Остается 22 дня до Вильнюсского саммита. С чем Украина подходит к этой дате и есть ли у ВР возможность разрубить гордиев узел, который мешает подписанию соглашения об ассоциации с ЕС? Наш гость – Анатолий Гриценко, народный депутат Украины от фракции «Батькивщина». Завтра ВР рассмотрит 4 законопроекта относительно лечения осужденных за границей – Мищенко, Лабунской, Яценюка, Купчака. У кого больше шансов?
Это решится уже сегодня. Буквально сейчас, в эти минуты идет заседание профильного комитета, который возглавляет Леонид Кожемякин, и эти вопросы буквально сейчас рассматриваются. У меня такое предчувствие, опираясь на те заявления, которые прозвучали, и настроения, которые господствуют сейчас в лагере власти, что они хотят принять самый жесткий законопроект, который гарантирует возвращение после лечения Юлии Тимошенко назад в тюрьму. Я хотел бы также объяснить, что даже если принять самый мягкий законопроект, на котором мы настаиваем, Анжелики Лабунской, то все равно, хотя примет решение суд в этом случае об освобождении ее от отбывания наказания в тюрьме, остаются еще две позиции, по которым она осуждена. Потому что Печерский суд принял решение, которое состоит из 3-х частей: тюрьма 7 лет, обязал Тимошенко уплатить 1,5 млрд. грн., она наказана и не имеет права 3 года занимать любую государственную должность. Поэтому даже если ей позволят выехать на лечение, то эти две позиции оставляют за ней статус осужденной.
Александр Ефремов сегодня говорил о возможном 5-м варианте, и сам Мищенко тоже в интервью радио «Эра» сказал, что он готов свой законопроект отозвать, если появится какой-то 5-й компромисс. Если еще продолжается комитет, какие шансы на какой-то еще вариант?
Тут все просто. Кто хочет, ищет пути. Кто не хочет, ищет причины. Давайте четко сейчас осознаем, какая ситуация. Вы сказали: 22 дня до Вильнюса. На самом деле меньше, потому что раньше будет принято решение. До последней минуты его никто не будет откладывать. Это же серьезные люди – европейцы. Второе, есть вывод врачей, которые четко говорят, что Юлии Тимошенко нужна операция и лечение. Третье, Юлия Тимошенко пошла навстречу и заявила публично и письменно, что она согласна на любой вариант отправки ее на лечение – такой, какой устраивает ЕС. Четвертое, оппозиция четко сказала: мы готовы голосовать завтра в целом проект Лабунской. Если есть какие-то пожелания внести редакционные правки, в принципе мы не против. Единственное условие наше, чтобы эти правки были согласованы с европейской стороной. А именно сегодня и завтра будут Кокс– Квасьневский в Украине. Поэтому нам нужно принять то решение, которое обеспечит успех в Вильнюсе. Я лично проголосую за любой законопроект. Готов проголосовать за тот, который даст возможность закрыть этот вопрос. Чтобы Юлия поехала на лечение, и в конце концов 46 миллионов не сидели так, как мы с вами, и не гадали: выпустят – не выпустят, подпишут – не подпишут. В конце концов, есть много важных вопросов, которые сейчас нужно решать, а не зацикливаться только на одном вопросе. Решили и пошли.
Если Юлия Тимошенко сказала, что согласна на выезд на лечение на любых условиях, то насколько логичной выглядит сейчас позиция оппозиции относительно того, что все-таки не подходит более жесткий законопроект о так называемых больничных каникулах?
