Уже сегодня большинство аналитиков пришли к мнению, что неподдержка банка „Леман бразерс” была спусковым крючком мирового кризиса. На сегодняшний день, когда эти механизмы проанализированы, и есть, хотя бы кажется, что есть понимание, что нужно делать в этой ситуации – ситуация не выглядит такой угрожающей, какой она казалась в 2008 году. Когда было непонятно, где дно падения финансовых индексов, где дно падения мировой экономики, где та граница, где остановится ситуация падения и начнется ситуация обновления. Когда мы прошли наиболее сложную ситуацию, то безусловно, что и вторая и третья волна мирового кризиса, которая может повториться, и ведущие специалисты в экономике рисуют ситуацию довольно непростой. Они говорят, что долговой кризис неминуем, но он может бать не таким острым. Он может бать растянут во времени, он может бать смягчен решениями руководителей правительств еврозоны. Более того, на прошлой неделе состоялось большое совещание руководителей стран еврозоны, и был принят ряд мероприятий. Был увеличен Европейский фонд финансовой стабильности в сторону стабилизации, был принят ряд новых стандартов для бюджетов стран еврозоны – все эти мероприятия вместе дают надежду, что кризис не будет таким острым, а будет растянут во времени, и он будет больше иметь характер – будет флет, или ровный график без роста и без существенного падения.
Но на 100% предвидеть никто не может, что будет, и, собственно, получается такой вывод из этой ситуации, что да. Скажите мне, как сложится ситуация в еврозоне, и я вам скажу, что ожидает Украину. Но зная и осознавая такую ситуацию и даже, возможно, прогнозируя самый пессимистичный сценарий для стран еврозоны, что 100% отразится на Украине. Готова ли Украина противостоять и каким образом кризису?
Вопрос важный, и он именно суть проблемы раскрывает. Какие меры должно было бы предпринимать украинское правительство для того, чтобы избежать разрушающей силы и разрушающего влияния кризиса на Украине? Во- первых, уже первый вариант бюджета, который был подготовлен и рассмотрен в ВР, он был довольно консервативный. Уже в первом варианте бюджета был заложен небольшой бюджетный дефицит, который нормируется в европейские показатели – был меньше 3%, 2,5%, а если брать именно дефицит бюджета, не учитывая дефицит „Нефтегаза” – 1,5%. Но мы должны учитывать всю совокупность показателей, взаимосвязанных между собой, и потому мы заложили цифру 2,5% – дефицит валового внутреннего продукта. И мы заложили цифру, с одной стороны – довольно амбициозную, а с другой – мы ожидали, до того как выяснилось, каким образом развивается кризис в Европе, более амбициозных показателей относительно роста экономики, относительно валового внутреннего продукта. Был заложен показатель 5%. Сейчас мы ведем сложные переговоры с экспертами. В первую очередь – МВФ, Мировой банк. И мы сейчас согласовали другую цифру, другой показатель роста экономики – 3,9%. То есть мы сократили прогноз роста украинской экономики на 1,1%. Безусловно, это вызывает пересчет ряда статей бюджета: как доходной части, так и расходной. И именно сейчас эти вопросы отрабатывают в Министерстве финансов, в Кабинете министров они будут. Эта работа очень напряженная, потому что решение относительно уменьшения прогноза роста украинской экономики до 4% было принято на этой неделе, и работа относительно обработки показателей будет длиться и все выходные и начало следующей недели. Я думаю, что во вторник-среду мы будем иметь пересчитанный новый вариант бюджета. Я надеюсь, что в среду он будет представлен на заседании Кабмина, а после обеда будет рассматриваться на заседании Бюджетного комитета ВР.
А когда он будет принят в целом? Как вы прогнозируете?
Я думаю, что мы сможем в среду принять решение на комитете по вопросам бюджета в ВР и предложить коллегам – народным депутатам рассмотреть этот вопрос на следующий день, в четверг, 22 декабря. А если у нас не получится прийти к согласию и у нас будут сомнения относительно реалистичности показателей и согласованности доходной, расходной части бюджета, то как вариант, но это как исключение, я даю не больше, чем 10%, мы можем продлить работу сессии на следующей неделе и перенести рассмотрение этого вопроса на вторник, 27 декабря. Но я надеюсь, что 22 декабря ВР рассмотрит вариант бюджета уже с изменениями еще более консервативный, чем тот, который был предложен – с небольшим бюджетным дефицитом, с меньшим показателем роста, со стоимостью газа на уровне 416 долларов за тысячу кубометров. И в этих жестких макропоказателях будет рассчитан бюджет на 2012 год. Небольшое дополнение: если удастся очень быстро предыдущие договоренности с российским „Газпромом” переложить на Соглашение, которое будет подписано и утверждено, то, безусловно, ВР будет иметь возможность пересмотреть показатели бюджета в сторону улучшения, в сторону увеличения расходов, в первую очередь социальных направлений.
