Как вы в целом оцениваете перспективы работы 12-й парламентской сессии с учетом внесенных календарных изменений в работу сегодня, на 19-й минуте уже была закрыта сессия?
Вы говорили о начале. Начала не было. Много людей мне уже позвонили и пишут в Интернет: что это такое? Мы приходим на работу, работаем, а вы пришли и через 19 минут закрыли заседание. Причем голосовали, это было абсолютно неожиданно для большинства. Я говорил с ними, а они даже не знают – в четверг будет заседание, в пятницу, будет или не будет. Вчера был согласительный совет. Я как глава комитета присутствовал на нем. Там речь не шла о таком решении, не обсуждалось. То есть готовились сегодня рассматривать законопроекты более 20, 2 с моим авторством, я готовился докладывать. Внезапно, раз – и вопрос решен. Это неправильно. Что ж, будем работать в комитетах. Что за этим стоит? Я думаю, две причины: первое – понимание, что эта сессия людям уже ничего хорошего не даст, второе – ограничить доступ оппозиции к микрофону. Он и так ограничен на центральных каналах, а теперь через канал „Рада”, где идет прямая трансляция, лишить возможности. Я не исключаю, что все пленарные недели, которые будут дальше, могут проводиться в этом режиме. Какие могут быть законы? Здесь „люди будьте бдительны”, потому что этот парламент, где действующий президент имеет твердое большинство, может принять такое, как в конце прошедшей сессии, что потом долго будем расхлебывать. Одно из них мы уже озвучили – бюджет. Бюджетный процесс предусматривает многоэтапно и заканчивается в декабре месяце. Декабрь месяц – уже новый парламент, который должен взять ответственность, потому что это парламентская процедура. Азаров сегодня не скрывал свое намерение, чтобы этот парламент в окончательном варианте принял бюджет. Это говорит о том, что первый номер в списке Партии регионов сомневается, что следующий парламент поддержит все те планы, которые они хотят заложить. Что это означает? Это означает, что где-то в январе-феврале будут опять пересматривать бюджет, потому что новая Рада таким его не оставит. Второе, что я не хотел бы увидеть, что я прогнозирую, что это может произойти. Я почувствовал по определенным разведданным, что сейчас очень судорожно обсуждается во власти вопрос киевских выборов. И может быть решено неожиданно. По двум направлениям: первое – выборы в Киеве могут быть назначены на конец этого года, где-то в конце декабря. Достоверность этой информации, по моей оценке, 80%. И второе – могут изменить закон „О местных выборах” и, начиная с Киева, ввести чисто мажоритарную систему. Понравилась гречка, понравились подарки и т.д. Достоверность этой информации 60%. Поэтому, киевляне, будьте очень бдительны. Потому что вас может ожидать еще одна попытка закрепить очень похожих на Черновецких руководителей города.
Я сейчас приведу слова спикера ВР Владимира Литвина: ”Эта сессия во много определит будущее как минимум до 2020 года в политической и экономической сферах и определит место Украины в этом изменяющемся мире”.
При всем уважении к званию дважды академика Литвина, здесь он просто „ударил в штангу”. Эта сессия последняя в любом парламенте никогда ничего не определяла. Я не знаю, как человек, который уже провел в парламенте не знаю сколько лет и сколько созывов, может говорить такую чушь. Эта сессия ничего не решит абсолютно. Потому что большинство депутатов сейчас работают в округах, ездят от власти и оппозиции, а те, кто даже работают, увидели последнее сообщение на сайтах – глава комитета из фракции Литвина некто Баранов, глава Бюджетного комитета, он прямо тут же, когда обсуждается вопрос повестки дня, он тут же сидит и ставит вопрос журналистам у себя в Запорожской губернии, что и как кому печатать для того, чтобы рассказать, какие он лавочки отремонтировал, какие он отремонтировал там крыши или дороги и т.д. То есть все уже увлечены выборами, и никаких решений от этих выборов ожидать уже нельзя. Лишь бы она плохого сделала меньше, тогда потом было меньше изменений вносить новому составу ВР.
