Я отброшу сегодня и СБУ, и прокуратуру, и суды. Меня сегодня больше и интересует, и волнует финансирование Национальных вооруженных сил Украины. Сравнение с Румынией, Польшей и другими на сегодняшний день я считаю неуместным. Нам нужно о своих собственных Вооруженных силах думать и беспокоиться. Отсюда и национальный бюджет. Отсюда ассигнование национальной обороны. Когда-то я говорил так: если министр обороны удовлетворен своим бюджетом, то его нужно направлять к психиатру. Сегодня тяжело с этим не согласиться. Хотя бюджет национальной обороны этого года один из самих больших за всю историю Украины. Например, будучи министром обороны на протяжении 6,5 лет, имея подчиненных больше 700000 лиц, у меня не превышал бюджет 2 млрд. 300 млн. грн. Сегодня 15,3. Меньше, но на 400 млн., чем в прошлом году. Но армия сегодня меньше 200000. Поэтому если сегодня наши люди способны содержать армию в объеме 15,3 млрд. грн., то эти 15,3 копейка в копейку должны направляться, контролироваться, эффективно использоваться ради главной функции Вооруженных сил – защищать свое государство и свой народ. Но есть другие вещи, которые в этом бюджете. Уже кто только не ведет разговор о реформировании Вооруженных сил Украины. Какое реформирование, если на реформировании статьи бюджета назначено только 43 млн. грн.? Это 0,3 всего бюджета национальной обороны. То есть о реформировании речь не может идти. Что делать? Если есть 15,3, давайте, уважаемые специалисты Министерства обороны, садитесь и замораживайте статьи, которые еще могут подождать, сделайте пересчет, а это нужно сделать, и я обязательно скажу, для чего. Реформирование ради реформирования не делается. Наша страна стала внеблоковой. Принят закон „Об основных принципах внешней политики”. Этот статус утвержден. Поэтому и Вооруженные силы должны быть реформированы, изменена структура, система управления, вооружения, подготовки, применения. Вот такой внеблоковый статус.
Относительно внеблокового статуса. Вы абсолютно верно говорите, и эксперты в этом с вами соглашаются. Мы не говорим о каких-то военных угрозах, но я именно сейчас цитирую мнение специалистов о рисках приграничных конфликтов. Валентин Бадрак, Центр исследований армии, конверсии и разоружения, он является директором этого центра: ”Мы констатируем существенное ухудшение геополитической ситуации вокруг Украины. Это выражается в информационных кампаниях против нашей страны, наличии территориальных претензий, пока что на неофициальном уровне. Все государства нашего региона вооружаются. Расходы выросли в целом на 25-30%. Все это происходит на фоне падения международного авторитета Украины и снижения ее военной силы”. И по его мнению, в такой ситуации существует риск возникновения приграничного конфликта, который может стать последствием дестабилизации в отдельных регионах Украины. Одним из возможных факторов является пребывание Черноморского российского флота в Крыму. Именно Россия перевооружается наиболее активно – она рамного активнее сотрудничает с НАТО, чем Украина. Тут отрицается какой-то военный конфликт, но именно риск приграничных конфликтов. Что делать Украине в этом контексте?
Приграничный конфликт является вооруженным конфликтом, но низкой интенсивности. Где-то в чем-то я солидарен с господином Бадраком, поэтому я принимал участие в конференции, которая недавно проходила. Я предупреждал, что приграничные конфликты возможны. Их нужно ожидать. Это не означает, что они обязательно произойдут. Но готовым к этому нужно быть. Я объяснял почему. Он упомянул лишь Черноморский флот. Да, безусловно. Есть такая угроза, что при некоторых обстоятельствах это может быть. Но есть и другое. Вы вспомните 2008-2009 годы. Украина потеряла 2/3 своего черноморского шельфа. И синхронно с этим на мероприятиях, которые проводились в Польше относительно 60-й годовщины начала Второй Мировой войны, встал вопрос относительно пакта Молотова. И если опять-таки синхронно не соберутся страны, заинтересованные в каком-то Гаагском суде или другом, как это сделали с нашим шельфом – 2/3 шельфа мы потеряли без боя, то встанет вопрос: а законна ли на Украине Бессарабия, Буковина, Закарпатье, Галичина и т.д.? Поэтому мы, конечно, никогда не согласимся ни с каким судом, чтобы отдать свою территорию добровольно. Никогда этого не будет. Но прецедент, который может возникнуть, он теоретически возможен. А если теоретически возможен, то нужно готовиться. Давайте посмотрим, что в мире каждый день творится, сколько людей гибнет. Тоже спали спокойно и об этом не думали.
