А вы логику видите в действиях власти?
Я благодарю за очень важную тему, и, безусловно, правы те эксперты, которые сегодня фиксируют факт, что Украина на протяжении более чем 20 лет независимости потеряла много возможностей и то время, которое не обходимо было направить на развитие. Я помню начало 90-х, будучи в составе первой ВР, все эксперты – как украинские, так и международные – четко фиксировали очень хорошие стартовые позиции Украины. Сейчас задание формирования разумных правил игры с тем, чтобы государство не ходило по миру с протянутой рукой – это унизительно, а в первую очередь опиралось на свои возможности. Несмотря на потери за эти 20 лет, у нас остаются еще серьезные возможности с точки зрения развития, опираясь на собственные ресурсы, на собственную волю, интеллект, промышленные, технические кадры.
Мы приучили людей, что мы только одалживаем. Опять была информация о том, что 24 января в Киев приезжает очередная миссия МВФ. Первый вице-премьер господин Арбузов озвучил цифру – 15 млрд. долл. Тут же посыпались комментарии. 9 млрд. нужно отдать в срочном порядке как оплату за долги предыдущие, 6 будут засчитаны в золотовалютные резервы НБУ. Но мы с вами перед программой говорили, и я абсолютно с вами соглашусь, что эти деньги еще нужно заслужить. Очевидно, еще нужно будет смотреть опять на известные условия, под которые они будут даваться. Хотя 15 миллиардов – достаточно реальные, но все-таки сейчас они гипотетические.
Отвечая на этот вопрос, а он является частью первого, я хотел бы подчеркнуть следующее. В том числе и опираясь на опыт других стран, которые проходят также сложные периоды своего развития. Во-первых, за этот 21 год независимости необходимо четко понимать, что наши домашние задания кроме нас никто не выполнит. Украине с точки зрения дальнейшего развития, конкурентоспособности экономики, качества жизни граждан пора уже перейти от ситуативных ручных так называемых постоянно действующих антикризисных, фискальных, силовых методов. А как государство, которое себя уважает, иметь четкую программу развития, которая соответствует нашим национальным интересам, нашим возможностям и балансу наших интересов с тем миром, который нас окружает. Это сегодня является одним из самих главных вопросов, и 2013 год, который начался, он очень сложный. Ухудшается конъюнктура на европейских и мировых рынках. Украина остается в очень серьезной степени экономической, политической, внешней зависимости. 60% энергоносителей мы импортируем, около половины всего ВНП формируют наши экспортеры, и к сожалению, это сырьевой экспорт – химия, металл, сырье АПК. Это все, к сожалению, усиливается с точки зрения негативных процессов и кризисных системных явлений тем, что мы за эти 20 лет, в том числе, утратили очень большую часть внутреннего производства, внутреннего рынка. Сегодня на рынке Украины существенный вес потребительских товаров, которые импортируются, составляет от 60-90%. По сути мы финансируем заграничные экономики. Однозначно я полностью поддерживаю, и нужно делать очень серьезные выводы, включая персональные, что когда в Украине есть такие мощные отрасли, как сельхозмашиностроение или, например, Крюковский машиностроительный завод, или заводы, которые вырабатывают ферросплавы, нельзя допускать, чтобы эта продукция в огромных объемах потреблялась по импорту, а государство не создавало соответствующие условия независимой формы собственности этих предприятий, с тем чтобы, опираясь на свои возможности – кадровые, сырьевые, производить конкурентоспособную продукцию. Эта тенденция может превратить Украину в экспортера дешевой силы, в сырьевой придаток развитых экономик. Задание 2013 года – не допустить такую стратегию развития, которая давала бы возможность формировать все условия защиты внутреннего рынка и современной экспортной политики – повышения конкурентоспособности экономики. Но это вопрос, который может быть решен не лозунгами, не ярлыками, не политическим противостоянием, а только ежедневной, системной высокопрофессиональной работой, в основе которой приоритеты, в первую очередь, государства, общества, законы экономики, управления. Других сценариев не бывает. И другого направления решения этих проблем также нет. Законы экономики, законы управления действуют независимо от названия государства. Кто их нарушает – потом ситуация наказывает.
