Включение в повестку дня это еще не означает, что он будет рассмотрен позитивно в пользу оппозиции. Поэтому этот розовый оптимизм вызывает определенные сомнения, потому что оппозиция не имеет достаточного количества голосов, чтобы провести свое решение. Но парламент должен работать, безусловно. То, что происходит – то те блокируют, то эти блокируют, это абсолютно не нормально. Тут больше в плоскости политической психологии лежит причина всех тех конфликтов. Потому что наши партии – так называемая власть и так называемая оппозиция – они воюют между собой. В нормальном обществе есть власть. Скажем, есть какая-то проблема. Она выдвигает свой проект решения проблемы через законопроект, через правительственное решение. Оппозиция соответственно должна выдвинуть свою альтернативу, как этот вопрос решить лучше. Если власть умная, она смотрит на законопроект оппозиции и говорит: ага, действительно здесь есть умные вещи, и давайте то-то возьмем, и оно улучшит ситуацию. Но когда они воюют, то они не работают на страну, на государство, они работают на свои узкие политические интересы. И в том есть серьезная проблема, что нужно менять психологию и менять политическую культуру, в частности депутатского корпуса и вообще правящей политической элиты, чтобы они понимали, что они там не потому, что кому-то там портфель больше, а кому-то меньше достался, а они там для того, чтобы решать проблемы общества. Вот в чем цель деятельности правительства, президента, парламента и всех, кто называет себя правящей элитой.
На сегодня решить это, очевидно, очень сложно, потому что основной девиз лидеров оппозиции это все-таки сменить эту власть.
Вот и все. Сменить эту плохую власть на другую плохую. Так а что „помаранчевые” до этого эффективного сделали для экономики и т.д.? Не имеют значения эти флаги и цвета. Мы же понимаем, что на самом деле речь идет, чтобы дорваться до корыта и руководить там и соответственно иметь ресурсы. Вы посмотрите на те 4 вопроса, по которым радуется Яценюк. Выборы мэра Киева это очень важно. Последнее – декриминализация политической статьи по Тимошенко. Извините, это что, вопросы стратегического развития экономики Украины? Это вопросы сохранения финансовой системы во время кипрских событий? Это вопрос узкий конкретного лица. Кстати, я думаю, что Яценюка радует, что она там сидит, потому что есть знамя и есть к чему апеллировать. Что конкретного внесла оппозиция с точки зрения развития стратегического – куда Украине двигаться, какое место, какую позицию занять в глобальном мире, чтобы найти свою нишу? Вотт проблема. Эти проблемы, к сожалению, ни оппозиция, ни власть не видит, потому что не хватает стратегического мышления.
Ну здесь решается стратегическая проблема со стороны оппозиции – это относительно персонального голосования. Они не забывают об этом напоминать каждый раз, что они вынуждают все-таки провластное большинство голосовать. Сейчас будем конкретно говорить о киевском вопросе. Будет ли проголосован вопрос по Киеву? Будет ли поддержан, как этого хочет оппозиция и чтобы выборы были назначены на 16 июня?
Я думаю, что процесс голосования будет связан с персональными договоренностями относительно того, кто все-таки будет выдвигаться или не будет. Ключевая фигура, безусловно, Кличко, который имеет сейчас общий рейтинг больше, чем все остальные. Но Кличко еще не определился для себя, он умный или красивый, он идет на президента Украины потом, или он удовлетворяется должностью мэра и ориентируется на парламентские выборы. То есть он еще не решил для себя, что важнее – бизнес-интересы в Киеве…
Если говорить о профессиональных договоренностях, как пойдет этот процесс по Киеву, в частности, у меня будет такой вопрос: на самом ли деле хочет оппозиция эти выборы в Киеве? Поскольку нет пока единого кандидата. Очень большие надежды возлагались на Кличко, но он по этому поводу молчит. Зато заявляет Николай Катеринчук. Выгодны ли оппозиции эти выборы и на самом деле хотят ли они их?