То, что ВР должна сохранить парламент в рабочем состоянии перед выборами, опять-таки об этом говорит спикер. Удастся или нет? Или оппозиция также разделится надвое во время предвыборной кампании? Об этом сказал Арсений Яценюк. То есть часть будет работать в парламенте, а часть в мажоритарных округах даже во время работы ВР. Прокомментируйте это решение.
Давайте мысленно поменяемся местами. Вы сядете на место представителя оппозиции Анатолия Гриценко, а я соответственно, и ответите на свой же вопрос. Что значит рабочее состояние? Законопроекты, которые вносит оппозиция, они не принимаются – они просто отбрасываются из-за авторства, независимо от того, каково их содержание. Поэтому повлиять на решения, которые принимает большинство, меньшинство не может по определению. Разве что снести здание ВР, но это только на короткое время и все. Какое может быть рабочее состояние? Рабочее состояние было бы тогда, когда бы парламент был представительским органом, где звучали мнения, которые звучат в обществе, на площадях, на кухнях, и где принимаются законы, которые нужны людям, а не конкретной кучке очень приближенных людей к власти из тех семей. Это абсолютно очевидно. Поэтому он не в рабочем состоянии, и уже как минимум с начала 2010 года. Парламента, как парламента, как его задумали когда-то отцы демократии несколько тысяч лет назад, не существует. Такой ситуации, как за 2,5 года, у нас не было никогда, начиная с 1991 года, ни при Ющенко, ни при Кучме, ни при Кравчуке. Давайте это признаем. Из первых заданий нового состава ВР – это воссоздать парламент как ветвь власти, а не машину голосования. Поэтому рабочего состояния 2,5 года не было, и за эти пару месяцев до выборов оно не появится, потому что принципиальные факторы влияния не изменились – на Банковой, как раньше, Янукович сидит, тут сидит Азаров, Партия регионов руководит страной. Ничего не изменилось.
Среда как оппозиционный день не дает оппозиции никаких дивидендов, да? Автоматически у нас среда выпадает?
Среду разве что можно было использовать как публичную трибуну, которая недоступна для оппозиции, для того чтобы до людей просто донести свое понимание правды. Потому что голосов для принятия решений в меньшинстве нет. Это в цивилизованных странах, где понимаешь, что сегодня ты власть, а завтра ты оппозиция, где есть общий вектор движения, который отличается разве что на 10% между ключевыми политическими силами, – там есть сотрудничество власти и оппозиции, там ищут взаимопонимание и поддержку людей. Когда проламывается одно решение вопреки принципиальной позиции оппозиции – тоже ничего не меняет. Вы задумайтесь, на самом деле это не вопрос того, что я представляю оппозицию. Сейчас снова развернулась пропаганда нового Налогового кодекса – уже на сайте правительства висит и т.д. Я напоминаю, что не так давно, два года назад, с помпой была проведена и завершена и подана как успех налоговая реформа. Тогда мы, оппозиция, предупреждали, что этого делать нельзя. Тогда стоял налоговый майдан, тогда все бизнес-ассоциации говорили: нельзя принимать этот кодекс, вот ту толстенную книгу, потому что она должна была быть по задумке лет на 10 базой стабильности, прозрачности, понятности и для бизнеса. Она такой стать не могла и не стала, потому что за один только год внесли 500 правок, а на согласоительном совете опять прозвучало от правительства – вносить изменения в Налоговый кодекс от большинства, от команды Януковича. Это означает, что этих ошибок можно было бы избежать, если слушать иную точку зрения. Но за эти два года волосы стали дыбом на голове, и все бухгалтеры сходят с ума, потому что они не успевают за этими изменениями отчетности, которые есть. Зачем издеваться над людьми? Кстати, не только оппозицию не слушают, а большинство не слушают. Вы посчитайте, сколько законопроектов уже заветировано президентом. Я напоминаю: каждый из них проходит сначала в правительстве обсуждение, и там представитель президента Акимова, которая могла бы остановить, если он негодный. Потом обсуждается в Раде, там сидит представитель президента Мирошниченко, который мог бы остановить. Нет, проламывают без обсуждения, а потом сам же президент их ветирует, потому что видит, что очевидные глупости.
