Вообще-то тем, запланированных к обсуждению, сегодня несколько. Будем говорить об очень важных усилиях действующей власти относительно реформирования системы здравоохранения, вряд ли могут быть точки зрения против дискуссии в этой сфере. Будем говорить о бюджете, каким ему быть, бюджету-2013, нужно или не нужно начинать бюджетные коллизии на излете завершения каденции этой ВР и начала работы ВР уже 7-го созыва. Начнем с очевидно понятной темы – выборы. Складывается такое впечатление, что две стороны как в шахматах, так и в спорте, как в любом месте, где собираются противостоять – есть власть, есть властная команда, и есть оппозиция. Впечатление складывается опять, что власть определилась. Сегодня Александр Ефремов – руководитель парламентской фракции Партии регионов в ВР заявил: мы не собираемся проводить какие-то съезды по уточнению или фильтрованию депутатов, которых мы уже определили. Это наводит на мысль, что с регионами серьезно поработали в плане селекции. Оппозиция до последнего проводит съезды. «Удар», «Батькивщина» советуются, кто в чью пользу должен поступится амбициями и соответственно местом в избирательных списках. Что вы думаете по этому поводу?
Эти вопросы действительно интересуют сегодня людей. Во-первых, я хочу сделать ударение, что любая демократия невозможна без конкуренции. Поэтому абсолютно естественно, когда разные политические силы соревнуются за право представлять интересы граждан Украины в ВР. Действительно Партия регионов как политическая сила, которая приняла на себя ответственность за состояние дел в стране, она довольно внимательно смотрела на каждого из кандидатов, которыми она была представлена и в партийном списке, и на мажоритарном округе, и поэтому такой потребности пересматривать или делать ревизию наших кандидатов у нас не было. Мы хотели бы, чтобы накануне выборов украинское общество получило еще один сигнал от Партии регионов – сигнал, который состоит в том, что мы готовы ту ответственность, которую мы приняли, реализовать в дальнейшем. И главная наша цель – реализация программы президента, программы реформ в сфере экономики, привлечение новых инвестиций, создание хорошего качества жизни граждан. Вы сегодня анонсировали тему здравоохранения – наверное, актуальная для каждой семьи, для каждого человека тема, потому что охрана здоровья, состояние здоровья каждого это является чрезвычайно важным государственным делом. Партия регионов в том числе и в этом направлении работает.
Полчаса назад программа „Региональный комментарий” была на волнах нашего радио. Глава администрации Луганской господин Пристюк Владимир Николаевич рассказал о подписанном соглашении относительно строительства международного онкоцентра.
Целый ряд программ у нас, в 4-х областях проходит эксперимент, который потом должен быть распространен на территории всей Украины. У нас проходит в том числе и оборудование новых, качественно новых и с точки зрения оборудования, и с точки зрения методики работы медицинских центров, перинатальных центров. То есть ведется довольно серьезная системная работа. Что касается наших коллег из оппозиции, я думаю, что не нужно было бы мне как представителю другой политической силы говорить об оппозиции. Единственное, что мы признаем их право объединяться. Мы признаем их право иметь свои методы и средства ведения избирательной кампании. Мне кажется, для общества должен быть выбор. Каждый гражданин должен получить возможность ту политическую силу или того кандидата, которого он поддерживает на выборах, путем голосования в момент, когда он будет заполнять бюллетень, определить и таким образом реализовать свое избирательное право. Поэтому больше нужно говорить о себе, а не критиковать других.
Есть опасение у вас – у команды, которая представляет Партию регионов, опасение того, что эти три колоны оппозиции или две, или три колоны после всех объединений, после ротации кандидатов фактически на финишной прямой, финишном отрезке выборов могут взять, например, половину мандатов?