Вам не приходило в голову, с точки зрения даже названия экономических новостей в Украине, такое впечатление, что, или, как говорят, дом престарелых, или какой-то шпионский центр, который все бросает на потребление внутри самой Украины. Названия просто одни. Что у нас пишут об экономике? „Украина голая и босая”, „Коломойский угрожает обвалить гривну за наезд на его бизнес”, „В Украине лопнул очередной банк”. На такого рода экономической информации далеко ли мы можем заехать?
Безусловно, есть и ментальные проблемы, и я никогда не хотел, чтобы у нас в обществе усиливалось чувство катастрофизма или бесперспективности. Наоборот, я еще раз подчеркиваю, поверьте моему опыту, в этом мире, когда мы ведем переговоры, все признают, какие огромные возможности есть в Украине. По площади это самая большая страна в Европе. 60400 кв.км. Кадры, образование, АПК – есть все возможности для того, чтобы эффективно развиваться. Однозначно я никогда бы не хотел, чтобы мы забыли, что мы талантливые и работоспособные люди – мы государство с огромными возможностями. Но опять-таки чуда не может быть – чтобы вечером быть несчастливым, а утром проснуться богатым и счастливым. Тут есть очень серьезные вопросы, и в первую очередь меня очень беспокоят не только экономические показатели, а и большое количество проблем, которые нужно преодолевать. К сожалению, я вижу, что за эти 20 лет значительно снижается уровень качества государственного управления власти. И как я часто отвечая на вопрос, какие главные проблемы в Украине сегодня, отвечаю, что главная проблема – как бы нам повысить коэффициент IQ.
Когда это началось – комплектование среднего звена экономического управления, я не хочу сказать, неучами, но людьми, которые мало разбираются в экономических процессах?
Обострилась проблема где-то после 2004 года. При предыдущем президенте Ющенко было в очень деформированных направлениях сделано, тысячи квалифицированных специалистов были уволены, исходя из политической конъюнктуры, и к сожалению, до сих пор кадровая политика в Украине пока еще очень и очень несоверешнная. Когда речь идет, например, о правительстве, центральном исполнительном органе нашего государства, то должен действовать очень жестокий закон независимой политической структуры в парламенте. Ты назначен в правительство, но с момента назначения министр, вице-премьер должен работать на государство, на общество, на развитие. Решение кадровое должно приниматься не как результат торговли за портфели или борьбы за доступ к ресурсу, а в первую очередь квалификация человека, ее умение выполнять задания, ее умение защищать в том числе интересы государства и общества. Это должно быть в основе. Потому что можно принимать разумные законы, системные высокопрофессиональные программы, но если не будет таких государственных специалистов – менеджеров, которые работают в рамках законов экономики, законов управления, в рамках национальных приоритетов интересов, не будет работать ни один закон или программа. Эту проблему нам нужно решать в том числе еще с большей целесообразностью, чем борьба за энергоемкость нашего ВВП или повышение продуктивности труда. Потому что сегодня кроме экономических у нас обостряются в том числе ментальные проблемы государства, и это очень серьезная проблема.
Я наверняка уверен, что все слушатели помнят, но в августе 2005 года президент Ющенко, 3-й президент, потом признал ошибку эту, было уволено около 18000 управленцев – расплата за поражение или за неголосование за него во время выборов. Нужно называть вещи своими именами. Как вы думаете, мы после того провала уже пришли в себя или нет?
Эти последние два года были очень непростыми. К сожалению, одно из последствий этих так называемых действий, включая позорное противостояние власти, которое происходило, особенно в 2008-2009 году. Мы тогда потеряли за 2 года практически 27% промышленного производства нашего государства. Сейчас уже завершая 2012 год, мы только вышли на докризисный уровень. Это очень серьезные потери. Но я бы очень хотел, и это должно быть таким направлением, целью, стратегической целью, которая должна объединять всех, независимо от политического цвета, начиная с понятия экономического патриотизма, чтобы все четко понимали, что нельзя никогда допускать, чтобы в государстве потреблялась бесконтрольно массово та продукция, которую способны мы производить сами. Потому что это приводит к очень серьезным проблемам – остановке предприятий, целых отраслей. Но речь идет, безусловно, о конкурентоспособной продукции, борьбе за рабочие места на украинской земле, и безусловно, прозрачности этих действий. Речь идет не только о налогах, условиях инвестирования. Вопрос сегодня стоит довольно остро: насколько государство Украина способно защищать права собственника, права инвестора, корпоративная безопасность, равноправная конкуренция. Это то, что в первую очередь интересует и волнует инвестора. Это также вопрос, который необходимо четко фиксировать, честно фиксировать. Но Украина как государство пока что не вышла на эти стандарты – верховенства права и равенства всех перед законом независимо от фамилии. А инвестор, частный инвестор идет только туда, где есть прозрачная ситуация, прогнозируемая ситуация, есть высокая, надежная защита его прав, защита его инвестиций, защита собственности. А это основа для развития, основа для модернизации экономики. Эту проблему нужно срочно решать.