Еще один момент относительно все-таки законопроектов – подсчет голосов. А может, тоже снимать на видео? По словам спикера, на данный момент в Раде зарегистрировано 2 законопроекта относительно обеспечения режима видеонаблюдения при голосовании во время подсчетов, а также относительно передачи данных о возможных нарушениях правоохранительным органам. Как вы думаете все-таки, какова перспектива того, что будет узаконено видеонаблюдение и именно во время подсчета голосов? Потому что говорили об этом, что самое главное, как проголосовать и как подсчитать.
Это правильные, умные вещи – вам нужно быть в парламенте. Потому что когда в июле месяце неожиданно внесли этот законопроект и неожиданно его протолкнули сразу в целом, то закладывалась одна идея – чтобы эти камеры были подключены до подсчета голосов. Оппозиция же говорила, и эксперты говорили, что самый важный этап – это подсчет, потому что история предыдущих выборов свидетельствует, что там были фальсификации. Нужно в конце концов забыть эту тему, так как ее забыли в Польше или в Чехии, или в Литве. Давайте это зафиксируем, для того чтобы тот, кто может прибегнуть к фальсификации, чтобы он знал: старший брат это все видит. За это голосовали, быстренько выделили 1 млрд. грн. А теперь уже, нарвавшись на непонимание, ищут какие-то выходы. Грабли лежат там же. Не нужно каждый раз проверять, что они стукнут тебя по лбу. Не нужно этого делать – это абсолютно просто глупость. Я еще намерен проверить, когда получу точную информацию, но предыдущее говорит о том, что из того почти 1 млрд. грн., которые выделили из бюджета, который и так рвется по швам, на видеонаблюдение, больше половины пойдет якобы на программное обеспечение, на его разработку. Представляете, какая афера? Больше 0,5 млрд. грн. Я хочу это увидеть. Я хочу сейчас через ваш канал телевидения предупредить, чтобы не играли с огнем, потому что людям не хватает именно необходимого – на бензин для скорой помощи, на элементарную медицинскую помощь, особенно в отдаленных селах. Если сейчас вы хотите украсть 0,5 млрд. грн. и списать это на программное обеспечение, тогда придется отвечать. Не советовал бы этого делать. Потому что экономическая составляющая в этом решении. Проголосует ли за то, чтобы видеонаблюдение работало в том большом зале, где будут подсчитываться голоса? Краткий ответ: не знаю. Вторая часть ответа: хотел бы, чтобы это было. Россия уже на это пошла, не побоялась – подсчет голосов шел прямо в Интернет. Кстати, нарвались на целый ряд неприятных историй. Потому что те, кто считали голоса, они не фальшивили, они просто забыли, что камера включена. Посчитали. Сели, тут же начали пить водку. Это также пошло в Интернет. Поэтому это бы было очень классно, если бы это голосование состоялось. Думаю, что оппозиция после обсуждения скорее всего поддержала бы такой шаг.
Вас удивит, если будет проголосовано?
Я же человек объективный. Я понимаю, что любая власть, независимо от фамилий, принимает и правильное решение, и ошибочное решение. Решение, которое было принято в июле, – ошибочное. Не фиксировать подсчет голосов. Если оно будет исправлено, то это значит плюс. Я думаю, что это будет правильно и логично.
Давайте перейдем все-таки к особенностям избирательной кампании. Какого обострения следует ожидать осенью? Потому что в принципе сейчас более-менее спокойно проходит.