У нас абсолютно нет никаких опасений, потому что мы ориентируемся не столько на наших коллег, которые конкурируют за доверие избирателей, сколько у нас главное внимание направлено на реализацию тех обязательств, которые мы принимали перед избирателями. И мы отчитываемся сейчас активно – встречаемся с избирателями и говорим, что мы намечали, что из того, что было поставлено как задание, сделано, что не сделано, почему и какие у нас планы на будущее. Мы пытаемся создать условия для граждан, чтобы они делали сознательный выбор, чтобы они знали, чего ожидать от Партии регионов – от ее курса, от ее программ, от ее заданий, которые она ставит. А что касается наших оппонентов, то я думаю, что они пусть говорят за себя, а люди пускай сравнивают. Таким образом реализуется действительно процедура избрания власти. Поэтому для нас как будет действовать оппозиция, не настолько важно, чтобы мы в каким-то образом критиковали или комментировали. Главное, нужно показывать, что ты сделал, что ты делаешь и что ты планируешь сделать. А люди уже не глупее нас, они сделают свой выбор.
Очень большое внимание, я думаю, это понятные, очевидно, вещи – Украина с 1991 года находится под пристальным вниманием. Тогда в 90-х от нас желали ядерного разоружения – мы пошли навстречу. Хотя многие считают, что это был ошибочный шаг. Потом от нас желали того, того… Сейчас все смотрят на Украину, потому что Украина – это важный сегмент европейского сообщества, потому что у ЕС есть несколько принципиальных вопросов к Украине. Но есть вещи общие для украинской власти и оппозиции. На прошлой неделе Украину посетила депутат европарламента Ребека Хармс, и она, в частности, выразила удивление тем, что в ВР большое количество богатых депутатов, и очень важно найти среднестатистического гражданина. А что скажете вы?
Я думаю, что ответ и простой, и сложный. Дело в том, что депутатами становятся те, за кого голосуют люди. Нельзя сказать, что у избирателей нет выбора. И когда речь идет о партийных списках – у нас достаточно много политических сил или политических партий, которые сегодня баллотируются в ВР. Они имеют разный состав, имеют разные программы, и есть кого выбирать. Партия регионов – команда, которая уже много чего сделала, которая имеет профессионалов практически во всех отраслях и народного хозяйства, и социальной сферы. Есть и правоведы, есть все слои фактически граждан, и партия сама насчитывает более 1 млн. членов. Она предлагает свою команду. Другие политические силы тоже. Мне кажется, поэтому мы должны больше рассказывать, кто мы, что мы сделали, что мы планируем сделать, и тогда граждане будут сознательно выбирать. Так же, кстати, и на мажоритарных округах. Нет такого, чтобы был один выдвинутый кандидат. Всегда есть выбор. Меньше всего кандидатов на должность депутата, кажется, 5 у нас есть в стране, а так доходит до 40. Поэтому из кого выбирать.
Выбор даже слишком.
Даже слишком. За кого люди проголосуют – это уже собственно их выбор, – тот и будет в парламенте представлять или эту территорию, где избирается народный депутат, или ту политическую силу, за которую будут голосовать граждане. Понятно, здесь нам нужно расти и как обществу в целом, чтобы более тщательно и более принципиально анализировать каждого из кандидатов, но с другой стороны и в первую, наверное, очередь нужно, чтобы наши кандидаты преимущественно говорили не о других – чем тот или другой плохой, а говорили о себе и говорили о своих достижениях и показывали, что они смогу для людей сделать. И тогда будем выбирать из лучших, а не из худших.
Абсолютно конструктивная позиция.
Абсолютно точно. Как плохо, мы все знаем. Ты расскажи, как ты из этого плохого сделаешь хорошо или очень хорошо. Я вам подчеркиваю, что Партия регионов, как никакая другая политическая сила, заинтересована выполнять свои обязательства. Ведь у нас впереди и президентские выборы, и политический лидер страны сегодня Виктор Янукович заинтересован в том, чтобы та программа – с которой он пришел на выборы, сейчас его политическая сила идет на парламентские выборы, чтобы преемственность в реализации этой программы рассчитана не на 5-10 лет, а на более продолжительный период. Она предусматривает изменения в сфере здравоохранения, образования, экономики и т.д. Поэтому нам нельзя останавливаться только на демагогии. Нам нужно демонстрировать результаты своей деятельности. Тогда мы можем надеяться на дальнейшую поддержку нашего курса гражданами. В другом сценарии будут фактически постоянные скандалы, противостояния, взаимные обвинения, а в результате будут терять граждане.
