То есть они должны были заявить о тех требованиях, которые существуют?
Я думаю, что здесь первое – заявить непосредственно уже в глаза эти требования. Второе – где-то задекларировать тревоги и предупреждения что может случиться. Но я не думаю, что то, что произошло, можно назвать круглым столом. Потому что это какой-то странной конфигурации вышла фигура, и странной конфигурации оказалась фигура президента. У меня такое чувство, что он живет в каком-то иррациональном абсолютно параллельном мире, он не понимает, что делается. И если это был общенациональный круглый стол выхода из ситуации, то почему его не транслировать в прямом эфире?
Ни один национальный канал не транслировал.
Пыталось Общественное телевидение. Но им начали глушить сигнал, и тоже ничего не пошло. То есть выходит, что это какая-то странная вещь – где-то надавили люди, которых находятся в окружении самого президента, к примеру того же Кучмы, надавили, что нужно на это пойти. Ну, ладно я пойду. Ну, пошел. Заявление, что он хочет видеть на митинге студентов, это то же самое, что я аплодирую студентам вечером, а ночью побить студентов, а не партийных митингующих. Это сказать, как я готов вести дальше переговоры с Европой и в тот момент, когда представители ЕС и США в Киеве, именно в этот день устроить попытку разогнать Майдан. И другие вещи.
Между прочим, по поводу того дня, когда и Виктория Нуланд была в Киеве, и представительница ЕС, они не побоялись в тот момент сделать попытку разогнать Майдан. Я просто хочу понять логику. Если уже так хочется разогнать, то подождите, пока иностранные гости уедут из Киева.
У меня такое впечатление, что Виктор Янукович имеет сегодня две проблемы: медицинскую и географическую. Медицинская проблема – о ней многие говорят помимо меня. Я первый поднял эту тему и призвал психиатров посмотреть на все эти съемки, действия и сделать оценку. Мне уже много людей сейчас начинают звонить, в том числе профессиональные психиатры, и говорят: поставить диагноз, конечно, заочно по фотографиям и съемкам нельзя, но признаки диагноза, который предполагает, что человек не отвечает за свои поступки и имеет раздвоение личности и не может принимать адекватные решения, – такие определенные симптомы присутствуют. Это первый момент. Момент второй: при этом диагнозе очень легко делать внушение человеку и через определенные фобии на него влиять. Логика в действиях первого разгона Майдана студенческого, когда уже снимался Майдан, когда практически уже все заканчивалось, и еще день-два и там бы никого не было? Причем эти студенты не мешали никому. Логики нет, кажется, если мы не думаем об одной вещи элементарной – Янукович согласился. Все согласились. Министр Кожара это подтвердил: под давлением Путина согласился остановить евроинтеграцию. Произошло и произошло. Но дальше, что говорит ЕС? Все ждали, что ЕС скажет: вас больше не существует, Украина исчезла для нас. А ЕС говорит: мы готовы к переговорам. Мы готовы где-то весной провести саммит Украина–ЕС. Что тогда делается со стороны России? То, чего мы не слышали непосредственно, но эксперты, приближенные к Кремлю, говорили: тогда докажите, что вы весной не сможете провести. Как это сделать? Стать нерукопожатным, сделать что-то абсолютно дикое. Они спешили разогнать тот студенческий митинг, пока он еще был. Если бы они на день еще продержались дольше, там уже не было бы просто кого физически разгонять. Разогнали. Вот и все.
И в этом нет логики. Еще пару дней, и Майдан сам по себе разойдется.
Дело в том, что не разогнать Майдан, задание было стать нерукопожатным и показать России, которая обещает какие-то деньги. Россия все время обещает, что за неподписание соглашения об ассоциации с ЕС будут средства. Не дали. Докажи, что ты весной не сможешь подписать соглашение. Сделай так, чтобы с тобой уже никто не подписал. Сделал. Денег не дали, а Европа дальше говорит: двери открыты. Сделай тогда уже что-то такое, чтобы точно двери были закрыты. Что можно лучше сделать для того, чтобы окончательно закрыть двери в Европу, кроме как в присутствии ведущих европейских комиссаров и руководителей внешнеполитического ведомства провести акцию, после которой уже, кажется, руку никто не подаст. Более эффективно можно было провести эту акцию в тот день, когда ОБСЕ заседало в Киеве. Это было бы еще эффективнее. Именно для того, чтобы закрыть двери на Запад и окончательно продемонстрировать это России.