Это смотря по каким стандартам измерять. Если мы закрываем глаза на то, что кандидаты разносят приборы для измерения кровяного давления, гречку, бюджетными средствами рассчитываются за свою победу. Начиная от спикера Литвина – где более 95 млн., журналисты уже засвидетельствовали документально, вброшено в его округ. Того же Баранова и много других. Тогда оно идет неспокойно. Потому что на самом деле искажение результатов выборов – это не день голосования, точнее не только день голосования. Это несоразмерное присутствие в СМИ 6 к 10, власть присутствует в сравнении с оппозицией в 6 раз больше на центральных каналах. Вот это уже идет неспокойно, это неправильно. Потому что в 6 раз больше возможностей для власти. И это искажает выбор. Я думаю, что ключевое наблюдение избирательной кампании, я сейчас объехал очень много областей и продолжаю это делать, это страх власти выходить к людям. Как по мне, для человека, который власть воспринимает как возможность реализации и определенных заданий, стратегии и планов, самый важный показатель, что когда ты оставляешь властный кабинет, ты не боишься выходить к людям. Вот это лучшее, потому что любая критика может идти. Оценка та или иная, но люди дают свою оценку. Если ты к ним выходишь спокойно и без охраны – тебе жмут руку и не забрасывают камнями, то значит ты делаешь все правильно. И когда власть массово, причем это во всех областях наблюдения, она не выходит на площади, она боится общаться с людьми, когда речь идет о партийном списке. Еще мажоритарщики ходят, потому что им нужно показать, что они тут раздали и т.д. Власть вместо этого проводит встречи с людьми структурированно под крышей самой власти – в райадминистрации собирает насильно учителей, медиков, бюджетников и рассказывает им, что и как делать. Но это не встречи с людьми, это встречи с теми, кто зависит от власти, кто получает зарплату. Поэтому я думаю, здесь уже пошло искривление. Будут ли какие-то массовые протестные настроения? Это будет зависеть от того, как власть будет вести себя дальше. Потому что на самом деле нормальная власть, если она видит, что поддержки нет, она себе уходит и потом накапливает усилия умственные, организационные, чтобы снова прийти. Если власть держится за кресло – потом ее выносят каким-то другим путем, не путем выборов. Примеры были и в украинской истории. Примеры были недавно в африканской, азиатской истории. Если у власти есть люди, которые способны мыслить, то пускай задумаются – не доводят до точки кипения. Нам еще не хватало таких больших потрясений на фоне тех экономических проблем, которые вокруг Украины и особенно в самой Украине.
Я просто хочу сразу вам такой себе контраргумент привести от Партии регионов. Если мы говорим о тонометрах, о гречке и т.д., так вот по мнению народного депутата от Партии регионов Владислава Лукьянова, гражданам все равно, откуда идут вещи, которые идут на пользу: „Я считаю, что гражданам все равно, за какие средства сделали дорогу, за какие средства больницу, за какие средства детей отправили на фестиваль, где они выступали. Людям все равно, откуда идут вещи, которые идут на пользу”.