В этом контексте мы будем еще отдельно говорить о защитниках Отечества – о социальном статусе, о сокращении численности, об отмене обязательного призыва. Но если мы эту тему начали, и вы все абсолютно верно сказали и перечислили те территории Украины, которые я не назвала, то сколько у нас боеспособных, если говорить о боевых самолетах, о сухопутных войсках? Что мы здесь имеем?
Боеспособность не определяется только наличием техники. Кстати, если брать соотношение по качеству и количеству, то мы не отстаем от той же Румынии, той же Венгрии, и той же Польши. Мы отстаем сегодня от России. Качественно. Мы начинаем отставать и от Белоруссии. Я должен об этом сказать. И то, что Вооруженным силам необходимо еще вчера активно перевооружаться, а 20 лет Вооруженные силы были самым главным инвестором в экономику государства, потому что ни одного припаса не было закуплено Вооруженными силами – были запасы, на которых держались. Это политиков наших успокаивало. Но время идет. Именно новые образцы вооружения у нас конца 80-х годов. Посчитайте, сколько им лет. А что говорить о модернизации. Это большие деньги. К сожалению, на этот год выделено бюджета 1 млрд. 100 млн. Это два самолета типа СУ-27. И все. Это пойдут деньги только на национальные программы: „Корвет”, „Сапсан”, „Антонов 70”. На все остальное нет.
Вы, в частности, сказали, что некоторые статьи могут быть заморожены. Вы будете об этом говорить, будете на этом настаивать. Какие статьи могут быть заморожены?
Прежде всего, нужно пересмотреть вопрос обеспечения жильем военнослужащих. Социальный вопрос. Если бы мы армию не вооружили самым современным, но если она не обеспечивает служащих жильем, если у них низкая зарплата, плохие условия службы, то о боеспособности можно забыть. Кстати, все армии развитых стран западных начинаются не с оружия, а с социального обеспечения. А только лишь после этого идет вооружение, подготовка и т.д. Если на этот год ноль выделено, то нужно этот вопрос решать. Я думаю, что когда в марте месяце будут рассматриваться изменения к бюджету, я буду, как глава подкомитета, и я думаю, что со мной будут солидарны народные депутаты нашей фракции, будем настаивать, чтобы этот вопрос был пересмотрен.
А когда станет опять у нас актуальным тезис, я понимаю, что те, кто жил в Советском Союзе, очень хорошо помнят: „а я люблю военных, красивых, здоровенных”? Тогда военный – это было что-то настолько высокое и привилегированное. Если сейчас говорить о сокращении численности, и в частности в этом контексте, даже не о сокращении численности, может быть армия немногочисленная, а, как у нас говорят, мобильная, профессиональная, боеспособная. Но отмена обязательного призыва уже осенью 2013 года – эксперты говорят, что это не очень хорошо. Вы как к этому относитесь?