Вы хотели сыграть на опережение, относительно цены на газ так – 416 долларов закладывается в бюджет. Возникает два вопроса. Первый: первый вице-премьер Андрей Клюев сказал, если удастся договорится, это будет приятной неожиданностью. Самое главное то, что сказал премьер-министр Украины Николай Азаров, что украинская экономика выдержит такую цену – 416 долларов. И это небольшое дополнение: вы говорите о том, что стало известно, по крайней мере, это озвучил правительственный уполномоченный в сотрудничестве с Российской Федерацией, странами СНГ и ЕврАзЭс Валерий Мунтян, он подтвердил, что Украина на газовых переговорах с Россией обсуждает вариант создания двух совместных предприятий на базе „Нефтегаза” и „Газпрома”. Чтобы не повторять суть этой проблемы, цитирую: „Моя личная точка зрения, я бы искал другие пути, в том числе интеграционные, но систему я бы не отдавал – это все равно, что отдать палец”. Выдержит ли украинская экономика цену в 416 долларов, с какими расходами, как это отразится непосредственно на украинцах? Если обсуждаются варианты создания двух совместных предприятий на базе „Нефтегаза” и „Газпрома”, насколько вероятно, что это станет реальностью? И сколько потеряет Украина?
Здесь очень важно в ответе, выдержит или нет. Что мы понимаем под словом „выдержит”? С моей точки зрения, цена в 416 долларов – для Украины является разрушительной. С другой стороны, под давлением очень высокой стоимости энергоносителей украинская экономика трансформируется, она изменяется. Мы видим, что мы 2-3 года назад закупали у РФ 50-55 млрд. кубов газа, а сейчас мы берем газа меньше чем 40 млрд. кубов. То есть мы видим, что сокращается использование голубого топлива. И в первую очередь главным фактором этого сокращения является очень высокая его стоимость – она делает экономически эффективным, экономически оправданным использование энергосберегающих технологий, которые тоже являются недешевыми. Но это повышает эффективность экономики, хотя лучше это делать не под давлением цены, а под давлением плановых мероприятий, которые разработаны правительством и которые есть в программах энергосбережений. На следующий год только коммерческие компании планируют вложить в энергосбережение в Украине более 18 млрд. 400 млн. грн. Это астрономические цифры, которые мы используем, мы планируем, будут использованы на приобретение технологий энергоресурсосбережения. И это, с одной стороны, повышает эффективность экономики, а с другой стороны – на эти средства можно было создать другие производства, новые рабочие места. И это все-таки большое давление на экономику.
Я хочу процитировать личное мнение нью-йоркского финансиста Лайони Донесена, которое он дал в комментарии ин-ту Горшенина. Обсуждался именно второй кризис в мире и то, кто как защищен. По его мнению, для Украины важно принять принципиальное решение относительно большего сближения с Россией или с Европой. „Вам нужно решать, вам работать с Россией или с Западом – это важно для Украины. Украина в Европе – это не Азия. Россия на 80% в Азии, а на 20% в Европе. Потому вы можете работать с Европой, потому что Украина без вопросов 100% Европа. Ваша проблема – менеджмент государства, они должны решать, будет ли Украина членом клуба мира, или вернется в Советский Союз».
Если стоял вопрос „или – или”, я, безусловно, выбрал бы путь в ЕС. Потому что европейские стандарты демократии, европейские стандарты экономического развития – они являются образцом и целью для Украины. Это поддерживает большинство политиков и большинство граждан. Но в ситуации экономических решений нам не обязательно от чего-то отказываться сразу. Я считаю, что когда мы имеем компас, ориентир, который нам говорит, что мы двигаемся к евросообществу. И мы должны обеспечить, в первую очередь, рост социальных, экономических стандартов государства, мы не должны отбрасывать возможность достигнуть этих стандартов, увеличивая экспорт в любые страны. Нам нужно увеличивать экспортный потенциал нашего государства, и у нас есть возможность увеличить экспорт товаров в Россию, в Казахстан, в Белоруссию – страны, которые привыкли к нашим товарам и являются привычными нашим рынкам.