Если процитированный вами Лукьянов хочет народ воспринимать как быдло покорное, которое не думает, тогда, наверное, он может так говорить, что людям все равно. Я хотел бы, чтобы представители всех партий и Партии регионов также в людях видели прежде всего граждан, которые четко знают свои права, свои свободы, которые знают, куда идут их налоги и как они используются. Не потому, что у меня особое отношение к этой стране, но лучшая цитата была сказана как раз в США: ”Никаких налогов до тех пор, пока люди не повлияют на их распределение на представительства во власти”. Поэтому очень много представителей бизнеса не только уклоняются от налогов, беспокоясь за свою прибыль, а потому что они отчаялись, как бесшабашно аморально потом используются их деньги. И Лукьянов прекрасно знает, и уже журналисты зафиксировали даже его конкретные выступления, где он сказал, что голос за Лукьянова, за Партию регионов – это новый километр дороги или метр в том или ином регионе Донбаса. Это его цитата. Поэтому так нельзя относиться к людям. Потому что это на самом деле не деньги Лукьянова. А он, кстати, член Бюджетного комитета – должен был бы найти государственную копейку, как она используется. Это деньги, которые собирают более 36 млн. украинских граждан. И с вас также, с меня также. И поэтому мы должны знать, куда они идут. Если они идут на поддержку того или иного кандидата, и если кандидаты так себя плохо ведут, то извините – так нельзя относиться к своим гражданам. Тогда такая политика абсолютно аморальная и безответственная. Вы имеете полное право спросить у Лукьянова, который придет в студию: почему средства, которые вы платите, все работники радио „Эра”, идут канализированно на поддержку кандидата от одной партии, кто дал такое право? Почему так происходит? Это несправедливо. Это аморально.
Я хочу, чтобы вы прокомментировали такую ситуацию, а именно с фамилиями Тимошенко и Луценко в списке.
Список это вторичное. Первичное это то, что лидеры двух политических сил, которые в нынешнем действующем парламенте получили большинство – 228 голосов, лишены права принимать участие в выборах. Эти политические силы обезглавлены. Они сидят за решеткой. А будут фамилии в списке в первой пятерке или второй, это уже не имеет принципиального значения. Потому что если бы сейчас Тимошенко и Луценко были на своболе, и они ездили по стране, и они использовали свой потенциал влияния на людей, то очевидно, что показатели объединенной оппозиции были бы намного выше. Это же правда. Поэтому это несправедливо. Их незаконно арестовали, потому что они никого не убивали, и так же по этим всем надуманным обвинениям посадили на очень много лет. Вот в чем проблема. А дальше, конечно, мы оспариваем это решение. В судах так же понимают, как и вы, что правды уже не будет. Потому что они принимают решения те, которые скажут. И это видно по всем этим судьям, которые абсолютно не являются самостоятельными.
Очень многие эксперты, которые приходят в эту студию, вспоминают, что было проголосовано оппозицией избирательное законодательство, был определенный компромисс, так вместе проголосовали за это избирательное законодательство, и теперь оппозиция получает то, за что и она проголосовала. До сих пор оппозицию упрекают в том, о чем она голосовала. Поэтому и имеете с регистрацией кандидатов.
Есть эта проблема. Очень хорошо, что эксперты напоминают, для того чтобы уроки, которые выносит в том числе и оппозиция, задерживались в памяти и не забывались. Я не голосовал за этот закон и тогда его критиковал. Часть оппозиции проголосовала. Наверное, это люди, которые имели еще иллюзии, что можно с командой Януковича играть по каким-то правилам. Я работал в правительстве Януковича, и я знаю этих людей. Поэтому мне понятно, что это было шулерство, потому что в каждом рукаве там 15 тузов, и играть по нормальным правилам даже в подкидного не выходит. Поэтому понятно, что то было неверное решение, но сейчас нужно жить в тех условиях, которые есть. И нужно максимально использовать контрольные возможности формирования комиссий, наблюдателей, для того чтобы ограничить административное или любое другое влияние на результаты выборов. Вот над этим мы сейчас работаем. Довольно уже посыпать голову пеплом за решение, которое было в июле месяце, сейчас сентябрь 2012 года, и нужно в тех условиях, которые есть, обеспечить себе победу.