Я думаю, более чем убедительный ответ. Не зря известно банковское высказывание о том, что деньги любят именно тишину.
Слушатель: Я звоню из Харькова. Вот это вас слушаешь уже много раз, и вы рассказываете, как будто вы оппозиция. Вы же при власти 20 лет руководите. До чего доруководились? Вам нужно давно сесть в тюрягу.
Я понимаю вас. Насколько обострена ситуация, в том числе моего уважаемого слушателя. Я еще раз вас хочу предупредить и попросить, чтобы вы задумались. В случае, когда мы будем в дальнейшем создавать условия, попытки взаимного уничтожения, политического я имею в виду, развешивать ярлыки, формировать условия действительности, ничего хорошего не будет. Я абсолютно чувствую свою ответственность. Поэтому я сегодня здесь в студии и здесь работаю по этим направлениям и буду работать, опираясь на свой опыт. Поэтому я очень прошу, чтобы задумались все, потому что это проблема всего нашего общества. Побеждают, создают условия для эффективного развития только консолидированные страны, только страны, где объединяют усилия всего общества. И тогда можно быть уверенным, что мы будем идти по позитивному сценарию развития, и нас будут уважать в мире, слушать и иметь желание сотрудничать. Злоба, противостояние, попытка взаимного уничтожения – тупик. Я уверен, что в Украине такого сценария никогда не будет. Вам желаю крепкого здоровья.
Видите ли вы в ВР 7-го созыва достаточный потенциал и большинства, и меньшинства, который, объединившись, может все-таки немного выше подняться корпоративных, узко партийных интересов и начать практиковать нормальные, понятные решения экономические?
Я уверен, что такой потенциал есть. Но для этого необходимо наступить немножко на собственную песню всем составляющим, которые есть в парламенте. Начиная с понимания, что власть – синоним ответственности перед людьми. И когда речь идет о таких серьезных вопросах, как преодоление бедности, интеграции Украины на условиях, которые отвечают нашим интересам, во внешний мир, европейское, мировое пространство. Когда речь идет о защите национального производителя, поддержке того, что является основой для развития, создания рабочих мест. Речь идет о верховенстве права – вопросы, которые независимо от конъюнктуры, политической конкуренции должны быть первоочередными. Сейчас мы над этим работаем. Я сам в контакте со всеми фракциями. Будем делать все, чтобы это понимание было у как можно большего количества народных депутатов, потому что для меня однозначно, и я думаю, что это понимает абсолютное количество людей, углубление противостояния, неумение консолидированными действиями защищать интересы государства, несоздание тех условий, в основе которых достоинство человека, его уверенность в завтрашнем дне – это те вопросы, которые будут мешать нашему эффективному развитию. Все, кто это понимает, должны объединяться, а текущая политическая или личная конкуренция в этих вопросах должна быть на десятом плане. Будут выборы – идите со своими программами к людям. А когда уже решение принято, пожалуйста, работайте в интересах людей, которым вы обещали лучшую жизнь.
Слушатель: Андрей, Харьков. Я слушаю вашу передачу и действительно хочется верить, что вы хотите, чтобы все было хорошо. Но вы же работали. Сколько вы работали? Только мы и слышим: системный поход и т.д. При СССР тоже много чего говорили. Вот вы работали премьер-министром, вице-премьером, что вы сделали? Где предприятия, которые вы организовали? Были ли какие-то критические ситуации, в которых вы помогли?