Возможно, неправильно все поняли. Ключевое, о чем заявила оппозиция, – мы проголосуем за тот законопроект, который будет воспринят позитивно нашими европейскими партнерами. Потому что успех в Вильнюсе это танго двоих. Не может танцевать один Янукович. Рядом должны танцевать страны ЕС под ту же мелодию. Кокс и Квасьневский это не просто два президента – это люди, которых уполномочил ЕС. Они показали, что вот основа проект Лабунской. Они уже 25 раз приезжают. Потому что Янукович – он же царь, Юля – заключенная, и они между собой не могут общаться. Поэтому эта миссия посредническая пытается, я надеюсь, что они уже в последний раз приехали нам помочь решить этот вопрос. Завтра, насколько я знаю, Кокс и Квасьневский будут в парламенте смотреть, как голосует парламент за поиск компромиссного решения. Потому что мы не можем потерять этот шанс. Вильнюс должен быть успехом на много десятилетий вперед.
Если все-таки завтра провал по всем 4-м законопроектам неделя до отчета Кокса- Квасневского, что дальше и какая у нас перспектива?
Первое, я чувствую определенный пессимизм понятный у вас как журналиста. Но я хочу предоставить оптимизм. Я не вижу картину такую мрачную. Я на 95% убежден, что в Вильнюсе будет успех. У нас есть возможность и завтра принять в первом чтении закон о прокуратуре в той редакции, которая устроит ЕС, у нас есть возможность, и есть еще одна пленарная неделя, если нужно принять в первом чтении те изменения к избирательному законодательству, которые предлагаются сейчас Януковичем и которые согласованы с Венецианской комиссией. Я готов голосовать за любой законопроект, который только согласован с ЕС и который вносит Янукович. Почему? Потому что от наличия этих законопроектов не изменится характер работы прокуратуры аж до 2015 года – она будет такой, как она есть, в ручном режиме. И второе. Какой бы закон о выборах мы ни приняли, все равно выборы будут проводить так, как проводили. Реальные изменения произойдут после 2015 года. Поэтому эти законопроекты можно реально принять. Ключевой вопрос сейчас персональным стал. Из широкого, чтобы не было в Украине избирательного правосудия относительно вас, меня, он уже сейчас сфокусировался на одной личности – Юлии Тимошенко, как наиболее ярком проявлении избирательного правосудия. Хотя таких примеров десятки тысяч.
Если Европа требует отмены избирательного правосудия, но одновременно требует принятие закона под конкретного человека, это не избирательность?
На самом деле это вопрос к нам, а не к Европе. Они хотят иметь в клубе европейских государств прогнозированных, демократических, нормальных партнеров. В Чехии, Литве не стоит вопрос избирательного правосудия. В Хорватии, Исландии тоже сажают за решетку и премьеров и министров. И во Франции против Николя Саркози возбуждали уголовное дело, но ни один даже не мог допустить из журналистов в тех странах, что права Саркози будут нагло нарушены. И он защитил свое право в суде, а кого-то посадили. Значит было за что. У нас же нет доверия к суду. Вы же видели, как этот Печерский суд проходил. Это нужно решить нам, украинцам. Поскольку речь идет о второй должностной личности – премьере, где были цинично нарушены права во время судебных заседаний, и это уже доказал Европейский суд по правам человека. Поэтому этот вопрос необходимо решить. Тем более что лежит справка – Юлии Тимошенко нужна операция. Дайте возможность ей выехать на операцию и откройте путь. Все просто.
Давайте посмотрим на эту ситуацию более широко – не конкретно относительно Тимошенко. Если будет принят закон, он продолжит действовать уже после дела Тимошенко. По вашему мнению, это будет правильный шаг в криминальных представлениях в судебных делах, что осужденные получат возможность лечиться за границей?
Я думаю, что в ряде случаев такое необходимо. Но давайте тогда напомним хронологически, почему возникло ходатайство закона. Если бы я был на месте Януковича, то я не говорю, что я бы не нарушал права других людей, но я бы просто подписал акт о ее амнистии или помиловании без всяких законов.
Все-таки законодательно это возможно?