Слухач: Валера, Одесса. Я хочу поддержать объединенную оппозицию и Анатолия Гриценко. Жалко, что Юлия Тимошенко сейчас в тюрьме. Все говорят: почему они поддержали этот закон? А что им было делать? Если бы они не поддержали, был бы еще хуже закон такой о местных выборах. Как у нас в Одессе Гурвиц отказался идти в Партию регионов – был нормальный мэр, а сейчас этот Костусев что вытворяет. Потому что заставляли вступать в Партию регионов. Во-вторых, говорят, что 5 лет была оппозиция…
Спасибо за поддержку. Я понимаю, что вы человек небезразличный, и поэтому хочу через вас и другим вселить оптимизм. Мои встречи с людьми показывают, что все понимают, насколько важна смена власти нормальным, мирным путем голосования, и что означает парламентское большинство другое, чем нынешнее. Потому что, например, вы говорили о проблемах города Одессы, так же и в других местах городской, сельский голова. Люди ошибаются. Так если человек, который работает на уровне местного самоуправления, не справляется со своими обязанностями, нарушает закон, или, тем более, когда идут какие-то факты хищения имущества или средств, то большинство в ВР имеет право создать комиссию и направить ее туда. Если подтвердились результаты, что идет нарушение закона, назначить досрочные выборы и помочь людям на месте исправить ошибку относительно местного самоуправления. Это реальное влияние на власть. Кроме того, большинство имеет право, и оно делает и остановит любой коррупционный законопроект, не даст возможности принимать бюджет за 15 минут, а потом ломать голову, что делать с этим, и потом видеть, что идут не туда средства. Большинство имеет право влиять на кадровые решения. Генеральный прокурор, если он дальше будет рассказывать сказки, что у нас все в порядке в судах, в прокуратуре, значит он вылетит со своего поста, а там будет другой, который будет работать по-другому. То же самое касается правительства в целом и отдельных министров. Это сейчас формально они в пятницу приходят, что-то там рассказали и пошли. Как только они поймут, что большинство другое, то эти сказки прекратятся буквально с первого дня. Потому что правительство, в котором сидят 6 миллиардеров, пойдет в отставку, и президент будет вынужден назначить других людей, потому что иначе будет противостояние, которое закончится досрочными выборами президента. Это реальный механизм.
Я не хотела бы поднимать эту тему, но все-таки фактически всю вину за то, что происходило, переложили на Виктора Ющенко. Нет ли здесь преувеличения все-таки?
Это неправда. Я не знаю, кто так говорит. Потому что на самом деле, если проанализировать проблемы, которые сейчас в Украине, то часть из них создана уже нынешней командой, часть из них создана раньше, есть проблемы, которые должны были бы подниматься 15-20 лет назад. Если мы говорим о команде, которая пришла к власти в 2005 году после Майдана, то, наверное, каждый мог бы проанализировать, что он полезного сделал и какие неверные решения были. Но ответственность всегда больше у того человека, у которого больше полномочий. Потому что речь идет действительно о президенте – о главе государства, который имел влияние на кадровые назначения, который имел право законодательной инициативы, право вето, Ему были подконтрольны силовые структуры и многое другое. Поэтому ясно, чем больше должность, тем больше влияние, и тем больше ответственность. Ясно, что спросить с Ющенко, Тимошенко, Гриценко есть больше за что, чем, к примеру, с сельского головы, у которого рамки полномочий абсолютно другие. И поэтому очень важно, что, сформировав объединенную оппозицию, мы проанализируем критически не только свои успехи, но и свои ошибки. И сейчас вы не слышите никаких противоречий каких-то в действиях, или в заявлениях. Даже между Тимошенко, Луценко, Гриценко, Яценюком нет этих скандалов. Сделали выводы, сформировались единой общей командой и пошли на выборы. Главное, чтобы эта команда сработала так, чтобы потом не возникло таких проблем – кто ответственен, и почему предали. Это самое важное.
Но есть подозрение, что в оппозиции все-таки тихо грызутся. Это можно почитать и отследить, я говорю о депутатах по мажоритарным округам. Поскольку есть согласованные кандидатуры, но, допустим, такая ситуация – от оппозиции идет одна согласованная, и одновременно с ней уже баллотируется несогласованная кандидатура, которая принадлежит к объединенной оппозиции.