Не секрет, что перед выборами ситуация обостряется. Не кажется ли вам, что все-таки, несмотря на традиционные, так сказать, ристалища власть и оппозиция – понятно, это явление наблюдается во всех странах, украинская все-таки ситуация имеет некоторую специфику, потому что начинают, очевидно, некоторые говорить, и приписывать, и домысливать, и обвинять, о том же Евро, которое набило оскомину, говорить. Каким образом перевести эту дискуссию относительно средств, трат финансов в цивилизованные правовые рамки? Чтобы налогоплательщик абсолютно четко знал – его копейка, его гривна, 50 гривен пошли абсолютно на конкретные вещи, а не кому-то попали в карман?
Способ один. Нам не нужно изобретать велосипед – прозрачность. Когда каждая копейка с момента, как она поступает в бюджет, до момента, как она тратится, четко может быть отслежена, сейчас у нас довольно активно используется Интернет. И именно поэтому президент говорит о необходимости внедрять так называемое электронное правительство. Когда через доступ публичный, практически в режиме он-лайн каждый гражданин сможет посмотреть, как проходят те или другие государственные тендеры, то есть как распределяются средства, по каким ценам государство закупает товары или услуги, как тратят бюджетные средства. Для того мы приняли законы, связанные с предотвращением и противодействием коррупции. С этого года высшие чиновники декларируют не только доходы, а и расходы. Потому что во многих случаях бывало так, что зарплата у чиновника одна, а расходы в десятки раз больше. И возникает вопрос: откуда берутся эти средства? Такие шаги, но тут вместе с тем очень и очень весомая роль самих граждан и формирования гражданского общества с тем, чтобы граждане контролировали власть, чтобы была свобода слова, чтобы о нарушении стало известно, чтобы те, кто сегодня пытается в мутной воде ловить себе рыбу или в условиях, когда информации нет, заниматься какими-то криминальными коррупционными схемами, чтобы они не имели шанса действовать таким образом. Президент прилагает очень много усилий по этому поводу. Вы знаете, что недавно он издал указ по формированию персонального состава Национального Антикоррупционного комитета. Это тоже очень важный инструмент и институт, который будет направлять усилия государства, причем разных институций. Здесь есть и представители законодательной власти, есть и правоохранительные органы, представители общественности с тем, чтобы мы искореняли коррупцию. Коррупция – ржавчина, которая разрушает государство или общественную институцию, котрая перераспределяет средства, которая принимает от имени граждан решения. Поэтому она будет постоянно под контролем.
Если сравнивать ситуацию в сфере борьбы с коррупцией, например, с событиями 5-10-летней давности, все-таки есть успехи и успехи локальные, региональные или успехи уже такие, что можно говорить, что они системные?
Мы надеемся, что ситуация меняется. Она не изменяется так быстро, ведь речь идет о сотнях тысяч чиновников, то есть людей, которые работают в сфере государства. И за один день в таком большом государстве, как Украина, внезапно те все так называемые „традиции” не изменятся. Но принятие законов – с одной стороны, и с другой стороны – неустанный контроль за их выполнением, активная роль правоохранительных органов, активная роль общественности, экспертной среды и чрезвычайно важная роль СМИ, которые через инструмент свободы слова делают прозрачными те все схемы или алгоритмы, по которым действуют коррупционеры, таким способом выводя их на чистую воду. Объединение усилий политического руководства страны и общества, мне кажется, как раз приводит к системным сдвигам. Ведь если посмотреть на статистику, то количество задержанных чиновников разного уровня значительно выросло. За последние пару лет, когда Виктор Янукович объявил эту борьбу, высшие должностные лица были в поле зрения правового – некоторые сегодня отвечают за те нарушения, в том числе коррупционные нарушения, которые были связаны с этой деятельностью, причем из представителей нынешней власти. То есть ни для кого индульгенции нет от ответственности. Власть – ответственность в первую очередь. Потому, я бы сказал, уже системные сдвиги в этой сфере.
Возвращаясь опять к выборам. Говорят, такой неинтересной избирательной кампании в Украине давно не было. На самом деле, вы разделяете такой пессимизм?