Если Янукович видит единственный путь только через закон и остальное не воспринимает, а с другой стороны на весах судьба всей страны, значит мы вынуждены идти на этот шаг, и они вынуждены, я имею в виду депутаты от партии власти, выполнять команды своего вождя. Тогда нужно искать это компромиссное решение. Ясное дело, что оно будет уже больше политическое, чем юридическое – тут вы правы. И ясное дело, что для всех осужденных нужно хорошо продумать все эти процедуры, каким образом, чтобы не допустили мы, чтобы, условно, Чикатило и т.п. потом не воспользовались этим законом. Это также справедливый вопрос.
А в этих законопроектах есть ограничения относительно того, по какой статье человек осужден?
В отдельных из них речь идет о том, что осужденные за тяжкие преступления насильственного характера не подпадают под действие этого закона.
Как вы оцениваете законопроект о прокуратуре?
Позиция первая: до 2015 года никаких изменений в характере работы прокуратуры не будет, независимо от того, будет он принят или не будет принят. Потому что такой характер этой власти. Например, в действующих законах не прописано, что судьи должны выполнять телефонные указания или брать взятки. Там этого нет. Тем не менее, система работает именно так. Потому что она сверху работает. Вторая позиция: как конкретно нам голосовать завтра за проект закона о прокуратуре, мы решим в 9 часов на фракции. Третья позиция – моя. Я считаю, что тот проект, который внес Янукович, который согласован, пусть не полностью, с Венецианской комиссией, в первом чтении нужно за него голосовать. Одна цель – открыть зеленый светофор для Вильнюса, и других моментов здесь нет.
Если больше конкретики об этом законопроекте. Ликвидация функции общего надзора – это правильно?
Это абсолютно правильно.
Раньше человек знал, если происходит какое-то беззаконие, он жалуется прокурору. А теперь?
Прокуратура всегда в суде отстаивала интерес государства. Прокуратура всегда давала согласие на любые следственные действия. Она всегда отстаивала интересы не вас, не меня, а интересы государства. Люди это очень хорошо знают. Тем более в этой системе прокуратуры, когда в 2010 году Виктор Янукович провел изменения в закон, где генеральный прокурор Вячеслав Пискун был судим и даже выигрывал суды, потому что его освобождала… Так чтобы не было больше таких независимых прокуроров и чтобы прокурор был в ручном режиме, в октябре 2010 года Янукович провел закон и подписал и записал, какие основания для освобождения генерального прокурора, и дополнил «по другим причинам». Цвет глаз не нравится, одежда не нравится. Поэтому генеральный прокурор ручной. Поэтому лишение прокуратуры функции общего надзора это плюс. Это для нас необходимо, и это европейская норма. Чтобы не было каких-то завуалированных намерений сохранить этот общий надзор, как это было в предыдущем проекте, мы завтра на фракции будем об этом говорить. Я считаю, что нужно голосовать в первом чтении, чтобы не сорвать Вильнюсский саммит.
Там в числе замечаний эксперты называли какую-то странную статью об ответственности за неуважение к прокурору, которая может ударить по содержанию. Что это такое?
Это уже второстепенные вещи. Потому что можно цепляться к тому, кто как обращается – «ваша честь» или «ваша светлость» и т.д. Если в стране будут уважать суд, прокурора, то их будут уважать и на словах. Если они будут вести себя так, как сейчас себя ведут, то извините, любые слова можно записывать, но язык не повернется ни у вас, ни у меня назвать их «высокочтимым» или т.п. Я на это смотрю как на второстепенный элемент этого законопроекта, который действительно станет важным только тогда, когда в стране возродится справедливый суд, справедливая система правоохранительных органов.
Просто помните, когда был суд относительно Тимошенко, когда претензии по неуважению к судье… Нужны ли такие нормы?
Это вопрос общей культуры. Когда-то, еще в советские времена, были популярны индийские фильмы. Сюжет, как правило, разворачивался вокруг суда. В той стране уважают суд, его решения. А у нас извините… За эти 20 лет воспитали целое поколение юристов, особенно адвокатов, которым, по большему счету, не нужно знать ни законов, ни кодекса, они работают преимущественно почтальонами – куда, кому и сколько занести. Эту общую культуру и юристов, и населения страны нужно повышать. Тогда эти слова высокопарные будут звучать реально.