„Тушка” Катеринчук уже повывешивал свои бигборды везде в разных цветах. Мы помним, как Катеринчук играл на Черновецкого в городском совете, его фракция и т.д. Он просто хочет использовать эти выборы. Знает, что он никогда их не выиграет. Нет для этого оснований и опыта управленческого определенного. Но как поиграться и содрать политическую, экономическую выгоду из того, я думаю, что Катеринчук этим и займется. Если такой расклад: не идет Кличко, а идет кто-то другой из оппозиции, я не знаю кто. Народный Рух выдвинул Василия Кульбиду – предложил объединенной оппозиции. Человек был мэром Львова. Достаточно с хозяйственной точки зрения человек адекватный и мог бы руководить. Есть вариант – Порошенко. Я так думаю, что Катеринчук пойдет в пику против Порошенко, для того чтобы, возможно, в последнюю минуту сняться и выторговать себе ресурс на „5-м канале”, что, когда будут парламентские выборы – я фантазирую, но то, что безусловно, это будет технический проект Катеринчука – 100%.
А Порошенко в общем может быть согласован единым кандидатом от оппозиции?
А почему нет? Порошенко в принципе доказал, что он довольно неплохо занимается бизнесом. Человек имеет опыт. Он не является радикалом, не делает разных политических заявлений.
Но тогда на нем будет клеймо оппозиционера. Так он нейтральный.
Не факт. Я думаю, что его пребывание в должности министра в правительстве Азарова свидетельствует о том, что он спокойно может уживаться и с теми, и с другими. В принципе Порошенко мог бы устроить Банковую как крайний запасной вариант. Потому что у Попова проблемы с избранием, и, собственно говоря, что Киев не убирается, хотя снега уже нет. Это люди фиксируют. Ясно, что Попов показал, что он хороший человек, всем улыбается, но мало что делает. Почему он не реагировал, имея власть, имея поддержку правящей фракции, имея поддержку правительственную и президентскую? Уже можно было, учитывая его СБУшную биографию, кожух вывернуть не только Черновецкому, а всей киевской мафии. Региональную мафию внедрили в киевскую мафию, и они спокойно решают свои вопросы.
Может случиться так, что выборы в Киеве будут проголосованы, и единым кандидатом от оппозиции станет Петр Порошенко, власть пойдет на это потому, что ей будет комфортно, когда он займет должность, и следовательно Александра Попова сдадут?
Но если сдадут Попова и не будет единого кандидата от власти, тогда начнется гетьмование. Я думаю, „Свобода” выдвинет своего. Народный Рух уже презентовал своего кандидата. Я не исключаю, что другие кандидаты тоже появятся. И тогда выйдет так, если от Партии регионов не будет своего кандидата, тогда автоматически Петр Порошенко будет как провластный. А против провластного будут оппозиционеры бороться. Тогда игра может выйти из-под контроля, и Банковой это может не понравиться.
Если мы говорим о трех других вопросах: отмена пенсионной реформы, отставка правительства, декриминализация статей, по которым осуждена Тимошенко, их судьба?
То, что пенсионная реформа имени Тигипко провалилась, здесь сомнений нет и никаких особенных наполнений Пенсионного фонда в результате нет. Я хотел бы, чтобы у нас все-таки меньше смотрели на те требования МВФ, который еще ни в одной стране не провел успешные реформы. Вы посмотрите, что с Кипром, что с Грецией, что с другими странами. Как только куда-то входит МВФ со своими кредитами, со своими требованиями, разваливается экономика, в результате гибнет национальный товаропроизводитель, страна доводится до банкротства. Так я не думаю, что очень нужен Украине этот МВФ. Потому что это структура спекулятивного глобального капитализма. Соответственно у них свои интересы. Они дают деньги, и они делают политические требования – поднимите цены на коммуналку такие-то, до уровня европейских. Извините, а кто тогда до уровня европейских зарплат поднимет? Наталия Королевская сейчас очень красиво со своим мужем алюминиевый бизнес раскручивает под правительственные гарантии. Об этом пресса уже писала. Это только говорили, что она такая тупая. Она на самом деле умная для себя.
Евроинтеграционные законопроекты. Арсений Яценюк сказал: ”Мы будем рассматривать эти законопроекты на следующей неделе. Что касается европейской интеграции, мы очень детально изучили все законодательство, и оказалось, что нам как оппозиции пришлось переписывать законы о евроинтеграции. Потому что те законы, которые внесло правительство, к сожалению, очень далеки от высоких стандартов ЕС”. Оппозиция подготовила 12 законопроектов и в том числе те, которые еще не подготовила Партия регионов.