Можно ли увеличивать объем, не находясь в Таможенном союзе и не пребывая таким образом в сотрудничестве?
На сегодняшний день, когда РФ вступила в ВТО, у нас не стоит вопрос, что мы не можем создать зону свободной торговли. Я считаю, что вступление в Таможенный союз – это передача национальным органам каких-то наших полномочий. Это было бы преждевременно, и этого не нужно делать. И я не вижу, какие бы преференции нас могли бы переубедить, заинтересовать в том, что мы должны двигаться этим путем, потому что это был пересмотр полностью нашей стратеги в ЕС. Но использовать экономические возможности мы должны, хотя главной целью все-таки является движение в направлении ЕС. И в этой ситуации я надеюсь, что четко отработано с технической точки зрения Соглашение о свободной торговли с ЕС. Оно открывает для нас европейские рынки, открывает возможность увеличить товарооборот между странами ЕС и дает нам возможности для развития нашего бизнеса более ускоренным путем. Я думаю, что, несмотря на кризис, который сейчас в ЕС, нам нужно хвататься за эту возможность. Потому что дальше эта возможность может бать усложнена, или же совсем будет отсутствовать. Поэтому если для нас главный выбор – это путь в ЕС, то при любых вариантах мы должны выбирать тот путь, который является для нас стратегическим.
Насколько четко отработана политическая часть соглашения?
Если мы говорим о политическом соглашении, то нужно не забывать слова классика, который говорил, что политика – продолжение экономики. Мы видим, что соглашение, за которое отбывает наказание госпожа Тимошенко, и ряд других нарушений – коррупционных или нет, это уже пусть решают судьи и защитники, она приносит Украине вред. А кто защищает госпожу Тимошенко? А защищает Россия, которая получила дешевую ставку транзита через территорию Украины на 10 лет и бешеные санкции – до 300% штрафных за недобор газа по высоким ценам. То есть Украина оказалась незащищенной соглашением – несимметричным, нерыночным. От этого профит также получает европейское сообщество, потому что, зафиксировав на 10 лет низкую ставку транзита, они должны получать энергоносители, и сегодня та же Греция, которая выступает больше всего за поддержку госпожи Тимошенко, она получает преимущества от дешевого транзита через Украину, а Украина от этого страдает. Если мы имеем низкую ставку транзита, то пускай бы и стоимость голубого топлива была соответствующей. А так в ЕС стоимость транзита – 3,5 дол., 4, 5, 6 долларов.
Как вы думаете, это в последний раз снижается ВВП, по вашему мнению?
Ситуация меняется согласно положению экономики. Мы помним, как в 2010 году мы делали секвестр бюджета, и мы обрезали капитальные расходы и оставили только защищенные статьи, оставили финансирование заработных плат и коммунальных расходов. Потому что были ожидания того, что вторая волна кризиса может прийти раньше, и что Украина не сможет выполнить показатели, которые были заложены в бюджет. Но уже по результатам первого полугодия мы получили уровень обновления экономики. Хотелось бы сказать, что рост, но реально это было обновление. Но даже те результаты, которые были достигнуты, они вызвали определенные вопросы и в Мировом банке, и в МВФ. После того, как мы третий квартал закончили с таким же уровнем роста, как и первое полугодие, мы получили результаты. Международные экономические эксперты с нами согласились, и мы провели перераспределение дополнительных поступлений в бюджет. То есть ситуация изменяющаяся и соответствующая. Мы должны реагировать. Если сейчас мы видим угрозы, то лучше предусмотреть более сложные, более консервативные шаги относительно принятия финансового документа, чем проводить вопрос относительно обрезания расходной части, столкнувшись с тем, что мы не можем выполнить доходную часть. Потому сейчас в бюджет закладывается очень консервативно небольшой бюджетный дефицит, мы уменьшаем темпы роста, которые закладываем в прогнозы, хотя надеемся на то, что у нас есть, если говорить о нашем резерве, возможность договориться с россиянами об уменьшении стоимости газа. И это очень важное направление работы. Надеюсь, что все-таки в январе месяце, в крайнем случае – до конца первого квартала мы достигнем соглашения. И эти соглашения будут подписаны, утверждены относительно уменьшения стоимости голубого топлива, и тогда, надеюсь, так же, как в 2011 году, мы будем пересматривать бюджет в сторону его увеличения.