Начну с „красивых, здоровенных”: как они были, так они и остаются. Но изменилось отношение в обществе к военным. Они перестали быть предметом абсолютного уважения, как это было. Это проблема не самих военных. Не они себя загнали в такие жалкие условия. И кстати, не в Украине это началось. Я помню конец 80-х при Горбачеве. Когда армию стали обплевывать, за все. Министр тогда вообще не допускался к решению политических вопросов. Армия была виновата во всем. Она была обузой, искала виноватых. Потом появились Вильнюс, и Баку, и Тбилиси, и другие, где политики использовали армию, и отношение к армии складывалось не на пользу армии. За годы нашей независимости абсолютная пасифизация нашего общества – такое миролюбие, что армия вообще не нужна. Вы можете привести мне пример, какая бы мама хотела чтобы ее сын пошел в армию? Очень редкие, есть. А на моих глазах все происходило. Сначала 2 года службы, потом 1,5 года, потом 1 год. Как только призыв, под военкоматом много мам, которые говорят: только не мой сын, а пусть остальные служат. А теперь подумайте, если, не дай Бог, тот приграничный конфликт, который вы упоминали, что будут делать те мамы, у которых сыновья не служили? Они будут говорить: мой не служил, поэтому он Родину защищать не будет. То есть вопрос сегодня – вопрос патриотизма. Это большее оружие, чем современное оружие боевое. Вопрос пассионарности нашего общества. То есть День защитника Отечества – для меня в этом три слова: первоочередное слово – Отечество, а все остальное должно его защищать. Отечество – и страна, и Родина, и государство, и люди самое главное. Все это нужно защищать не только военным, хотя основная тяжесть на них, а всем, кто любит, кто предан Отчизне. Поэтому этот день для всех, и это слово наиболее весомо.
Ко времени ли отмена обязательного военного призыва? Потому что в принципе все начинают сравнивать, что контрактная армия, как у американцев – сильная, мобильная армия. То, что матери не хотят, чтобы их сыновья шли в армию – все начинается очень просто, потому что дедовщина.
Давайте забудем. Выйдите вечером на улицу и сходите в военную часть. Где вы будете себя более безопасно чувствовать? Это уже давно забытый тезис. Давно забытый. Какая может быть дедовщина, где 1 год служат все из одного города? Абсолютно никакой. Зверское отношение друг к другу, я не боюсь такого слова, которое воспитано до службы в армии, это и есть результат. А что касается призыва, да. 7 лет назад на этом же самом месте перед этим микрофоном я четко говорил: альтернативы армии, которая формируется по контракту, в стране нет. Почему-то мы называем „контрактная армия”. Нет такой армии. Есть армия профессиональная. К этому мы должны двигаться и ее строить. А по контракту – способ комплектования. Это правильно, когда молодой сильный человек, уже имея свое мироощущение, добровольно, а не принудительно идет и посвящает свою деятельность в Вооруженных силах – сильная будет армия. За год мы ничему не можем научить, а он служит 5, 7, 10 лет. И у него есть мотивация. Какая мотивация? Первое: его встретили как человека – его научили, ему дали современное оружие, ему дали оборудование, побеспокоились о его бытовых условиях, чтобы не страдала его семья, у него есть четкие гарантии, что он заканчивает службу и заканчивается контракт, и он имеет льготы в дальнейшем учиться, льготы вне очереди на работу, а не ждать где-то работу. Он – уважаемый человек, потому что служил в армии и готовился или защищал Отчизну. Что на сегодняшний день сделано? Я даты точно установил и рассчитал, что это произойдет в 2017 году. Если вы слышали 15 февраля интервью президента Украины, он сказал: мы должны все рассчитать, чтобы была мотивация, чтобы военные были обеспечены и до 2017 года. И окончательно определил дату. Это не просто какая-то кампанейщина, какую мы наблюдали в 2008 году. Призыв – всех по контракту. Что произошло? Принимают Вооруженные силы в год по 3000 человек на контрактную. За этот год уволено 2800. Потому что люди не готовы, и не готовы военные предоставить им то, что нужно. Я вижу, что мы можем уже с осени начинать. Возьмите страны, где в 2012 году увеличился объем денежного обеспечения. Сегодня сержант по контракту получает 4000 грн. А почему призывать матроса или солдата досрочной службы, почему за 4000 грн., я не думаю, что в Крыму везде работа 4000 грн.? Почему не вести разговор и не приглашать лучших служить у нас? Я думаю, что там этот вопрос будет решен. Возьмите наши высокомобильные воздушные войска – им также увеличено. И там также сержант-контрактник получает приблизительно 4000. И это возможно. Неужели в Житомире никто не пойдет по контракту за такие деньги? Убежден, что пойдет. То же в авиации, где уже увеличено. С 1 марта увеличение начинается в сухопутных войсках, войсках противовоздушных и других родах войск наших Вооруженных сил. Это будет на протяжении 1,5 лет, на протяжении 13 месяцев. Поэтому при нормальном создании условий, при таком денежном обеспечении, создании бытовых условий – это тяжело продвигается, но не останавливается, мы можем построить профессиональную армию.
