических заболеваний у детей. Как непривитый ребенок, который попадает в группу детского сада, может представлять опасность, если он не является носителем болезни, и зачастую привитые дети тоже заболевают?
С.П.: Вакцина «пентаксим» – это вакцина французского производителя. Эта вакцина максимально безопасна. Когда говорится о том, что после нее возникали какие-то случаи, то это не соответствует действительности, потому что каждый случай расследуется. Когда изучались причины, то эта вакцина не была причиной. Совпадали во времени. Что касается вакцины «инфанрикс», то по сути эта вакцина защищает от трех инфекций, и «пентаксим» от пяти.
Е.Б.: Под названием «инфанрикс» есть несколько разных вакцин с разным содержанием компонентов. Вакцины как одного производителя, так и другого, являются абсолютно качественными, с одинаковыми профилями безопасности и эффективности. Просто когда государство что-то закупает, то оно руководствуется ценовой категорией.
С.П.: Что касается стоимости этих вакцин, то их цена не намного отличается. Если мы говорим о тех компонентах, которые входят в состав этих вакцин.
Е.Б.: Касательно здорового ребенка, то когда он приходит в детский сад, он действительно здоров. Потом он может пойти куда-то на день рождения, там заразиться корью, и в инкубационном периоде, когда еще непонятно, что это корь, но есть покашливания, то он возвращается в детский сад. В этот момент он становится заразным для всех остальных детей. Среди этих детей может быть кто-то, кому вакцинироваться нельзя по медицинским показаниям, либо отложена была вакцинация. Этот ребенок пострадает. Поэтому невакцинированный ребенок может в любой момент заболеть и принести эту инфекцию в детский сад.
Слушатель. Наталья. В каком возрасте можно делать вакцину от ветряной оспы, и сколько приблизительно она стоит?
Е.Б.: Требуются две дозы этой живой вакцины с интервалом в 28 дней, чтобы человек был защищен. Ее можно делать в любом возрасте, детям – с 1 года. Ее делают в различных частных клиниках, иногда – в государственных поликлиниках, которые работают с вакцинами частного рынка. Цену не могу назвать.
Слушатель. Егор, Киев. Есть ли какое-то законодательное основание в отказе принять здорового ребенка в детский сад или школу? Если есть, то какие возможности принятия в эти учреждения без прививок?
С.П.: На сегодня мы имеем закон о защите от инфекционных заболеваний, где четко сказано, что невакцинированные дети не имеют права быть допущены в организованный коллектив. Сегодня на рассмотрении в Верховной Раде есть новый законопроект, который частично этот вопрос снимает и делает его либеральным.
Слушатель. Сергей, Комсомольск, Полтавская обл. У нас местным врачам глубоко наплевать на приказы министерства. Прививок уже давно нет, и не знают, когда будут. Очень многих деток, у которых не все прививки, по причине отсутствия таковых из-за этого не пускают в садик. Даже родители готовы писать расписки, что сделают, когда будут прививки. Все равно, не пускают. Я знаю много родителей и моих знакомых, которые не делали прививки, а купили запись, что вроде делали.
Е.Б.: К сожалению, очень многие люди так делают. Бывают ситуации, когда были случаи смерти людей и детей от дифтерии. Как только об этом стало известно, то очередь из тех, у кого были купленные справки, выстроились в кабинеты к специалистам, чтобы привить. И это морока, потому что запись есть, и непонятно, как теперь с этим обходиться. К тому же вопрос того, что привитые дети болеют, довольно сложен, потому что непонятно, были ли они, на самом деле, привиты. По каждому случаю должно проводиться расследование. Конечно, дело родителей решать, и сейчас есть информированное согласие на вакцинацию. Перед вакцинацией все родители должны прочесть бумагу, которая называется «информированное согласие на проведение вакцинации». Этот документ зарегистрирован Минюстом. Только ознакомившись с этим документом и подписав его, родители дают разрешение на вакцинацию своего ребенка. Конечно, это желание и воля родителей выбирать, хотят ли они, чтобы их ребенок заболел инфекционным заболеванием со всеми возможными последствиями или не хотят.
С.П.: Я сегодня могу проверить информацию по поводу города Комсомольска. На сегодня вакцина есть. А по ситуации, которая была, в каждом регионе принимали решение все медицинские комиссии, которые признавали, может ли этот ребенок быть допущен к вакцинации.
Слушатель. Александр, Одесса. У меня сын родился 7-го числа. До сих пор нет прививок БЦЖ. Когда они будут, и кто будет отвечать за это?
С.П.: В понедельник вакцина поступит во все роддома в Украине. И вы сможете сделать прививку.