Можете ли вы гарантировать, что в следующем году социальная политика не будет вызывать недовольства у украинского населения?
Кто что может гарантировать? При рассмотрении бюджета как на заседании Бюджетного комитета, так на заседании правительства, при рассмотрении бюджета в первом чтении в ВР вопрос защиты социальных статей и увеличения расходов на повышение минимальных заработных плат, минимальных пенсий, повышение финансирования на сеть лечебных учреждений, на сеть школьных заведений, заведений образования было и остается на первом месте. Я могу привести несколько примеров. В первом чтении мы утвердили показатель роста социальных расходов на 42 млрд. грн. Если сравнивать с Государственным бюджетом 337 млрд. грн., то это почти на 15% рост в сравнении с прошлым годом. Мы видим, что заработная плата и социальные расходы растут в большей мере, чем капитальные расходы и расходы развития. В ситуации пересмотра бюджета мы будем ограничивать инфраструктурные расходы, расходы на капитальное строительство, а социальные расходы мы будем оставлять на том амбициозном уровне, как они были проголосованы и утверждены в первом чтении. То есть рост врачей, учителей на уровне 20-25%, рост расходов на выплату льгот детям войны на уровне 20%, рост расходов на повышение минимальных пенсий, рост расходов на повышение стипендий – все эти шаги, все эти достижения, они не сохраняются, и в случае договоренности с россиянами относительно скидки на газ, сэкономленные средства в первую очередь будут направлять на решение проблем простых граждан.
Слушатель: Юрий, Полтава. Если хотя бы частичку финансовой энергии повернуть от Евро-2012 к строительству больниц будущего? По вашему мнению, насколько засияют глаза несчастных матерей и насколько разгрузятся частные клиники Израиля?
К сожалению обещания будущей клиники так и остались проектом будущего. Потому что мало что было сделано в этом направлении. Непонятно, какие средства собирались, как они использовались. И какой результат от этого имеем? Мы имеем нулевой результат по этой программе. Несмотря на это, мы в этом году, в этом бюджетном году увеличиваем расходы на финансирование медицинских учреждений – еще на 11 млрд. Увеличивается финансирование сети медицинских учреждений на 2012 год. И этот показатель, я надеюсь, будет защищен от пересмотра макроэкономических показателей и на уменьшение 1,1% по показателю роста экономики в целом.
Вопрос на электронный ящик. «У меня нет никаких оснований не верить нашему премьеру. Ну почему при росте экономики видимая жизнь народа ухудшается? Почему при уровне рождаемости прошлогоднем правительство не рассчитывало на такую рождаемость? Куда идут деньги экономических успехов? Возможно, они идут на публикацию роста в отчетах?».
Я как раз хотел бы сказать Федору Степановичу, если говорить о нашем правительстве, то я бы сказал: «вміла готувати, та не вміла подавати». Оно умеет работать, но не очень делает красочно отчетность. Отличие состоит в том, что 2008, 2009 год на обслуживание внешнего долга не расходовалось каждый месяц по 1 млрд. долл. Каждый месяц, а сейчас тот долг, который остался, он требует обслуживания. В бюджете-2011 заложена сумма – 92 млрд. грн. на погашение задолженности прошлых лет и обслуживание государственного долга. В бюджете-2012 – 91 млрд. 400 или 600 млн. грн. Если посчитать, то бывшая команда каждый месяц получала заимствование на уровне 1 млрд. долл. от МВФ, других кредиторов, на внутренних рынках. Нынешняя команда вынуждена эти долги отдавать. И это дается очень тяжело. Мы должны каждый месяц по 1 млрд. изымать и оплачивать эти расходы. Есть и другая часть. Мы увидели в прошлом году, что наибольший уровень роста цен и наивысший показатель в структуре инфляции – это был рост плодоовощной продукции осенью. На этот год правительство приняло ряд мероприятий, которыми он сделал все, чтобы стимулировать АПК, для увеличения предложений этой продукции на рынке. Это как вопрос производства, так и создания оптовых рынков, так и создания оптовых овощехранилищ, которые строятся во многих городах и в разных регионах, так чтобы сетью хранилищ и оптовых рынков охватили все государство. Эти шаги дают первые результаты. Безусловно, мы не удовлетворены конечным результатом, но мы видим, что идут изменения в лучшем направлении. И мы будем продолжать работу в этом направлении и дальше.