Я очень не люблю заниматься саморекламой. За этот 21 год я работал в 5-ти правительствах. Моя профессия – кораблестроение. Я закончил в свое время Ленинградский кораблестроительный институт и до того, как начал работать, строил много современных кораблей, суден. Во-вторых, будучи премьер-министром, я гордился своими результатами. Это был 2001-2002 год. В условиях работы моего правительства в Украине была минимальная инфляция, а реальная зарплата на каждый процент ВВП увеличивалась на 3-4%. И соответствующим образом я не хочу сказать, что это мой личный результат. В первую очередь результат труда людей. Но я не хочу заниматься саморекламой. Я уверен, что сейчас как никогда пора уже переставать показывать пальцем назад, а уже на 22-м году независимости не разбрасывать камни, а собирать.
Я думаю, тема разговора сегодня многим кажется абстрактной, многим специфической, но без экономики, как мы понимаем, мы ни о чем другом не можем говорить. Потому что мощная экономика – самый надежный фундамент независимости. Это обеспеченная жизнь, сытая жизнь, спокойная, стабильная жизнь. Тем временем начало года опять дало основания говорить нам о некоторых вопросах, точнее о многих вопросах и решениях, которые продуцируются властью. Вывод экспертов не очень оптимистический. Темпы роста экономики в 2013 году будут незначительными. О фазе активного роста придется забыть. Мечты не об ухудшении экономической ситуации, иначе не избежать рецессии после роста не более чем на 1% в прошлом году, а больше о стагнации. В 2013 году темпы роста ВВП не превысят, к сожалению , 1-2%. Это означает барахтанье на тех же позициях. Выживание практически.
2013 год является продолжением той проблематики, которую мы почувствовали, особенно во второй половине 2012 года. Я разделяю выводы экспертов, хотя прогнозы в основном фиксируют, что в 2013 году мы имеем шанс обеспечить рост ВВП до 2,5-3% при достаточно минимальном развитии инфляции. Но очень серьезные негативные прогнозы в контексте присутствия украинской продукции на внешних рынках. Мировая экономика резко снизила темпы своего развития. Очень серьезные проблемы с элементами той же рецессии в ЕС – цены снижаются, спрос на украинский экспорт тоже. Это для нас одна из главных угроз. Поэтому, чтобы минимизировать эти угрозы, и это сегодня является принципиальным, необходимо максимально задействовать все рычаги, стимулы и создать дальше необходимые условия для развития внутреннего производства. Я вчера имел встречу с премьер-министром Украины Азаровым. Как раз на эту тему шла речь. Правительство завершает разработку государственной программы развития внутреннего производства, и в начале февраля мы будем при участии экспертов, объединения промышленников, работодателей, ответственных лиц из Кабмина рассматривать эту программу. Украина имеет большие возможности производить современную продукцию. Мы приводили примеры уже здесь: и электропоезда производятся тем же Крюковским заводом, и энергетическое машиностроение, и транспортное, и почему мы летаем на бразильских самолетах, если имеем возможность производить современные АН-140,АН-148? Таких вопросов очень много. Государство никогда не должно создавать условия, когда оно ходит по миру с протянутой рукой. Нужно опираться на собственные возможности. В Украине они есть. Я так думаю, что, возможно, части слушателей не нравится, когда речь идет о таких сухих, малоэмоциональных экономических задачах, но без этого не будет будущего. Нам пора прекратить всю эту шелуху дискуссий с эмоциями, с ярлыками, с обвинениями, борьбу за дешевые рейтинги, а выйти на жесткие, прагматические условия постановки задач, персональной ответственности каждого исполнителя. И только так можно достичь успеха.
Появилось сообщение о намерениях, я думаю, что идея исходит от оппозиции, инициировать создание в ВР временной следственной комиссии по расследованию дела о «Hundai». Ваш короткий комментарий.
Это право ВР. Я думаю, что оно будет реализовано в случае необходимого количества голосов. То, что касается ситуации с «Hundai», тут в большей части сработал фактор приближения Евро-2012 и сокращение того расстояния, которое, к сожалению, было сформировано в предыдущие годы выполнения подготовки к Евро-2012 – транспортное сообщение, транспортную логистику. Но я очень рад, что сегодня все четко зафиксировано, что эта программа не имеет права на ее пролонгацию. Крюковский вагоностроительный завод завершил испытания первого украинского 2-системного электропоезда – скорость 160-229 км/час. Максимально адаптированного к нашим условиям. Эту программу нужно укреплять и максимально насыщать наш внутренний рынок конкурентоспособной продукцией, которая производится в Украине. Эту программу нужно распространять, направление модернизации в том числе и «Укрзализныци».
