Я его понимаю так, наверное, как и все хотели бы понимать. Это именно та политическая сила, объединение политических сил, которые должны были быть тем кристаллом, через который власть смотрела бы и видела бы свои ошибки, а граждане Украины понимали бы, что они не оставлены одни. Потому что на самом деле оппозиция и задача оппозиции – помогать власти не поймать ту звезду, которая будет запрещать или же не позволять ходить по земле, среди людей. К сожалению, на сегодня я не вижу возможности докричаться до власти другим способом, чем формировать мощное объединение. Не силу даже, а объединение оппозиционных сил.
Когда мы говорим «оппозиция», то кого мы имеем в виду?
Я имею в виду в первую очередь партию „Батькивщина”, которую я имею честь представлять. Это тот стержень, на который можно опираться и объединяться. Я знаю, что с нами солидарен Рух – это тоже неплохо. С нами солидарны другие политические силы. Я очень хочу верить в то, что за 20 лет все-таки украинцы научились объединяться и понимать, что одного гетмана достаточно для того, чтобы победить, а два гетмана – это уже будет, извините, встреча за рюмкой.
Не кажется ли вам, что в принципе вот этот этап, когда мы понимаем, что есть один гетман, а когда есть два гетмана и больше, мы уже по идее имели бы опыт, имеем опыт, и должны были бы сделать какие-то выводы? Но, к сожалению, этого, наверное, не наблюдается. Возможно, я чего-то не вижу.
За 20 лет можно было бы понять, что грабли достаточно болезненно бьют по голове, и это никакой пользы не приносит государству.
Выходит тогда, что политики не думают о государстве?
Политиком не рождаются, а политиком становятся. А вот качество от того политика, который стал и которого вынесло наверх, не всегда этот человек дошел туда ногами – иногда бывает так, что ветром подуло, и он стал там наверху. И некоторые политики, получив такую ответственность и имея за собой большую или маленькую политическую силу или политическую структуру, нужно все-таки нести ответственность по-государственному – понимать, что если ты хочешь быть политиком с большой буквы, как например, Тимошенко, то ты должен понимать, что ты должен отдаваться политике полностью, а не продаваться за деньги или же какие-то политические дивиденды. Потому понятно, что очень сложно, потому что еще такая гендерная политика ведется у нас в Украине – преимущество в мужскую сторону, а каждый мужчина хочет бать лидером. И это очень тяжело объяснить, что сегодня нужно каким-то образом объединяться и подать друг другу руки, прислониться плечом. Но сегодня нужно решать вопрос в первую очередь с Тимошенко и с Луценко.
Если нет этих лидеров, то у нас нет оппозиции?
Нет, я такого не говорю. Есть политическая сила, основная политическая сила „Батькивщина”, к которой присоединяются другие политические силы. Сегодня мы видим мероприятия, на которые все больше людей собирается. Одна оппозиция не способна работать без поддержки народа. Оппозиция это тот кристалл, или то олицетворение народа, которое наверху: представители – политики представляют тот народ, который есть сегодня.
Если принять во внимание акции протеста, которые проходят на территории Украины, и они мало связаны и мало массовые, если принять во внимание поддержку оппозиции. Согласитесь с этим.
Пробовали разные варианты – искусственно никогда нельзя вывести людей на улицу. Единственное приобретение нынешней власти – это то, что она действительно своими нелепыми действиями объединяет всю Украину. Потому что если мы видим, как поднимается Донбасс – это тот регион, который собственно никогда не был активным. Сегодня Донбасс начинает поднимать голову и начинает каким-то образом высказывать свое недовольство тем, в какой ситуации они оказались. Хорошо, если они понимают, в какой ситуации они оказались, значит, они понимают и всю остальную Украину.
Они высказывают несогласие и не соглашаются с тем, что происходит сегодня в государстве в экономико-социальном разрезе, но это не означает, что они поддерживают каких-то политиков.
Они готовы поддержать себя, и этого уже достаточно для того, чтобы они понимали, кто может им помочь. А что делает в это время оппозиция? Оппозиция готова поддержать все политические выходы и демонстрации наших граждан Украины. Кроме того, предлагать разные варианты построения будущего общества, для того чтобы можно было выйти из того раздрая, в котором мы сегодня оказались.