А давайте я вам задам вопрос. Вот вы были в парламенте депутатом?
Нет, конечно.
От этого вы менее счастливы?
Возможно, больше.
Мне будет 55 лет в этом году. Только 5 будет в парламенте. В 50 намного себя лучше чувствовал и в психологическом плане, и в плане реализации творческой и любой другой. Есть люди, для которых там медом намазано, которые кроме парламента себя больше не видят. Поэтому они цепляются за 2-й, 3-й, 5-й, 6-й, 8-й созывы, для того чтобы там сидеть. Наверное, больше не могут ничего другого делать. И поэтому когда формировался новый список, так же как во власти, так же как и в оппозиции, где искали баланс между новыми людьми и теми ветеранами, которые там посидели уважаемые, но нужно их благодарить, многие из них не согласились. Тем более когда изменили избирательную систему, и вместо 450 по списку теперь нужно идти в округи 225. А в округи – это значит к людям, а некоторые боятся, и поэтому начались скандалы. Они были, есть и будут. Если бы вы составляли список или от власти, или от оппозиции, вы бы нажили столько себе врагов, что у вас не было бы ни одного сомнения. Поэтому, наверное, каждый человек должен чувствовать свою собственную ответственность. Если ключевые позиции – интересы страны, и свое место для того, чтобы их достигнуть, важнее, то тогда будешь в парламенте или не будешь – уходит на 15-й план. Есть много других путей, как реализовать свой творческий потенциал. Поэтому очень хорошо, что вы сказали, что там есть где-то скандалы, но вы их не чувствуете – нет никаких скандалов. Все действуют сейчас в одном направлении – все подписали одну присягу. Все взяли обязательства выполнить одну программу. Все выезжают к людям и говорят одно и то же. Вот это правильно, то есть Виктор Янукович помог объединить оппозицию. Давайте его поблагодарим. Без него это объединение не состоялось бы. Своими жесткими действиями – репрессиями и посадками – он объединил даже многих из чувства самосохранения, кого-то из чувства общего видения страны. Но он сам помог объединить тех, кто раньше не садился за один стол, или садились и сорились. Это уже плюс для будущей страны.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, есть намерения в новом парламенте на уровне закона определить вопрос с избирательными фондами на выборах, потому что эти благотворительные фонды уже повырастали как грибы?
Есть эта проблема, потому что выборы на самом деле – это деньги и очень большие, если мы хотим через эфир, через телеканалы. Есть разные каналы к формированию избирательных фондов. Как правило, любые подходы могут быть реализованы и имеют право на существование. Но они накладываются на общую культуру. Если у нас налоговая система такая, что прячет деньги в тень, то не может быть честная и прозрачная избирательная система. Наверное, вы помните, я ходил на президентские выборы. Возможно, оттого, что небольшой был фонд и это позволяло, я стал первым, кто в режиме он-лайн показывал свои расходы буквально на каждый эфир, на каждую аренду помещения или на пару бигбордов, которые я мог позволить себе купить. Я думаю, что мы придем к нормальной, прозрачной системе, но прозрачность в структуре собственности – это самое главное в нашей программе оказалось, чтобы видели, кому принадлежит канал, кому принадлежит банк, кому принадлежит облэнерго. Потому что сейчас нет этих сведений. Я как глава комитета делал запрос, после того как Фирташ, совладелец „Росэнерго”, сделал заявление, что он контролирует большинство облгазов, я поймал его за язык и послал запрос в Антимонопольный комитет и в СБУ: покажите, кто позволил ему нарушать закон об экономической конкуренции и сконцентрировать монополию в одних руках. Так вот государственные структуры тогда написали мне, что не могут они отследить, кому принадлежат облгазы. А я хочу, чтобы в стране собственность была зафиксирована за кем-то, тогда не будет фиктивных тендеров, тогда не будет мэров, министров, президентов, которые являются миллиардерами, но прячут свои доходы. Поэтому прозрачность здесь, прозрачность в наследовании. Потом будет прозрачность в финансировании избирательных кампаний. Так же, как, кстати, прозрачность в структуре собственности всех средств массовой информации. Они действительно являются оружием, информационным оружием. Или же наоборот лекарствами для общества. По-разному можно использовать тот же канал и ту же радиостанцию.