«Неужели госпожу Тимошенко готовят как новый проект а ля украинская Беназир Бхутто?».
Я сейчас смотрю на Юлию Тимошенко прежде всего как на человека и женщину, которая должна получить возможность для полноценного лечения и в конце концов почувствовать себя свободным человеком. Это сейчас главное. Каким будет ее политическое желание и политическая жизнь в дальнейшем? Она найдет свой путь. Она довольно сильная. Главное сейчас этот человеческий гуманитарный фактор. Именно на нем настаивают Кокс и Квасьневский. Даже в том обращении к Януковичу от 4 октября они также акцентируют на гуманитарном характере их миссии.
Многие считают, что подписание сейчас соглашения об ассоциации с ЕС оппозиции и лично Тимошенко не выгодно. Потому что это делает Януковича вечным евроинтегратором.
Вы знаете, можно все довести до цинизма. Через 5, 10 лет фамилии нынешних депутатов, премьеров, президентов большинство забудет. Выгодно – невыгодно, главное, чтобы страна получила толчок и двигалась по пути к европейским ценностям. Это для меня важно. Если для этого нужно принять какие-то решения путем голосования, значит я готов принимать такие решения. Если Януковичу нужно принять решение путем подписания какого-то законопроекта, который станет законом после подписания, или указа, значит он обязан это сделать. В конце концов не вы и не Гриценко, а Янукович по большему счету войдет в историю. Правда? Если Вильнюс будет успехом, он войдет в учебники. Если будет провал, он вляпается в историю.
Относительно Таможенного Союза вы говорили, что нужно ставить памятник Путину и Глазьеву как людям, которые привели к тому, что поддержка евроинтеграции в Украина повышается.
Я говорил об этом полушутя и полусерьезно. Почему? Потому что до того бешеного давления на Украину, на украинских предпринимателей, информационного унижения даже Януковича – его на российских каналах размазывают просто… Это все унижение – люди видят, и они ощутили в себе такое чувство гордости и достоинства. Вышел антипиар мутных союзов на самом деле в поддержку евроинтеграции. Последний опрос показывает, что уже более 50% людей по всей стране поддерживают европейскую ассоциацию. Этого раньше не было. Это заслуга в значительной степени Путина.
Насколько адекватно Украина реагирует на все выпады со стороны России?
Не на все выпады нужно реагировать. Мне кажется, более элегантным таким и стебным вариантом реагирования было то, что на одном из наших центральных телеканалов сняли такой антисюжет в противовес тому, что российский Киселев у себя показывает и издевается над Украиной, показали, опираясь на абсолютно реальные российские факты, что происходит в РФ. Мне кажется, что такой полушутейный вариант реагирования намного сильнее, чем любые официальные ноты и заявления. В конце концов Россия опомнится, когда будет Вильнюс успехом, не будет тогда какого-то остервенелого давления. Потому что есть интерес со стороны российской и с украинской стороны на сотрудничество в тех отраслях, где действительно выгодно. И никто от этого не откажется.
Сообщение сегодняшнего дня о том, что Россия выпустила Александра Федоровича – украинского рыбака, который несколько месяцев там провел с подпиской о невыезде. Это заслуга украинской дипломатии?
Об этом нужно говорить шире. Мы видели, что действительно там происходило и как вели себя российские пограничники. Это недопустимо. Это запоздалый шаг, хотя и в правильном направлении, с российской стороны. Но нужно привлекать к ответственности тех, кто стал причиной гибели наших людей.
Насколько это реально сейчас?