НБУ несколько месяцев назад начал активно лоббировать идею 10-15% сбора на продажу валюты. Идею эту раскритиковали все абсолютно народные депутаты и от власти, и от оппозиции. Сергей Тигипко сказал, что шансов у нее нет. Но эта идея не похоронена, она немного затаилась, и, очевидно, ее инициаторы ждут нужного момента, чтобы ее реанимировать. Другой вопрос: появилось сообщение о том, что собираются ограничить доходы от депозитов. Это все ущемление возможностей человека добавить к своим невысоким заработкам какие-то нормальные средства для проживания. Чем это может закончиться?
Во-первых, в Украине есть очень серьезный вопрос – доступа к кредитным ресурсам как граждан, физических лиц, так и предприятий, юридических лиц. На сегодняшний день мы констатируем, что реальный сектор экономики Украины фактически изолирован от доступа к кредитным ресурсам. В первую очередь в связи с процедурой, которая очень сложная, и плюс стоимость этих ресурсов минимум от 20-30% годовых. Никто на таких процентах работать не может. Это банкротство. Поэтому очень серьезные усилия должны быть направлены. Сейчас НБУ с правительством должны отработать, и они уже начали эту работу – общую программу. Это предусматривает и финансовую стабильность. Но те предложения, которые сейчас беспокоят людей, начиная с налогообложения конвертации валюты – абсолютно недопустимые вещи. Это наш общий вывод и специалистов, и в том числе ВР, я уверен, не пойдет на такой шаг. Это дополнительное фискальное давление на людей. Это абсолютно недопустимые вещи, особенно в условиях, когда у нас и так очень низкая платежеспособность наших граждан – низкие доходы, и в целом эта проблема очень серьезная. Я уверен, что это предложение не будет поддержано. Во-вторых, проценты от депозитов. Этот вопрос очень взаимосвязан со стоимостью кредитных ресурсов. Есть четкая динамика, и это опирается на законы финансов, опыт других стран – чем выше процент доходов от депозитов, тем больше нестабильная рискованная финансовая ситуация. Тем больше риски строительства так называемых финансовых пирамид, которые люди уже очень болезненно почувствовали последние 15 лет. Поэтому когда речь идет о снижении процентов депозитов, должно быть четко взаимосвязано со снижением стоимости кредитов, которые банки предоставляют гражданам. Тогда будет эта логика. Снижаются проценты доходов от депозитов – снижается стоимость кредитов, которыми пользуются люди и в том числе предприятия. Односторонне только снизить проценты доходов от депозитов, оставляя высокую стоимость кредитных ресурсов – только углубить кризисные явления финансовой банковской системы, особенно резко снизив в очередной раз доверие людей к банку, что недопустимо.
Любая инициатива, которая касается финансовых ресурсов населения, должна обсуждаться. И это обсуждение должно быть конкретным по всем аргументам, которые не должны быть утаены. Только гласность, публичность, понятность.
Абсолютно соглашусь. Когда речь идет о курсе национальной денежной единицы или стабильности финансовой системы – те темы, которые никогда не могут быть предметом непрофессионального похода или попытки рассматривать эти вопросы как элемент политической конъюнктуры. Все эти вопросы должны решаться прозрачно, высокоаргументированно, высокопрофессионально, и люди должны понимать логику действий и какая цель будет достигнута в ходе того или иного предложения и его воплощения в жизнь.
Слушатель: Людмила, Киев. Как нам с вами можно консолидироваться? Посоветуйте пожалуйста. Я учитель с 33-летним стажем, имею высшую категорию, методист, отличник образования. А я от зарплаты до зарплаты еле дотягиваю. Недавно вышла на пенсию и думала, что мне будет легче жить, а теперь ловлю себя на мысли, что я с ужасом думаю, что мне придется когда-то с работы уйти. Размер пенсии 1500 грн. Может, так, как Анна Герман говорила консолидироваться: не смотрите завтра вы на те Холмы Печерские, на олигархов, налепите вареников, наварите борща и живите себе спокойно.