Мне она не кажется неинтересной, потому что я погружен в эти мероприятия, связанные с агитационными турами, и мы много общаемся с людьми. Кое-кто критикует выборы, а мне кажется, это очень и очень такое стимулирующий для политиков время, когда они больше общаются, больше слушают, больше набираются тех настроений, которые есть у граждан. Поэтому мне кажется это время интересным и необходимым для того, чтобы полноценно функционировала демократия. Что касается отсутствия грязных скандалов, отсутствия резонансных каких-то событий… В нормальном, здоровом обществе черный пиар и грязь не являются решающими в ходе избирательной кампании. В этом смысле Украина демонстрирует пусть не такой радикальный прорыв вперед, но все-таки приближение к европейским традициям. Я бы хотел, чтобы избирательные кампании не сопровождались скандалами, а чтобы они сопровождались дискуссиями – сравнением тех программ, тех настроений, тех предложений, которые каждый из кандидатов бы предлагал. Вот тогда мы можем говорить о действительно европейских стандартах в нашей жизни. И мы к ним приближаемся.
Есть достаточно интересные электронные вопросы:
„Не вызывает сомнений тот факт, что президент Украины гораздо лучше, чем мы, простые смертные, знает положение дел в экономике страны. Что же тогда натворили наши министры, если не так давно президент Украины пообещал поотрывать им головы после выборов? Ведь отрывание головы является довольно сильным воздействием на человека и применяется лишь в самих крайних случаях”.
Я думаю, что речь идет в первую очередь об ответственности. Ответственность каждого министра, каждого политика, каждого депутата, каждого чиновника должна быть настолько высокой, чтобы люди, даже видя какие-то наши проблемы, все равно понимали, что каждый из тех, кто от имени граждан принимает или реализует это решение, реализует политику, он прилагает все усилия для того, чтобы эти решения были в интересах людей. Именно на этом акцентирует внимание президент Украины, именно этого он требует от членов своей команды. Хочу вам сказать, что президент требователен не только к подчиненным, он требователен к себе, он требователен к людям, которые работают в его офисе, он требователен к членам своей политической команды. Потому что по-другому нам те все вызовы, которые сейчас стоят перед Украиной, не обеспечить достойными ответами. Только в единстве, только в такой вот ответственной работе мы можем преодолеть все эти проблемы.
«Хотел бы спросить бы спросить вашего гостя как представителя президента в ВР, почему ни он, ни президент как гарант Конституции не контролируют выполнение решения КС № 11-РН/98, согласно которому фактически законы, проголосованные чужими карточками, являются неконституционными?».
Президент не уполномочен. Вообще любой институт, любая организация, любой субъект, в том числе и властных полномочий, не имеет права по Конституции вмешиваться в деятельность ВР. Президент как политический лидер, как гарант Конституции не единожды обращал внимание и парламентариев, и лидеров фракций парламентских, и руководства ВР на необходимость соблюдения не только законов, не только Конституции, но и правил этики и определенной политической культуры, которая позорит сегодня очень часто наш парламент, наших депутатов, когда речь идет о недостойном поведении. Но вместе с тем вмешиваться в деятельность этого законодательного органа и высшего представительского органа президент себе не позволяет. Поскольку тогда бы он нарушал Конституцию.
„Почему ваш закон, принятый парламентом 2 октября, №11116 нивелирует экологическую оценку земель при изъятии? Почему упрощаются эти вопросы, и не хотите ли вы это поменять?”.