Для того чтобы отстаивать свои права, нужно быть сильными. Сильными экономически, сильными политически. Мы должны быть единой страной, не разделенной на две части. Европейский путь позволяет нам стать сильными. Потому что даже газовые вопросы Украина пробует в лице Януковича и его правительства ставить в 2010, 2012 году, а ничего не выходит. А небольшая Болгария, Литва, Чехия смогли? Провели переговоры и получили новые лучшие для себя условия поставки российского газа. Значит сила не в огромной территории или в 45 миллионах? Сила прежде всего в единстве народа и в сильной власти, в которой нет людей, которые во время переговоров отстаивают не государственные интересы, а свой личный бизнесовый.
Очень широкий ассортимент методов со стороны Москвы накануне Вильнюса. Видели «Рошен», видели вагоны и даже видели штраф «Океана Эльзы» на неразрешенную концертную деятельность в России. Чего еще за эти 22 дня можно ожидать от России?
Два аспекта. Первый, 2 месяца тому назад «Зеркало недели» опубликовало документ, который толком никто не опроверг с российской стороны, где была выложена их стратегия, как они будут действовать – как давить на бизнес, как проникать в нашу экономическую систему, в банковскую систему, как они будут использовать пятую колонну и т.д. Поэтому что они будут делать, мне понятно. Но сейчас, накануне Вильнюса ситуация сложнее. Меня лично настораживает не столько давление со стороны России. Потому что Путин имеет для нас сейчас позитивное значение. Он отворачивает Януковича от Таможенного Союза и поднимает уровень поддержки наших граждан в европейском направлении. Меня больше настораживают соблазны. Знаете, политика кнута и пряника. Пряники меня волнуют больше. Потому что уже известно, что предлагает Януковичу российская сторона. Во-первых, удешевление газа. Во-вторых, кредиты. А сейчас с бюджетом швах. В-третьих, разные общие проекты. В-четвертых, гарантии его личной безопасности. Главное, чтобы Виктор Янукович, который в результате голосования 2010 года стал президентом, выстоял и не поддался на эти соблазны. Потому что это вредит интересам страны. Это меня больше беспокоит, чем возможное давление. Давление мы выдержим.
Если будет позитивное решение в Вильнюсе, со стороны России все прекратиться или наоборот станет хуже?
Резко не прекратится. Но я думаю, что хуже не будет. Давайте вспомним времена Бориса Ельцина, когда шли в НАТО, в ЕС Польша, Прибалтийские государства. Мы же слышали постоянные такие заклинания: «Это невозможно, потому что это создаст опасность РФ. Мы не позволим». Позволили. И никаких угроз нет и не может быть. И торгуют, и работают, и т.д. Глубокие экономические интересы, особенно бизнеса, а бизнес при власти и в России, и в Украине, они найдут понимание после успехов в Вильнюсе. Тут я спокоен.
«Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые из условий соглашения об ассоциации с ЕС. Налоговые ставки на украинский экспорт в большинстве товаров выше, чем на экспорт из стран ЕС, Украина постепенно отказывается от экспортных налогов – уменьшение бюджета на 10-15%, Украина открывает свой рынок для одежды сэконд-хенд, Украина должна повысить цены на газ для населения, приватизировать «Укрзализницу» и т.д.».
Я уже слышал эти страшилки от Глазьева, Медведчука. Объективная оценка экспертов, экономистов говорит о следующем: ЕС открывает для нас то, на что он раньше не соглашался, – практически все сегменты своего внутреннего рынка. Сотни миллионов людей, которые имеют деньги, чтобы платить. Ясное дело, и тут я не хотел бы обманывать слушателей, нам не будет просто, нам будет тяжело. Потому что стандарты нашей продукции не совпадают, они ниже, чем стандарты европейские. Мы это видим. Сравним наши машины и их машины. Наши холодильники и их холодильники. Нашу одежду и их. На первых порах будет тяжело. Потому что конкурировать с сильнейшими тяжелее. Но стратегически мы точно выиграем. Я как-то приводил аналогию. Когда я был курсантом, офицером, я легко сдавал нормативы по бегу на длинную дистанцию, но мне было тяжело на спринтерской дистанции – 100 м. И был выбор. Первое, стать с такими, как я, прибежать первым, но норматив не сдать. Или стать с сильными, которые бегают быстро 100 м, прибежать чуть ли не последним, но получить выше результаты. Поэтому нужно впрягаться в эту гонку с сильными. Но главное здесь не экономика. Даже если бы мы экономически проигрывали, то я хочу, чтобы в моей стране был нормальный просто суд, где любые нарушенные права будут защищены, чтобы была власть, которая не будет красть. Поэтому ценностные вещи намного важнее, чем те экономические потери. Потому что эта власть постоянно ворует.