Законопроекты ради того, чтобы сделать армию более профессиональной, боеспособной, а самое главное повысить социальный статус военных?
Я вам хочу сказать, что ВР принят большой пакет, который создал алгоритм деятельности Вооруженных сил. И он достаточно полный. Но жизнь идет, меняется структура Вооруженных сил, Министерство обороны подчиняется новым центральным органам власти, как бывшее МВД и т.д. Даже переход на комплектование по контракту требует изменений. А как быть с законом общей воинской повинности? Его, я думаю, нужно отменять. Но, может, не полностью, а нужен новый закон. Как раз этим сегодня занимается наш комитет по вопросам обороны и безопасности вместе с Министерством обороны и другими структурами.
Проблема или, скажем, фишка в том, что ВР не работает, и неизвестно, заработает ли все-таки.
А это и есть угроза национальной безопасности, то, что сегодня не работает главный законодательный орган. Если в первые дни я думал, что это детские шалости неопытных людей, которые пришли в парламент, то сегодня я совсем другого мнения. Это целенаправленная акция, которая рассчитана на расшатывание ситуации в государстве. Потому что бездумное блокирование ничем не оправданное, никаких объяснений, целей и идеи те, кто это организовал, не дают. Но за это время должны были быть приняты уже 7 основополагающих законов, которые бы регулировали и наши отношения с ЕС, и вопрос преодоления кризиса экономического и социального характера. Оправданий этому нет. И мне стыдно, что такая ситуация может возникнуть в государстве.
А как вы оцениваете вероятность выборов, что президент воспользуется своим правом, увидит, что Рада не работает, депутаты не могут договориться?
На мой взгляд, сегодня я противник того, чтобы парламент был распущен. Это не внесет стабильности в наше государство. Соберется новый парламент такого же состава, и начнется опять с блокирования трибуны. Я сторонник того, чтобы жестко, очень жестко, но все конфликтующие стороны, и мне это тяжело признать, действительно конфликтующие… Может быть разная идеология, да, я за это. Она должна быть разной – демократия. Но что касается самого государства, ее национальных интересов, ее функционирования, жизнедеятельности людей, тут мы должны быть все едины. Задание сейчас, обязанность нашего парламента – отбросить все, пожать друг другу руки, начать реальную работу, оставаться при своих политических взглядах и отстаивать их в честном соревновании.
Парламент сейчас не похож на макет профессиональной и мобильной боевой армии, а на такие разбитые войска, которые между собой воюют.
Слушатель: Насколько я знаю, вы были противником вступления Украины в НАТО, выступая за внеблоковый статус Украины. Украина сейчас имеет этот внеблоковый статус. Теперь вы можете мне объяснить, почему сейчас у России лучшие отношения с странами-членами НАТО? Почему сейчас Россия продает свой газ странам-членам НАТО дешевле, чем внеблоковой Украине? Возможно, Украине нужно возобновить курс вступления в НАТО? Способна ли сегодня украинская армия в таком виде, в котором она сегодня, защитить народ Украины от внешней военной угрозы?