Слушатель: Чем отличается приватизация по конкурсу, который сейчас проходит, от приватизации по аукциону? Вы все-таки офицер, почему вы не заступились за женщину? Обидно, женщина ничего не подписывала и ей дали 7 лет. Где находятся святые земли Межигорского монастыря?
Слово «Межигорье» у нас связано только с одним – сейчас место, где проживает президент Янукович. Вот эти все усадьбы, куда не пускают журналистов, и я думаю, что после смены власти мы там устроим музей, для того чтобы люди увидели, как не должен жить президент, в каких условиях, – первое. Второе, то, что касается конкурсов, аукционов по приватизации, их можно и так и так называть, это не имеет принципиального значения. Принципиальное значение имеет слово «конкурентность», когда Фонд государственного имущества не делает условия для приватизации такие, что там выглядывают уши победителя. Я – человек военный, и я вам скажу, в советские времена любые военные звания или награды распределяли партия и правительство. Они это делали таким способом, что, например, в военную часть приходила депеша для командира, что нужно подать на медаль за боевые заслуги или на орден, чтобы это был майор – 15 лет выслуги, трое детей, жена киргизка и закончил там Благовещенское общевойсковое училище. Тогда сразу увидели – вот он. Так же с этими конкурсами и аукционами. Фонд государственного имущества сейчас не выполняет свою функцию, для того чтобы максимальные средства дошли в бюджет и чтобы собственник выполнял те обязательства, какие нужны стране. Сейчас раздают тебе вот это, это. Я увидел последнее: Фирташ купил «Крымгаз». Я посмотрел, доплата, какая была после этого аукциона, – это копейки. А посмотрите, как «Уртелеком» купили: 10 грн. переплатили только относительно начальной цены. Думаю: ну жлобье, извините за это слово. Значит новая власть должна провести ревизию этой приватизации и доплатить им 15, чтоб они успокоились, и потом получили реальную цену и реального собственника. Ваше обращение ко мне как к офицеру, почему не защитили Юлию Тимошенко? Вы, наверное, предлагаете взять табельное оружие и застрелить кого-то из судей? Потому что другие варианты защиты могут быть только в форме мирных проявлений протестов. Так можно один раз сделать, но кроме Тимошенко, Луценко десятки тысяч людей по всей стране так же незаконно сажают, так же незаконно арестовывают и т.д. Тут не хватит оружия, хотя, возможно, нужно было бы задуматься над опытом других стран, где имеют оружие граждане – имеют право на оружие. Тогда бы не было такого криминала, тогда бы не было рейдерских захватов, и тогда бы власть думала, как действовать, зная, что человек может защищать свои права согласно Конституции всеми способами доступными. Возможно, это решение, над которым нужно подумать.
Слушатель: Объясните мне, пожалуйста, такую ситуацию. Сложилось впечатление, что ВР, правительство, президент, его команда – все у вас номенклатура. В ВР пришел, затратил деньги, пошел в министры, следующие выборы, и так пошел крутиться, крутиться. Выгнали из ВР или из министра – президент возвращает советником. И крутите и крутите один и тот же контингент людей. Павленко – дважды кум, может, третьим кумом будет – хам молодой, бросает папки с документами прорабам на стройке стадиона.
Проблема кумовства во власти – раз. Проблема обновления власти – два. Проблема ответственности и нехамства власти – четыре. На самом деле это больше зависит от вас, чем тех, кто при власти. Потому что президенты, депутаты и по большому счету министры сами не появляются – это вы их избираете или не избираете. Поэтому я желаю вам мудрости.