В последние дни наблюдали скандал в Минобороны, обыск СБУ в кабинетах Генштаба. Речь идет о нарушении режима секретности. Что вообще происходит?
Меня беспокоит то, что на следующий год армии выделяют меньше, чем в текущем году. Это притом, что спланировали переход на контракт. Это недопустимо. Мне известно, что СБУ провела проверку. Она представила официальный подписанный акт проверки, и по этим итогам два должностных лица отстранены – работники Генштаба. У них забрали допуск по работе с секретными документами. Это означает, что в армии им больше места нет. Эти люди будут уволены в ближайшее время. Еще два генерала получили суровое предупреждение, и сейчас министр уже проводит свое расследование и должен принять по нему решение. Получат ли они наказание, или он их уволит.
Это решается в рамках Минобороны или это уголовное дело должно быть и суд за раскрытие государственной тайны уже со стороны СБУ?
Суд и уголовная ответственность наступает тогда, когда созданы предпосылки или тем более зафиксирован факт того, что нанесен ущерб. Если в данном случае СБУ просто профилактическими мероприятиями не допустила возможного вреда государству и его интересам, то в этом случае административная ответственность. Я сейчас в режиме СМС получил сообщение, что комитет Кожемякина принял решение о создании рабочей группы, которая разработает один законопроект об освобождении Тимошенко. Все законопроекты по очереди отклонили.
Это означает, что завтра голосования не будет, будет разрабатываться пока новый документ?
Знак вопроса. Все позиции юридические известны. Если бы очень хотел Виктор Янукович, чтобы завтра в присутствии Кокса–Квасьневского или послезавтра парламент проголосовал и принял этот документ в целом, то этот документ можно было выписать до утра, с 8 до 9 провести заседание профильного комитета, поддержать его и принять сразу в целом. Такая практика была в парламенте. Поэтому это реально сделать даже до завтра. Если только есть такое желание. Могут депутаты не поспать несколько часов, ничего страшного нет.
Слушатель: Вы большой оптимист: если соглашение будет подписано в Вильнюсе, то хуже со стороны России не будет. Вы пообщайтесь с юристами, и они вам скажут, что между родственниками, а Россия так воспринимает Украину, бывают еще большие конфликты. Не жаль ли вам Украину, которая будет практически белой вороной в ЕС?
Давайте отделим родственные отношения. Проблемы в семье бьют больше всего. Потому что человек не ожидает таких ударов от своих. Мы с Россией не родственники. Россия отстаивает свой государственный интерес. Иногда он совпадает с нашим, а иногда нет. В этом убедилась и нынешняя власть. Сколько ни наставали, Россия стоит железобетонно. Они не будут пересматривать соглашения по газовой сфере. Вторая часть вопроса. Абсолютно правильно вы сказали: большая часть стран ЕС являются членами НАТО, и наоборот. Не все, но большинство. Встанет ли этот вопрос в практической плоскости? Он, конечно же, встанет тогда, когда встанет вопрос вступления в ЕС. Сейчас об этом даже не идет речь. Сейчас говорится о том, чтобы мы построили сотрудничество и прошли путь свой. Это еще длительный путь, и вопрос в практической плоскости не стоит.