В одном из интервью провластный политик, представитель фракции Партии регионов Владислав Лукьянов сказал, что не только власть на сегодня несет перед обществом ответственность, но несет ответственность перед обществом и оппозиция, которая у власти. Какую вы ответственность несете? Ощущают ли сегодня представители оппозиции, политики, что они тоже несут ответственность за то, что происходит?
Мы, как оппозиция, не должны оставлять граждан Украины – это самое главное, и поддерживать их во всех их акциях, желаниях и инициативах. Это самое первое, что мы должны делать. Инициировать какие-то действия и сотрудничество с властью невозможно – это уже пробовали и не один раз. Если мы вспомним, что было буквально до 2010 года, когда при власти находилась сила, которую я представляю, то тогда наоборот как премьер-министр Тимошенко всегда предлагала оппозиции той какие-то диалоги – пыталась найти сотрудничество. На сегодня, к сожалению, сколько ни пробовали достучаться до власти и объяснить, что их пенсионная реформа – нелепа, их административная реформа нелепа, что приведет к страшным катаклизмам в Украине, никто не хочет никого слушать. На сегодня парламент превратился в тот механизм, который выполняет функции, которые возлагает на него Банковая.
Никто не знает, как бы вели себя нынешние политические силы, которые относят себя к оппозиции. И почему вы договаривались с Партией регионов? Потому что у вас не хватало голосов, если бы у вас хватало голосов, возможно, вы бы так действовали по такой же схеме и тоже не шли с ними на компромиссы.
Я очень сомневаюсь в тех словах, которые вы сказали. Потому что я хочу напомнить, что даже без договоренности или компромиссов с той оппозицией и принимался вовремя бюджет, и происходили договоренности и переговоры по газу. Я вот сейчас думаю, Тимошенко сейчас пытаются осудить на 7 лет за то, что она договаривалась с Россией и получила газ, который меньше 200 долл. На сегодня у нас газ уже 500 долл. – это практически такой, как наивысшая цена для Литвы. И никого не будут сажать. На сегодня это будет считаться политически целесообразной ценой. А я считаю, что это преступление против украинского народа, потому что у нас отобрали с вами газ собственной добычи и дают нам газ по 500 долл. Я себе не представляю, сколько будет стоить буханка хлеба и сколько будет стоить квартирная плата. Тогда договоренность была только потому, что та власть стояла на демократических принципах. Принцип демократии. Власть для того, чтобы иметь предохранитель той звездной болезни, всегда имеет сотрудничество с оппозицией. Это аксиома.
Мы с вами говорили о Юлии Тимошенко. Бывший глава фракции БЮТ-”Батьківщина” Иван Кириленко считает, что возможности освободить лидера партии „Батьківщина” Юлию Тимошенко из заключения за счет переговоров и поиска компромисса исчерпаны. Это его личная точка зрения. Вы согласны?
Я как представитель прекрасного пола всегда ищу компромисс. Я думаю, что эти компромиссы можно будет искать и дальше. Но каким образом их найти, как достучаться – очень сложно. Потому Иван Григорьевич сказал, что уже исчерпаны все возможные варианты. Велись переговоры в любых форматах, велись переговоры по любым вопросам. Но добиться того, о чем обращается к нынешней власти не только оппозиция или наша политическая сила, но и весь мир. На сегодня Европа стоит на стороне защиты демократии в Украине. На сегодня Америка обращается относительно невозможности политических преследований. У нас сегодня даже Россия тоже обращается с тем, что у вас есть проблемы и, пожалуйста, каким-то образом сохраните ту демократию, которая собственно была добыта таким трудным и сложным путем. Потому я думаю, что на сегодня мы будем продолжать что-то предлагать, но достучимся ли мы до людей, которые не хотят думать или слушать, я не знаю.
Переговоры – это несколько людей, которые ведут переговоры с властью? Если ведут переговоры с властью, то с кем именно?
Нельзя прийти большим кагалом. Если приходит много людей – это уже базар. Делегируются какие-то уполномоченные к главам фракций, и главы фракций имеют право, делегированное право представителей своих вести переговоры с такими же главами фракций от других фракций.