Я понимаю, и эта проблема уже не первый год. Я не менее обеспокоен, сейчас мы будем пересматривать бюджет 2013 года, который очень несбалансированный и не отражает как раз наши приоритеты, включая гуманитарные сферы. Однозначно нужно сделать все, чтобы искать ресурсы, повышать то, что касается пенсий и зарплат, особенно тех людей, которые работают на наше будущее. Этот вопрос не должен быть конъюнктурным. Я уверен и думаю, что вы также понимаете как опытный человек, что это может быть только тогда, когда работает экономика, когда не останавливается завод, когда мы создаем рабочие места на украинской земле, а это опять отчисления в пенсионный фонд. Это те ответственные, прагматичные задания, которые нужно решать ежечасно, ежедневно. Что касается доверия к власти, то я понимаю, насколько эта проблема обостряется. Вы абсолютно правы – сегодня в Украине расстояние между средними и высокими доходами зашкаливает за 40-50 раз. В самих развитых капиталистических странах это максимум 6-7 раз. Возникает революционная ситуация. Нам необходимо максимально сокращать эту дистанцию.
Как согласовать сказанное вами с очередным сообщением? Мы говорим о наличии или стремлении иметь логику, которая бы объясняла действия власти в экономической сфере. Госбюджет 2013 года восстанавливает депутатские льготы практически в полном объеме. В прошлом году был мораторий, а теперь льготы восстановлены.
Это абсолютно недопустимо, и я уверен, что при пересмотре бюджета 2013 года, который принимался старым составом ВР, этот вопрос должен быть решен, и мораторий на льготы должен быть возобновлен. Когда в государстве тяжело, все должны нести часть своего багажа на своих плечах.
Идея нового министра сборов и доходов Александра Клименко о том, что налоги должно платить все население. Правда, пока что, я так понимаю, по техническим причинам ее решение откладывается на год, но сама идея – кто должен платить налоги? Все ли? И имеют ли право богатые платить такие же ставки налогов, которые платит наша слушательница пани Людмила?
Однозначно нет. Я буду встречаться с господином Клименко. Сегодня нужно как никогда не просто констатировать, а нужно действовать и принимать законодательно решения по введению таких налогов, как налог на роскошь, налог на недвижимость, с учетом платежеспособности граждан. Необходимо заняться офшорными компаниями. В связи с существованием офшорных схем мы ежегодно теряем около 100 млрд. грн. поступлений в бюджет. С этого необходимо начинать. Ликвидация 1-2 офшорных схем даст поступления в бюджет больше, чем 10000 граждан или предприятий малого бизнеса. Это должно быть в основе наших действий, и на этом мы будем настаивать.
Очень много сообщений. Сообщения довольно критичные. Это не может быть новостью. Квинтэссенция сводится к простому вопросу: кто мешает действующей власти проводить и эффективно реализовывать эти реформы?
Я в первую очередь обратил внимание на проблему, которая частично уже была сформулирована в ходе нашего откровенного разговора – это в первую очередь проблема кадровой политики. Нельзя никогда формировать систему кадровой политики на принципах представительства политико-финансовых, олигархических групп или на принципах доступа к ресурсу или примитивной торговли портфелями. Система власти, должна быть система, которая основана на стандартах кадровой политики. В основе которой умение человека работать профессионально, наличие опыта и понимания, что когда ты на государственной службе, главное – ты должен работать на общество, государство и выполнение всех функциональных обязанностей с персональной ответственностью. И второе – это, безусловно, беспрецедентный уровень коррупции, который сегодня по сути разрушает и экономику, и ментальность нашего общества. По этому поводу должны быть жесткие действия, независимо от фамилии, политической окраски.
Сколько в ВР у фракции Партии регионов людей, которые соглашаются с вами относительно экономической логики?
Есть очень много людей, и мы сейчас работаем над тем, чтобы максимально консолидироваться и повлиять на то, чтобы ВР не рвала друг друга за волосы, а выполняла свои обязательства перед народом, перед гражданами, которые их выбирали.