Есть некоторые составляющие для ответа на ваш вопрос. Есть политика, и есть экономика. Если у России такие родственные отношения с НАТО, то у меня возникает вопрос: почему она сегодня интенсивно перевооружается? Почему она приняла самой большой за всю свою историю бюджет на оборону? Почему она возобновила деятельность своего оборонно-промышленного комплекса? Почему она находится постоянно в состоянии противоречий по развертыванию системы противоракетной обороны в Польше, Румынии, если у нее такие братские отношения с НАТО? В конце концов, почему тогда России не распустить Ташкентский договор? Может, и нам также нужно, чтобы было меньше врагов. Это от нас требует внеблоковый статус. Это не означает, что Украина в очень сложный для себя период, если он настанет, не может иметь союзника и не может к нему обратиться. Но для этого нужно будет быть предусмотрительной страной, которую все понимают. Мы пытаемся как бы то ни было это делать. Мы активный участник и член ООН. Мы принимаем активное участие в миротворческих операциях. Это ценится? Это ценится. Это доверие к нам? Доверие. Мы никому не угрожаем и пытаемся быть понятными. Плохо или хорошо быть в НАТО или в другом военно-политическом союзе? Сегодня случилось так, что в нашем окружении только Молдова такая же, как и мы. А все остальные – члены того или другого блока. Такое время для нас было, когда раскол внутри государства, когда люди неоднозначно высказывают свое мнение, быть нам в НАТО или нет. Я хочу напомнить, что 30% украинцев были за то, чтобы вступить в НАТО, а 70% против. Как можно игнорировать в таком случае? Поэтому лучший выход и простой – стать внеблоковым государством. Это очень непросто, сложно. Это не вечно. Но на некоторое время так требовала обстановка. Это большая ответственность за судьбу государства. Мы не отменяем, что когда-нибудь мы станем участниками какой-то оборонной политической структуры. Но она еще не создана. Я думаю, что мы будем свидетелями, когда будет построение новой, светлой, может, европейской безопасности. Так оно и есть. Я хочу вам напомнить, что мы сейчас председательствуем в ОБСЕ. Это такое доверие, это возможность подчеркнуть, что в тяжелое для страны время мы можем обратиться. Что касается Вооруженных сил – способны они или не способны. Я вам хочу сказать одно: наши Вооруженные силы, а других нам не нужно, они способны защитить наше государство, а мы, люди, должны в этом помогать.
Я хочу зацепиться за ваши слова относительно миротворческих миссий. Украина сегодня поддерживает 6 миротворческих миссий – Конго, Кот-д’Ивуар, Либерия, Афганистан, Сьерра Леоне, Косово. Украина не собирается сокращать миротворческие миссии, даже планирует расширить присутствие своего миротворческого континента. Мало того, миротворцы не станут инструментом жесткой экономии. В штабе рассчитывают, что после первого квартала в бюджет нынешнего года будут внесены изменения, и мы получим дополнительное финансирование. Мне, как не специалисту, объясните, почему миротворческие миссии – наш международный имидж? Ну почему там мы расширяем свое присутствие, дополнительно финансируем, а на собственные Вооруженные силы Украины у нас не хватает финансирования хотя бы наполовину?
Как в армии говорят: равнение направо. Может, в конце концов, люди наши вдумаются, кто больше приносит авторитет нашему государству – Вооруженные силы. Потому что они входят в десятку лучших, самых активных контрибьюторов миротворческих сил. Это признано всеми. Лучше подготовлены профессионально, дисциплинированы. Неужели это не гордость нашего государства? Что касается финансирования: да, предусмотрено небольшое финансирование на подготовку миротворческих сил. Какие это силы? Обычные подразделения Вооруженных сил Украины, которые занимаются при подготовке в учебном центре, в котором созданы условия той местности, где они будут выполнять свой долг. Этот центр нужно содержать. Наших военных нужно профессионально готовить. Потому что в ООН выезжают комиссии, и их абсолютно не волнует, у них уже как аксиома: те, кто едут, на профессиональном уровне должны быть подготовлены. Этим мы и занимаемся. Эти деньги туда и идут. Но все деньги, что Украина тратит, ООН копейка в копку возвращает полностью. И еще и содержит наши войска.