Сейчас больше политические договоренности, по вашему мнению, обсуждаются, политический компромисс или переговоры и об изменении на законодательном уровне?
Дело в том, что нельзя в данном случае одно от другого отделить. На сегодня под таким же, скажем, ударом находится премьер-министр Азаров. На самом деле, это норма, которая сейчас находится, является действующей в уголовном кодексе, она перенесена еще из того уголовного кодекса, который существовал со времен Сталина. Он не был изменен в 60-е годы – он был мертвой нормой. Никогда мы не осуждали эту норму, даже в те времена. На сегодня она уже ожила – уже есть три человека, которые политически репрессированы и фактически находятся под ударом, потому что они старательно выполняли свои обязанности. Теперешняя власть убрала из уголовного кодекса все, что касается экономического преступления – на сегодня будут нести экономическую ответственность лица, которые будут совершать подобные преступления, а все остальные могут привлекаться к политической ответственности. Я считаю, что это абсолютно неправильно. Если мы идем в Европу, мы имеем право приводить в соответствие все свое законодательство, и относительно этой нормы. Она была также учтена. Я была членом этих рабочих групп УК по усовершенствованию этих норм, потому что они не соответствуют демократическим принципам и европейским демократическим принципам.
Как господин Азаров может попасть под действие этих норм?
Я уже привела пример. Почти 500 долл. за куб газа. Я считаю, что это может бать преступлением против украинского народа.
А это преступление может бать открыто еще при действии нынешнего министра?
Сомневаюсь. Потому что на сегодня у нас немного извращенная Конституция, благодаря которой, благодаря изменениям к действующему законодательству система управления страной сейчас находится в президентских руках. И соответственно и прокуратура, и СБУ, и МВД сейчас подчинены одному человеку.
Поговорим о вашей фракции. Что изменилось в партии, во фракции после того, как у вас поменялся представитель фракции в ВР?
Да, собственно говоря, ничего не изменилось. Это смотрелось, возможно, так очень взрывно. Но это произошло закономерно, поскольку сейчас президент подписал закон „О выборах”, и все политические силы каким-то образом начинают аккумулировать свои силы для того, чтобы начинать качественно избирательный процесс. Поскольку Иван Григорьевич будет задействован в избирательном процессе в штабе, то таким образом была сделана рокировка. Но всегда Кожемякин и Кириленко вместе были, Кожемякин зам его.
Что, по вашему мнению, должно подтверждать монолитность партии?
На сегодня тех бойцов, которых можно было каким-то образом выбить, учитывая разные проблемы или слабые места, уже не осталось, а остались только собственно те, кто пришел в политику как политик.
Как вы считаете, если фракция монолитная, то вы должны были организованно и все вместе поддержать проект закона „ О выборах”? Но не все члены фракции поддержали это законодательство.
Вся красота демократии состоит в том, что есть консенсус и есть плюрализм мнений. Относительно закона „О выборах” мы не нашли этого консенсуса, потому что не все были готовы понять целесообразность той или иной нормы. С пониманием отношусь к тому, почему мой голос отдан за этот закон. Я голосовала за него потому, что в нем убрано много норм, которые могли бы привести к злоупотреблениям или изменениям, подтасовке результатов выборов. Но там осталось много норм, которые собственно меня тоже не удовлетворяют. Потому есть люди, которые не голосовали за этот закон.
Вы вообще осуждаете принятие такого закона?
Честно говоря, да. Я считаю, что он не ко времени. Сегодня смешанная система – она не ко времени.
Это поиск компромисса?
Да.
Сообщалось, что экс-премьер-министр Юлия Тимошенко во время своей встречи с еврокомиссаром по вопросам расширения ЕС Штефаном Фюле заявила, что голосование за этот закон „О выборах” было ошибкой оппозиции.
Идет речь о том, что это было еще одной демонстрацией того, что если одна сторона идет на компромисс, а другая не идет – то это не означает диалог. Имелось в виду именно это.
А вы не читали случайно, говорят, что Юлия Владимирова написала гневное письмо к своим однопартийцам, где осуждает их действия?
Нет, не читала.
Какова стратегическая цель оппозиции сейчас, на сегодняшний день?