Халва, халва, халва. Это я о том, что говорит Яценюк. Антикоррупционный комитет. Это будет создана еще одна структура с должностными окладами, с дорогими машинами, с офисами и т.д., которая будет бороться с коррупцией, нося часы по 50000 долл. на руке своих руководителей. Нужны системные изменения в обществе. Нужна смена психологи. Нужен целый комплекс мер. А вы создадите этот комитет? Ну и что? Это будут приходить люди и требовать взятки за то, что они борются с коррупцией. Ну что, у нас гаишники обеспечивают порядок на дорогах? Нет, они обеспечивают финансовый план ГАИ, который потом идет в Министерство внутренних дел по черным каналам, и мы знаем эти вещи, а порядка на дорогах как не было, так и нет. Создание просто Антикоррупционного бюро, Комитета – называйте как хотите, это ничего не решит. Нужна комплексная система борьбы с коррупцией. Нужны и воспитательные методы, чтобы не только кто-то требовал, а чтобы люди и не давали взятки. Это вопрос далеко не одного дня. То, что Яценюк сказал, что у них 12 законопроектов, так мы их еще не видели. Пусть напечатают законопроекты хотя бы у себя на сайте. Мы посмотрим, что да, действительно, такая-то партия, такая-то фракция предлагает такой законопроект. Почему они официально не напечатают для того, чтобы пройти обкатку общественным мнением? А потом – пожалуйста. Официальный законопроект, пожалуйста, вносите в ВР, регистрируйте, получайте номер и пиарьте свой законопроект. Я не против. Я буду только за, если наша оппозиция будет вносить хорошие законопроекты, но их нужно увидеть. Пока их еще не видно. А то, какими достижениями гордится наша оппозиция, так это еще процедурные вещи – очень важно, чтобы голосовал каждый депутат за себя, но это не является стратегическим вопросом развития страны – процедурный вопрос.
У власти есть не только 226 голосов, а, как выяснилось на выездном заседании – 244.
И кто их считал? Там же не вели протокол.
Не имеет значения, главное, что выездное заседание 4 апреля Высший Административный суд признал правомочным. Те законопроекты, которые стали законами, они могут считаться также правомочными.
Высший Административный Суд признает любое решение, даже если они его проведут на Багамах. Если будет команда от товарища Портнова из Администрации президента, которому поручено разобраться, то я думаю, что они все проголосуют. На самом деле у нас судебная система, в частности Высший Административный Суд, то есть филиал Партии регионов в политическом плане, и они не могут считаться непредубежденными. Аналогично КС после всех этих пертурбаций, и это началось еще при президенте Ющенко, когда блокировались и т.д. Нет у нас четкой такой судебной системы, которая была бы независимой от власти. Это серьезная проблема для развития украинского общества. Потому что мы сползаем в авторитарный политический режим. На определенном этапе это первый год может быть нормально, что все-таки Янукович восстановил административную вертикаль, что регионы начали слушаться центр и т.д., но на штыках долго сидеть нельзя, значит на следующий год нужно было делать что-то другое, а они продолжают реализовывать свою авторитарную модель и усиливать свою власть.
Если говорить, как идет помилование в оппозиционных рядах Луценко, я, в частности, хочу обратиться к сегодняшней информации. Депутат от „Свободы” Юрий Михальчишин не исключает, что новую партию при участии Юрия Луценко могут поддержать во власти. То есть что Банковая подыграет проекту Луценко. Хотя сам Луценко говорит обратное: „ Я не буду создавать ни одну новую партию. Я вижу свое место в помощи оппозиции, в том, как получить большую поддержку людей на улице. Я хочу сагитировать изменить не только личность президента, но и страну”. Как дальше будут развиваться события?