Слушатель: Обсуждалась зона свободной торговли от Дублина до Владивостока. Такая зона у нас с Россией реальная. Вспоминаю, те же самые силы готовили тогда референдум по НАТО. Что касается России, кто им решал, что им можно заключать, например, Ташкентский или Шанхайский договор?
Первое, они хотели и создали себе Ташкентский договор о коллективной безопасности. Единственное, что я вам скажу, что это договор, который не имеет желающих вступать туда. Оттуда вышли уже 3 страны: Грузия, Азербайджан и Узбекистан. Узбекистан то входит, то выходит. Здесь нет желающих вступать, в отличие от ЕС и НАТО. Нужен ли референдум в Украине сейчас? Нет для этого предпосылок. Нужен ли будет Украине референдум, если она примет решение вступать в ЕС? Да, будет нужен. Но не сейчас, а тогда. Поэтому все эти потуги коммунистов или Медведчука, для этого нет никаких оснований.
Давайте вернемся к теме обысков в Генштабе. По вашему мнению, это свойственные функции СБУ?
Объективно согласно законодательству функции СБУ – военная разведка, они должны перекрывать любые утечки государственной тайны или любой доступ кого-то к тому, что защищает государство. Пользуясь случаем, я хотел бы успокоить слушателей и опровергнуть такие неправдивые попытки объяснить давление на тех генералов тем, что они якобы такие реформаторы, что они чуть ли не с вызовом пошли против президента и задумали классные оборонные реформы, что они защищают имущество армии, и поэтому на них давят. Тут я уже владею ситуацией. Это неправда. Я имел возможность прочитать наработки этих горе-реформаторов, которые потом были утверждены президентом, а до этого Кабмином в виде государственной программы комплексного реформирования вооруженных сил до 2017 года. Честно скажу: лучше бы не читал. Потому что там заложены удары по армии, которые не имеют под собой научного обоснования и на самом деле наносят вред. Например, они предлагают сейчас на фоне всего этого кризиса взять и позакрывать оперативные командования в Одессе и во Львове и сделать большой переезд одних в Днепропетровск, других в Ровно. Это на самом деле миллиарды. Их нет. Значит это удар по системе управления. Дальше они предлагают фактически уничтожить воздушные силы, которые раньше назывались военно-воздушными силами – авиация и система воздушной обороны. Они хотят передать их функции разным территориальным структурам. Это абсолютный удар по армии. Здесь нет ни одного научного основания. Любой военный профессионал знает, что военная операция – захватить преимущество в воздухе. Без авиации, без ПВО этого не будет. Поэтому это не какие-то умные реформаторы, которых решили прищучить. Скорее я поверю в то, что там генералы, которые получили по 4-5 квартир, и их моральные параметры у меня вызывают презрение.
Слушатель: Я смотрю, что Украина стремительно падает в Азию. Потому что ассоциированное членство с ЕС это Азия. Нам дали домашнее задание, оно должно быть выполнено. Законы должны быть согласованы с ЕС. Кто они такие? Россия тоже ведет переговоры с ЕС о зоне свободной торговли. Но там никакого домашнего задания нет.
Есть часть правды в ваших словах. Что Украина за 22 года оказалась не способной у себя создать нормальную демократию, нормальную конкуренцию в бизнесе, ставить под контроль своих чиновников, которые воруют миллиарды и т.д. Это печально признавать. Но сейчас речь идет о том, хотим ли мы иметь общий рынок и общие правила игры с другими странами. Но эти другие как раз и определяются нормальным судом, уважением к правам человека и многим остальным. Вы назвали как пример Россию. Что оно ей дало? В России безбашенные силовики, которые творят что хотят. Там как решили, того и посадят. Все решает Кремль. Вы хотите такого отношения к человеку? Я не хочу такого отношения к человеку. Поэтому абсолютно целостная Европа намного ближе.