Сохранить Украину, сохранить ее свободной, независимой, демократической. Нужно говорить о какой-то поддержке и активных действиях. Мы будем готовы говорить о поддержке мажоритарных кандидатов от оппозиции – это серьезный шаг для объединения, для того чтобы можно было друг друга поддержать. Высокий проходной барьер не позволит пройти многим политическим силам. Поэтому в данном случае те оппозиционные силы, которые имеют здравый смысл, они это должны понимать и должны понимать, если они поддерживают ту оппозиционную силу, которая реально проходит в парламент – они таким образом сохранят демократию в стране.
Как вы думаете, много однопартийцев ваших будут злоупотреблять, скажем, такой нормой, когда можно идти по списку и по мажоритарному округу?
Это нельзя называть злоупотреблением. К сожалению, эта норма предусмотрена законом, значит она действующая, и это уже не злоупотребление, а это норма, которая позволяет именно таким образом принимать участие в выборах. Списки во всем мире одинаковые. Если они не рейтенгированы, то они именно такие. Есть список, их теперь будет 225 – все будут от 1 до 225 известны. И если, например, проходит мажоритарный, а он был из списка также, проходит следующий. Это нормально. И никто не может исключить его из этого списка.
Вы имеете опыт перебежчиков многих. Не боитесь, что может повториться?
Я буду надеяться, что таких будет очень мало.
Как проходит процесс согласования кандидатов от оппозиции по мажоритарным округам?
При властном большинстве это будет очень просто: там уже давно все поделено, и у тех., у кого есть деньги, предлагают взять самые сложные варианты. А у нас есть такое неформальное объединение оппозиционных сил, и в этом объединении как раз и будут решать. Оно работает еще с лета. Когда начались эти активные акции относительно поддержки Тимошенко – объединила эта беда, объединила оппозиционные силы, и тогда такое оппозиционное объединение достоялось и именно таким образом – путем переговоров.
А внутри как это произошло?
Каждая политическая сила знает, где у нее мощность. На каком округе именно та мощная сила может выиграть, потому что там есть достойный кандидат – известный. И никто не будет противиться этой кандидатуре, если она реально, действительно будет поддержана.
Будущая оппозиция – это руководимая оппозиция?
Дай Бог, после выборов оппозицией будет называться уже не наша политическая сила. Я думаю, все-таки народ прекрасно понимает, что дальше так двигаться нельзя. Следующая оппозиция должна бать по крайней мере такой мощной и действенной, как теперешняя наша.
Давайте разыграем с вами вариант: оппозиция меньше набирает, чем провластная партия. Насколько она будет управляемой?
Я такого даже не допускаю. Нынешняя оппозиция сепарируется и не будет никаких, скажем, отклонений относительно того, что есть такие прекрасные, а у меня голубые глаза.
Неужели власть, по вашему мнению, не воспользуется возможностью избирательного законодательства, чтобы, возможно, не предложить людей, близких к своему окружению, в партийные списки или в мажоритарные списки от оппозиции?
За 20 лет дураков намного меньше. Думаю, таким образом очень легко определять, кто перебежчик в красных сапогах. Я думаю, что таким образом не будем действовать, но власть делает попытки, причем серьезные. Зачем им одного человека запускать в какой-то список, им лучше взять какую-то одну силу и назвать ее оппозиционной и при этом держать ее в кармане и финансово дотировать.
Такие оппозиционеры уже есть, я так понимаю.
К сожалению, есть.
Вы можете их назвать?
Я сейчас не готова это сделать, потому что у них есть шанс очиститься и стать действительно оппозиционными.
Письмо из Харькова от Андрея: „Скажите, как объединить либерально-олигархическую партию „Батькивщина” и социал-националистическую „Свободу”? Не кажется ли вам, что довольно большая разница в мировоззрении? Что вас может объединять, кроме борьбы с нынешней властью? Будете ли вы в случае победы находить консенсус относительно рынка земли и других принципиальных вопросов?”.