Отчитывается оно неплохо, возможно, не так красноречиво, как предыдущее правительство. Имелось в виду, что как раз отчитываться умеет, но мы не чувствуем.
У меня сегодня была рабочая встреча с учителями. Мы с ними обсуждали ряд вопросов, в том числе и вопросы зарплаты: мы обсуждали изменения второго тарифного разряда, тарифной сетки и как она менялась на протяжении года. Мы видели, что каждый квартал, в начале квартала эта сетка увеличивалась. Первый раз это было увеличение на 24 грн., в следующий раз – 30 грн. Каждый квартал, если посчитать, гривен на 150-170 увеличена тарифная сетка, а заработная плата вместе с учетом увеличена на 300 грн. в год. Но когда мы общались, увеличение зарплаты на 20-30 грн. В месяц оно не чувствуется как улучшение. Более того, ожидание зарплаты всегда значительно больше, и если вы получаете небольшое увеличение зарплаты, оно может вызвать у вас разочарование. В следующем году уровень заработной платы увеличится до 3100 грн. 3000 грн. мы планируем, будет средняя заработная плата у работников образования. И позитивные изменения будут продолжаться. При этом мы довольно плотно работаем над тем, чтобы удержать уровень роста цен. Если по многим группам продукции это удается, то есть группы, по которым это не удается, например, это мясомолочная группа продукции. Мы видим, что удержать цены в этом секторе в этом году не удалось. Хотя плодоовощная продукция стала дешевле, если сравнивать с прошедшим годом. Я надеюсь, что меры, которые закладываются в бюджет, которые будут финансироваться из бюджетных программ на следующий год, создадут возможность для того, чтобы мясомолочная продукция тоже осталась на том уровне, на котором есть, а возможно, и стала дешевле.
Слушатель: Я думаю, что лет чрез 20-30 ЕС дружной когортой вступит в ЕврАзЭс, там все порушится. Сегодня выступал президент Путин, и была такая мысль, строится социальный объект, все на кинокамеру снимается, в прямом эфире – все всё видят. Такое предложение: приходит бизнесмен к чиновнику, просит деньги, и все снимается на видеокамеру, а потом отчет поступает в Антикоррупционный комитет. И так по всей стране. Чиновник не попросит у него откат, это во- первых. Виктор Суворов писал, в 1937 году Сталин провел очищение армии и заменил на нормальных. И Гитлер говорил в 1945 году: если бы у меня было такое очищение, я бы выиграл войну. Я считаю, что Януковичу нужно это среднее звено вычистить. Всех взяточников, коррупционеров – метлой железной.
Позиция достаточно интересная. Я думаю, что большинство граждан Украины поддержало бы и позитивно отнеслось, если бы мы приняли решение, чтобы в кабинетах всех чиновников установить видеокамеры, даже веб-камеры и сделать трансляцию в Интернет. Это очень хорошее предложение.
А сколько бы денег ушло на это?
Если мы имеем 700 распорядителей средств второго уровня – это городские, областные, районные советы, и взять 3-5 руководителей, пусть даже 10 руководителей – 7 веб-камер, которые стоят 100 долл. И установить их в кабинетах, еще 1200 долл. – это уже будут не такие большие суммы. Технически это предложение может быть организовано. Но я не поддержал бы ссылку на Сталина, Гитлера. Это крупные исторические личности, но отрицательные личности.
Слушатель: Славик. Россия добилась от белорусского президента Лукашенко сдачи, ареста акций белорусской газотранспортной системы. Беларусь осталась энергетически не защищена. Украинские правители также сватают на энергетический брак с Москвой. Состоится ли брачная ночь на московском ложе?
Нам бы не хотелось чтобы такая брачная ночь состоялась. А что касается газотранспортной системы – то это несколько принципов, которые должны бать поддержаны. Во-первых, украинская газотранспортная система должна бать загружена и должна иметь достаточный объем газа для транспортировки в Европу.