Моя первая реакция – ха-ха. Вторая – я думаю, что Луценко должен быть благодарен несправедливой украинской судебной системе, которая посадила его в тюрьму и спасла от алкоголизма. Потому что там не давали ему пить, и он очистил свою печень. Пресс-служба оппозиции говорила, что Луценко при смерти. Показывали по телевизору – розовые щечки, такой свеженький. Я все-таки имею кандидатскую по психологи и визуальной психодиагностикой немного занимался, так я вижу, как для человека, который лежит при смерти, так как это описывали, то он выглядит очень хорошо. Дай Бог ему здоровья! Потому что после тех алкоголических скандалов с немецкими полицейскими, когда он кричал ”Гитлер, капут!”, когда его пьяного не пускали на борт самолета. Мы помним эту историю. Какой позор был для Украины, что министр от Юлии Тимошенко приехал пьяный и устроил международный скандал в аэропорту. Бог с ним. Но это смешно. Он уже выдвигал на предыдущих выборах киевских городских свою группу, и она ничего не выиграла. То есть Луценко – мыльный пузырь, из которого сейчас сделали героя и политического. А на самом деле человек очень конъюнктурный, и, между прочим, Михальчишин реально мыслит. Я обратил внимание на две такие фразы. Выходит Луценко и делает заявление со своими розовыми щечками и говорит, что мое освобождение приближает Украину к ЕС. Потом я читаю заявление пресс-службы президента, а там тоже говорят, что помилование Луценко приближает Украину к ЕС. Я вижу, это абсолютно скоординированная информационная линия. Мне кажется, что Михальчишин, может, немного близок к теме, но это не факт, что Луценко будет создавать какую-то партию и т.д. Для этого нужно иметь ресурсы, во-первых. Нужно ему лучше влезть в оппозицию. Я думаю, что он хочет стать рядом там с оппозиционной мафией и занять какую-то достойную должность.
Власть действительно готовится к проведению Всеукраинского референдума? Или это только страшилки?
Это не страшилки. Я думаю, что это один из вариантов развития, который рассматривается на Банковой. Потому что наши чиновники ничего просто так не делают. Когда на сайте ЦИК появляется какой-то материал, связанный с методикой проведения референдума, это означает, что такой вариант рассматривается, и это как пробный шар, который запускается в информационное пространство, чтобы посмотреть, как его проглотят или проткнут, и он превратится в мыльный пузырь. Я думаю, что такой вариант рассматривается. У меня нет уверенности, что это вариант единственный. Поэтому на самом деле, как всегда, несколько вариантов рассматриваются любой политической силой. Я думаю, что референдум это один из таких моментов, который может использовать действующая власть в достижении своих политических интересов, а главный политический интерес – сохранить Виктора Януковича на должности президента. Потому что Партия регионов не для того шла во власть, чтобы ее отдать, как в 2004 году.
Слушатель: Александр, Киев. Относительно Кличко. Я за него проголосую на президентских выборах, только если он примет участие в киевских выборах. В США есть такие города – Одесса, Санкт-Петербург, Москва, как вы думаете, как скоро случится, чтобы в той же Америке появился новый город Донецк или Енакиево?
Вы забыли сказать, что в США есть еще Чайна-таун. Не ограничивайте себя Одессой и т.д. Слушатель тоже фантазирует, а почему бы и нет. Енакиево тоже хороший город, и я думаю, что енакиевская колония может быть очень мощной. Между прочим, несколько лет назад Ахметов купил за 900 млн. долл. угольную компанию в Пенсильвании. Я думаю, что такой город в Пенсильвании уже можно было переименовать в Ахметовку или в Енакиевку.
Слушатель: Вы знаете, есть три вида рака в желудочно-кишечном тракте: полипозный – очень трудно прогнозируемый, но неизвестно когда он метастазы даст. А ему удалили полипы, и издеваться над таким больным человеком – он ведь мог умереть в больнице. Вы, как историк, конечно, хороший, но как политик вы очень-очень плохой. Вы все искажаете. Пьянства не было, а стюардесса была бывшая гражданка СССР, и она наехала на нашего министра. Там должна была работать федеральная полиция, а не местная.
Я не специалист, извините. Я понял ваш тезис. Пусть медицина разбирается, но то, что человек был нетрезвый, это тоже факт. Когда человек трезвый, то это одно, а когда человек нетрезвый и это фиксируется в полицейском отделе, то это совсем другое. Но то, что это имело негативное влияние на имидж Украины, в частности на правительство Украины и на всю политическую элиту, это 100%. Если ты едешь за границу и занимаешь высокую должность в правительстве, то нужно думать, как ты себя ведешь, и не искать оправданий. То, что там было очень много выпивки, об этом писали газеты – и наши, и не наши. Мне, в принципе, эта тема абсолютно не интересна. Кто сколько пьет, это собственно его проблемы. Но когда этот человек приходит на высшую ступень власти и начинает нам рассказывать о морали и т.д., то я с этим абсолютно не могу согласиться. Я не историк, я доктор политических наук. Политиком я стану немного позже. Но я буду классным политиком.