А можно ли говорит о том, что это наш фактически золотой резерв на случай чего-то?
Обязательно. Наши военные, а таких у нас уже 3000, которые прошли горячие точки, они получили суровую школу действий, приближенных к боевым, они совсем по-другому смотрят на те вещи, которые происходят в тех странах. Поверьте, те люди, которые были в тех странах, где есть гражданская война, в своей стране такой войны не допустят.
Слушатель: Все хорошо. Но у нас у президента два сына, и ни один не служил. Как это может быть? У меня сын отслужил. Отслужил в ВДВ. И вы говорите, что там нет дедовщины. Это неправда. Она есть, даже если они 1 год служат. Если первые лица страны будут показывать пример, тогда, может, и будет патриотизм в этой стране. А если не будут, так оно и будет продолжаться.
Меня также можно было отнести к первым лицам страны, как главу Министерства обороны. Я своего сына отправил в Югославию, когда там была самая тяжелая ситуация. Он старший лейтенант, он с честью там отслужил. Я, наверное, первый министр в мире, у которого сын в горячей точке воевал. Он сейчас продолжает служить. Что касается дедовщины, я вас как отца понимаю. Но еще раз, если вы слушали меня, я, наверное, даже усилил и сознательно это сделал – это не дедовщина, это зверское отношение один к одному. Какая может быть дедовщина за полгода, за год? Уже нет, что одни из Средней Азии, с Кавказа, а все из одной страны, из одной области. Тут глубже и страшнее. Я не боюсь этого признать.
«Скажите, сколько процентов бюджета армии разворовывается в виде откатов на тендерах, при приватизации земель, которые принадлежали раньше оборонному ведомству, при продаже устаревшей военной техники и амуниции, других финансовых операциях? Хотя бы раз были наказаны справедливо армейские высокие должностные лица, причастные к таким махинациям? Исследовалось ли когда-нибудь соответствие расходов высоких армейских чиновников их официальным прибылям?».
Это справедливый вопрос. Я был бы удивлен, если бы его не было. Я не скажу, что такого в Министерстве обороны нет. Есть. И есть куча уголовных дел, и есть высокие чиновники, которые уже сидят в разных колониях и на много лет. Я могу привести примеры. Это те, кто занимался строительством жилья в ранге полковника, – сидит. Некоторые лица Министерства обороны, которые занимались вопросами проведения тех же тендеров,– за взятки сидят. И ряд других есть. Немало уголовных дел открыто.
Слушатель: Василий, Львовщина. Не могу понять один вопрос. Вы говорите, что не понимаете, за что борется оппозиция. Она же борется за то, чтобы выполнялась Конституция.
Меня не нужно призывать. Я буду выполнять, пока живу, Конституцию. Это вам мое обещание. Какие проблемы в ее выполнении? Чтобы навести порядок, дисциплину в парламенте, чтобы все приходили и голосовали – так и мы за то, чтобы голосовали. Каким способом? Давайте определимся четко и ясно. И не нужно ставить под сомнение, что Кузьмук за кого-то проголосует, если уже сказано – каждый голосует за себя. Давайте хоть раз услышим и объединимся вокруг украинской идеи все, кто по-разному думает.
Я хочу последнюю минуту посвятить поздравлению с Днем защитника Отчизны.
Чудесная возможность. Я хочу напомнить, что в День защитника Отечества я горд тем, что я причастен к его возвращению. Много лет он у нас праздновался в подполье. Я не хочу вдаваться в историю, как он возник. Но мужчин мы поздравляли всегда. Он вошел в сердце и душу, как и наш День вооруженных сил 6 декабря. Я всех поздравляю с таким прекрасным большим праздником, где мы все можем уделить внимание всем нашим родным и близким. Добра и счастья всем, терпения веры и любви!