Мы не либерально-олигархическая, а либерально-демократическая политическая сила. Это видно не только по нашим политическим уставам и программам, это видно по нашему составу. Что такое олигархи? Это далеко не „Батькивщина”. Относительно социал-националистической „Свободы” я считаю, ребята, которые действительно исповедуют социал-националистические принципы, возможно, там есть проблемы. Нужно спросить Коломойского, у него есть свое мнение относительно этого. Но я думаю, если мы говорим о настоящих националистах, то я думаю, что у „Батькивщины” не может быть никаких проблем с ними, потому что настоящие националисты исповедуют демократические принципы и всегда хотят для Украины свободы и воли, и никаким образом настоящие националисты не провоцируют. Что с ними искать консенсус, если он уже есть? Настоящие националисты никогда не пойдут против украинского народа.
Слушатель: Юрий, Полтава. Сейчас по телевизору, радио очень много обращений несчастных граждан, которые просят деньги на лечение детей – это очень большие деньги. Скажите, если повернуть энергию оппозиционеров от Лукьяновского СИЗО к решению вопроса относительно строительства больницы будущего? Насколько разгрузятся частные клиники Израиля?
Это для меня очень важный вопрос. Я хотела бы знать от госпожи Ющенко и от госпожи нынешней президентши: куда идут средства? Я хотела бы видеть такую больницу. От оппозиции на сегодняшний день мало что зависит. Мы не можем никаким образом влиять на бюджет. Нынешняя власть не имеет желания допускать мысли, что на бюджет и на его формирование может влиять оппозиция.
Из города Николаева письмо: „Уважаемая Ольга Борисовна, о какой политической элите можно говорить? И не случится так, что шальная волна смоет всех нынешних политиков, власть, оппозицию?”.
Знаете, разве что с Украиной. Потому что в самом деле кто такие политики и что такое власть и оппозиция? Это те люди, которые находятся вместе с нами рядом, ходят себе по улице. Это тот слой общества, который вы видите на улице и среди себя. Посмотрите на себя в зеркало – вы также представители власти или оппозиции. Другого варианта нам не дано. Потому что 450 – как раз тот процент, который представляет 45 млн. общество. Это те украинцы, которые ходят с нами по улице. А ваше дело – как правильно за них голосовать.
Пишет Оксана: «Не могла бы оппозиция в День рождения господина Азарова подарить премьер-министру что-то оригинальное? А то что-то наша оппозиция утратила шарм”.
На прошлой неделе Ляшко корову подарили. Может, попросить Ляшко подарить ту корову Азарову. Может, у него больше денег, чтобы ее прокормить. Я думаю, что это был бы неплохой вариант. Правда, корову жалко.
Слушатель: Александр, Харьков. Причина любого явления – нужно устранять ее, а не жаловаться на следствие. Причина – это политические партии и политики. И только с ними покончим – можно начинать все с нуля. Нужно разделить все проблемы на узкие: безопасно недорого родиться, недорого стабильно получать воду, недорого умереть, прозрачно, надежно получать газ.
Это смешно, правда смешно. Научитесь сами владеть и руководить своим государством.
Пишет Орест: «Сколько бы Донбасс и весь Южный Восток не протестовал против действующей власти, но когда дело дойдет до выборов, они все равно голосуют за Януковича, Партию регионов, Компартию и другие антиукраинские силы – там и фальсификаций не нужно. Почему?”.
Я знаю, что там много лет происходит антиукраинская политическая пропаганда относительно того, что все украинское плохое: украинский язык – это плохо, украинщина – это плохо, очень хорошо у нашего северного соседа и т.д. Я думаю, в связи с этим и запугиванием произошла эта система. А на сегодня, когда люди почувствовали, что на самом деле ничего не поменялось – пришла та власть, которая представляла их родные интересы, а ничего не изменилось, а стало еще хуже. Я думаю, что парни и девушки с востока все-таки задумываются над тем, что не так уже и плохо по всей Украине и не так уже хорошо за соседним забором.
Роман с Луганщины: „Если все договора с ЕС все-таки будут подписаны, то что дальше ожидает Тимошенко?”.
Сложно сказать, что имеется в виду договоры с ЕС. Я бы очень хотела, чтобы Украина стала ассоциированным членом демократического общества, которое называется ЕС. Это моя мечта. Как там нелегко, но хорошо жить в Европе, и мне хотелось бы такого будущего для Украины. На сегодня, поскольку Европа видит нарушения в демократии, и уже мы почти потеряли демократию, я очень сомневаюсь, что нынешний саммит будет таким важным. Я знаю, что много важных представителей других стран даже не собираются приезжать в знак протеста, потому что на сегодня происходит произвол с демократией.