Возможно, вы подыгрываете какой-то политической силе?
Не исключено, может, и подыгрываю, но пусть разбираются те, кто слушает. На самом деле я абсолютно искренен в своих комментариях, и это прямой эфир, и „темников” никаких нет. Мы общаемся так, как общаемся. Я говорю то, что думаю. Если бы больше людей говорили то, что думали, то я думаю, что наше политическое пространство иначе бы выглядело. На самом деле не хватает у нас политической культуры, политико-психологической культуры. Я немного с юмором, потому что если мы будем 45 минут сидеть и говорить умные вещи, кто нас будет слушать. А так мы даже спровоцировали некоторых людей. Они нам звонят и возмущаются.
Нам пишут на электронный ящик. Пишут, что человек столько просидел в СИЗО, а вы о нем такое говорите.
Слушатель: Я благодарна за эту передачу. Очень редко слышишь умных людей. Я очень бы хотела, чтобы вы чаще выступали.
Без вопросов. Кстати, приходите на мою страничку в Facebook – там и видео, и все остальное. Хотя я не могу с вами согласиться. Я когда еду на работу, всегда слушаю радио «Эра». И это не потому, что меня сюда пригласили. Прямой эфир есть прямой эфир. Когда человек может высказать свое мнение – пусть оно кому-то не нравится, но это мнение человека, которого пригласили в эту студию, и я думаю, что это как раз мой вклад в гражданское общество.
Относительно референдума. Вы сказали, что это один из вариантов, который рассматривается, который разрабатывается и может быть применен. Насколько он станет эффективным в плане выгоды и в плане изменения государственного устройства в Украине, если он будет применен?
У нас уже были референдумы, которые не имели результатов. Референдум, который проводил Кучма, консультативный. ВР потом не утвердила и т.д. Куча денег выброшена. Тот референдум был сфальсифицирован. Я думаю, и здесь есть такая опасность. По моему мнению, референдум не решит этой проблемы. Наши вожди не знают, куда двигаться. То они двигаются в сторону России, то они двигаются в сторону Европы. Эта риторика – Европа, Европа, Европа – на самом деле не подтверждается конкретными вещами. Поэтому если Европа, чтобы просто подписать бумажку и получить, что мы ассоциированные члены ЕС, то это одно, а если подтянем свой уровень экономики до европейского, уровень социальных стандартов до европейского – я за такую интеграцию. За то, чтобы украинцы жили достойно, потому что они достойны этого, потому что они творческие. А власть у нас находится на культурном уровне ниже, чем средний уровень народа. Вот это серьезная проблема, что нами руководят люди не очень достойные.
Слушатель: Михаил, Запорожье. Сегодня к Юлии Тимошенко приходили депутаты, среди которых были Юрий Луценко и Турчинов. Она отказалась с ними встречаться. Это вызвано тем, что Турчинов и Яценюк сдали Партии регионов защитника Тимошенко Власенко, вместо него ввели Романа Стаднийчука, который через 14 дней опять перешел в Партию регионов, и Юлия Тимошенко поняла роль вождей партии „Батьківщина”.
Мне, собственно говоря, вообще все равно. Это их вопросы. Это просто очередной информационный повод для того, чтобы попиариться. Когда нет политики, то нет результатов. Недавно умерла Маргарет Тэтчер. Когда-то пресс-секретарь Маргарет Тэтчер на одном из семинаров сказала такую вещь: если нет политики, никакой пиар не поможет. О чем бы говорили наши оппозиционеры, если бы Юлия Тимошенко не была в тюрьме? Сейчас один информационный повод исчез – Луценко уже не в тюрьме. Вот увидите, неделя – другая, если не будет каких-то мордобоев, то никто о нем вспоминать не будет, если не будет проплаченных „темников”. Так же Юлия Тимошенко нужна руководителям фракции как знамя, которое сидит и о нем можно вспоминать. Но на самом деле Юлия Тимошенко не была причастна к торговле местами – этим занимались другие люди.