Речь идет об устранении тех всех коррупционных механизмов, которые, к сожалению, делают невозможным очень часто ведение или хозяйственной деятельности, или реализации гражданами своего права на владение, пользование и распоряжение землей. Мы все понимаем, что чрезмерное количество разных бумажек и справок, каких-то согласований, которые не выходят из прямой необходимости, которых нет в других странах демократических, – оно сформировалось на протяжении многих лет как раз теми чиновниками, которые за свои подписи, за свое согласование, за какую-то бумажку, которые они выдавали, пытались брать деньги не только в бюджет, но и в собственный карман. Поэтому президент объявил фактически курс на дерегуляцию, то есть уменьшение вмешательства государства в реализацию гражданами своих прав, и в этом конкретном случае мы до необходимого минимума сокращаем документы, которые должно государство выдавать или согласовывать. Здесь речь идет об экологической экспертизе. Есть целый ряд законов, которые идут в развитие административной реформы. Они будут частично рассматриваться завтра на заседании парламента. Возможно, какие-то будут рассматриваться в дальнейшем. Но смысл всех этих изменений состоит в том, чтобы мы дали возможность гражданам не находиться под постоянным давлением со стороны чиновников.
Слушатель: Вы, как представитель власти, скажите, почему Тимошенко до сих пор не шьет фуфайки? Будет ли нас бомбить НАТО, если у Тимошенко вдруг выскочит еще один прыщ на заднице?
Я политик, я не врач. Я могу сказать только одно: Юлия Владимировна Тимошенко сейчас находится в больнице. И не нам, политикам, определять степень тяжести ее болезни. Если она признана врачами такой, что нуждается в лечении в стационаре, то значит она там лечится. Она является таким же гражданином, как и любой другой. Если определен такой способ лечения, значит мы должны признать его, даже если нам это не нравится. Что касается НАТО, то я так понимаю, это был риторический вопрос. Ответ очевиден. Мы надеемся, что Украина как страна, которая отказалась от ядерного оружия, от вообще агрессивной политики, не будет поддаваться давлению, в том числе военному, со стороны любых других субъектов международного права, международных организаций или других стран.
Слушатель: Нина, Киев. Вы сказали, что не надо критиковать оппонентов, а предлагать свое видение управления государством. А вы вообще слышали вашу политрекламу? Что безработица уже преодолена? Или она была только у предшественников? Успешное Евро. В чем оно, скажите, пожалуйста, успешно? То, что приехали любители пива и сделали нужником весь город? Вы сказали, что президент – гарант Конституции. Но если он не может привести в порядок парламент, то где эта гарантия? Коррупция преодолена. Такое впечатление, что вы берете много чиновников. Это слишком растекаемо.
Начну с темы коррупции. Конечно, она не преодолена. Конечно, с ней нужно бороться. Даже в таких странах, как США, странах ЕС, мы время от времени слышим коррупционные скандалы. И уровень развитости и гражданского общества, и контроля, и публичности, и прозрачности значительно выше, чем в Украине. Поэтому у меня абсолютно нет никаких иллюзий относительно положения дел в стране. Есть много случаев коррупции, и нам с вами вместе, в первую очередь гражданам и представителям парламентского корпуса, и в целом команды президента, нужно приложить много усилий, чтобы наши обусловленные законами правильные установки были реализованы в каждом городе, поселке. То есть чтобы мы искореняли коррупцию. Что касается событий Евро, и что оно оставило для Украины, был ли это успех, или это был неуспех. Очевидным есть успех в том, что Украину увидели и открыли Украину для себя наши европейские друзья и, наверное, весь мир, поскольку трансляция шла на весь мир. И Украина из того образа такого белого пятна на карте Европы стала полностью понятной и привлекательной страной для визитов, путешествий, для исследования многих наших коллег из Европы. Что принесло Украине? Мне кажется, вам как киевлянке, как жительнице столицы очевидным является в первую очередь развитие инфраструктуры – мосты, дороги, аэропорты и целый ряд тех маленьких, возможно, изменений, но которые стали для нас уже частичкой нашей жизни, которые мы уже не замечаем, но они так или иначе были связаны с тем, что мы проводили Евро. Через подобные мероприятия наши призывы к внедрению европейских стандартов становятся реальными. Потому что одними лозунгами европейский уровень жизни мы бы в стране не построили. Что же касается отношений с оппозицией, то я абсолютно убежден и хочу подтвердить еще раз свою точку зрения, что мы больше должны говорить о себе. В том числе и объяснять те ошибки, если они у нас были, и те проблемы, и те вызовы, которые перед нами стоят. Конечно, безработица не преодолена. Особенно если мы говорим в контексте мирового кризиса, который значительно сказывается и на реалиях Украины в условиях, когда Украина не имеет мощной поддержки от таких ведущих финансовых центров, как МВФ, Мировой банк. Мы преодолеваем свои проблемы за счет собственных ресурсов. Это нелегко. Но мы не прячем это. Мы говорим о том, что те проблемы, которые были в Украине или достались нам в наследство, те проблемы, которые Украина имеет сегодня, они могут быть преодолены только трудом, единением политиков, которые представляют власть и оппозиция, и субъектов хозяйствования, и простых граждан. Потому что в единстве наша сила.