Вы не видели связи между судьбой Тимошенко и подписанием соглашения?
Нет, почему? Я вижу, потому что это преследование оппозиционных сил путем политической репрессии – это не только Тимошенко, там и Луценко, и другие политики, которые находятся за решеткой. И в первую очередь Тимошенко – она очень известна в Европе. Нужно прислушаться к Европе. Европа не говорит: отпустите ее, потому что мы считаем, что так нужно. Они говорят, что не видим состава преступления по вашему законодательству. У них тоже есть юристы, которые изучали этот вопрос. И на сегодня говорят: остановите политические репрессии.
Слушатель: Александр, Ужгород. Когда в вашей банде идут какие-то “нерозбижности”, вы называете это плюрализмом мнений и это нормально, а когда в стороне другой банды идут “нерозбижности”, вы иронично смеетесь. В чем причина? Какой диагноз у Юлии Владимировны?
К сожалению, диагноз не установлен, засекречен. Никому не дают даже посмотреть на диагноз. На сегодня неизвестно даже медикам. Относительно плюрализма – даже в семье сорятся. Пусть люди ссорятся, если им так легче. Я больше склоняюсь к тому, чтобы найти компромисс. Кто ссорится, то это их проблемы. Главное, чтобы от этого не страдала Украина.
Андрей пишет: «Объясните мне, человеку, который скоро пойдет на выборы, какая принципиальная разница между представителем Партии регионов и представителем партии „Батьківщина”?.
Если вы сейчас не живете в Украине, то мне очень сложно вам объяснить. Если вы живете в Украине то вам, очевидно, все понятно.
Богдан написал письмо: «Неподписание соглашения об ассоциации на саммите – это дополнительный козырь для оппозиции на будущих парламентских выборах?”.
Я думаю, что это боль для всей Украины. Потому что независимость, свобода и принципиальность при этом сильно страдают. Если вы любите Украину, то не радуйтесь тому, что когда-то ей станет хуже. Я считаю, что если мы ассоциированное членство не получим, то это очень плохо для Украины.
Слушатель: Галина, Киев. Почему оппозиционеры, которых сейчас держат в тюрьме, не воспользуются рецептом Януковича? Когда у него были такие же проблемы, он обратился к космонавту. Нужно выбрать такого самого космонавта, который должен иметь такое портретное сходство или работал с родителями на заводе.
Я думаю, що нынешние оппозиционеры все-таки настоящие оппозиционеры и преследуются по политическим репрессиям. Та статья, по котрой сидел господин Янукович, она совсем не относится к политике. Возможно, потому и согласился космонавт его поддержать. На сегодня, думаю, политики будут отстаивать свои принципы сами.
Письмо из Белой Церкви: ”Вы верите в то, что при нынешней власти в Украине может что-то честно происходить, то ли это суд над оппозиционерами, то ли это выборы, или что-нибудь еще? Откровенно говоря, удивляет пассивность оппозиции. Или действительно вообще нельзя ничего уже сделать?”.
Что значит «пассивность оппозиции»? Не может поехать автомобиль, если не влить туда бензин. Так же и оппозиция. Что такое „оппозиция бездеятельная”? Оппозиция в парламенте пытается докричаться до власти. Оппозиция вне парламента всегда сотрудничает с гражданами, которые проводят акции протеста – это нормальное действие оппозиции. В данном случае оппозиция действует в тех пределах, которые позволены действующим законодательством, и на сегодня я уже вижу, что она становится более зубастой.
Слушатель: Роман, Луганщина. Если бы не был произведен конституционный переворот со стороны действующей власти и ЮТ осталась премьер-министром, сколько бы стоил в Украине газ?
Очень интересный вопрос, но я думаю, что до последнего бы торговались, но 500 он не стоил бы. Это не та цена. При Тимошенко газ собственного производства получили бы украинские граждане – это 100%.
В понедельник уже будет согласительный совет, парламент будет работать сессионную неделю. Как вы думаете, она будет сложной?
Достаточно сложной, потому что на нынешнюю власть нужно возложить еще и принятие закона „О государственном бюджете”.