Слушатель: Господин Мирошниченко считается наиболее вменяемым из «регионалов». Потому к нему и обращаюсь. Как вы считаете, преступление против детей не имеет срока давности?
Я считаю, что конечно.
Слушатель: Отлично, ваши помощники легко могут найти в архивах этот случай. Произошел он во время каденции Кучмы. Моряки российского флота завлекли к себе на корабль двух девочек 12 и 13 лет, а потом их в течение нескольких недель сексуально эксплуатировали. Когда это все выяснилось, москали, как всегда, отмазались, что они думали, что им по 15 лет, и говорили, что это все было добровольно. Хотя девочки заявляли, что если с остальными они добровольно вступали в отношения, то боцман их насиловал. Разберитесь.
Я воспринимаю это не как вопрос, а как комментарий, на который мы должны обратить внимание. Я думаю, для того такие программы и существуют, чтобы люди могли сказать о проблеме. Я думаю, нашему радиослушателю не хотелось обидеть россиян, сколько он осуждает то преступление, которое было совершено в отношении несовершеннолетних. Спасибо вам за ваш звонок. Мы будем уделять такого рода вещам очень пристальное внимание.
И мы в начале говорили о том, что одна из тем программы „От первого лица” – усилие власти в такой очень чувствительной, очень нужной по разным причинам сфере, как реформирование системы здравоохранения. Что в последнее время сделано? Потому что недавно в інтервью СМИ говорили о внедрении качественно новой системы здравоохранения.
Слушатель: Дайте ответ на вопрос, который в третий раз уже звучит. Депутаты постоянно нарушают Конституцию, пользуясь своими карточками. Гарант Конституции имеет право не вмешиваться в деятельность ВР, но через другие органы, КС и Министерство юстиции, навести порядок в этом вопросе. Просто нет откровенного желания.
Желание у президента есть. Он неоднократно обращал внимание парламентариев. Но я хочу обратиться в том числе и к нашим гражданам. Когда сейчас идет избирательная кампания, когда те или иные политические партии обращаются к вам с просьбой о поддержке, пожалуйста, давайте им такие избирательные приказы, требования с тем, чтобы они понимали, что для граждан Украины вопрос личного голосования, вопрос соблюдения Конституции самими народными избранниками является очень и очень чувствительным. Чтобы они почувствовали, что если они не будут голосовать так, как записано в Конституции, что это будет влиять на поддержку их гражданами. Потому что эту проблему мы другим способом не решим. Можно признать неконституционными те или иные акты, которые принимает ВР, но вместе с тем и граждане должны активно свою позицию по этому поводу демонстрировать, так, как вы сейчас это в эфире делаете.
Начиная с того эксперимента, который проводится в 4-х областях: Киев, Киевская область, Днепропетровская область, Кировоградская область, Винницкая область. Предлагается целый ряд мероприятий, направленных на формирование 3-х уровней предоставления медицинской помощи, в частности и первичный уровень, когда семейные врачи должны предоставлять общую такую поддержку медицинскую. И когда будут формироваться медицинские округа и в той местности, где проживают люди, и когда будут формироваться еще и определенные специализированные клиники, которые будут по определенной специализации медицинской предоставлять помощь гражданам. Такая работа системная, она ведется под общим руководством и координацией Министерства здравоохранения. Мы ожидаем уже в ближайшее время обобщения результатов того эксперимента, который прошел, с тем чтобы его действие распространять на всю Украину. Я хочу сказать, что взяли за основу именно европейскую модель, которая продемонстрировала свой успех и дает высокие и позитивные результаты.