То есть вы хотите сказать, что президент полностью зависим от Кремля?
Выходит, что так.
Он персонально, один-единственный, а не его окружение, которое может ему рекомендовать, а может подставлять в некоторых моментах?
Я думаю, что окружение пока ни при чем. Из окружения никто особо на Россию не ориентируется. Ахметову Россия нужна? Прости господи.
Ахметов сегодня, между прочим, осудил силовые действия и сценарии. То есть олигархи тоже уже начали…
Олигархи немного уже начали. Я не люблю слово «олигархи». Оно немного отвечает застарелой технической науке.
Люди, которые финансовую погоду сегодня делают в Украине.
На сегодняшний день у нас есть приблизительно 50 людей, которые называются олигархами в Украине. Из них двое четко высказали позицию – Пинчук и Порошенко. Еще есть заявление Ахметова и других. Но мне кажется, что они все ждут, кто же из них станет первым, чтобы потом присоединиться, потому что первым становиться немного тяжело.
То есть тоже преследуют свои интересы.
Я думаю, для них это удар страшный. Один человек, близкий к одному из наших выдающихся олигархов, просто плакал мне в телефонную трубку, рассказывая, что он не вам, а нам нож в спину вставил. Это о чем-то говорит. Но нужно не забывать, что Украина перестала быть олигархическим государством. Украина стала тоталитарно-административным государством. Тут олигархи себя чувствуют так же, как и в России. Не совсем уверенно. Они могли бы сегодня, объединившись, сделать все, чтобы все изменилось. Мы уже не видели бы никакого Азарова и шли бы в ЕС. А видите…
Посмотрите на заявления Януковича, что он возмущен радикальными действиями и провокаторов, и силовых структур. Это звучит из уст президента сегодня как насмешка?
Мне кажется, что это звучит не как насмешка, а если прочитать полностью фразу, как определенный момент неадекватности. Там он какими-то радикалами возмущен. А какие радикалы были, скажем, в ту ночь на Майдане, когда били студентов? Не было никаких радикалов, это известно. С другой стороны, в самой фразе там же построено как. Он ведь не говорит, что виноваты три человека, которые приняли решение о разгоне митинга. Фраза это что-то такое, как у Чехова, помните? «Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа». Понять смысл его фразы, в принципе, лингвистика не дает возможности. Потому что это какие-то три человека, которые были вблизи Майдана, и из-за этих троих людей Майдан был разогнан.
Но он не может сегодня назвать их имена.
Он не может назвать, хотя вообще непонятно, он имеет в виду оппозиционеров или марсианских шпионов, или студентов, которые вдруг ему не понравились?
Что касается оппозиционеров. Сегодня уже Юрий Луценко – лидер «Третьей Украинской республики» сказал: готовятся материалы для того, чтобы арестовать трех оппозиционных лидеров – Яценюка, Тягныбока, Кличко. Не случайно же, очевидно, был штурм и изъятие серверов и компьютеров из офиса «Батькивщины»?
Я не знаю, дойдет до каких-то арестов или не дойдет. Мне кажется, что это намного сложнее процедура. Хотя мне кажется, что у нас плюют на все процедуры абсолютно. Но я думаю, что это признаки какой-то паранойи. Каждому параноику привиделось. Ко мне приходили на прием очень часто люди, которые рассказывали, что ими руководят космические диспетчеры. Это очень часто происходит, особенно когда обострение общее. Или когда человеку начинают являться иностранные агенты. Он мог дать указание искать иностранных агентов, которые руководят на сегодняшний день «Батькивщиной», и еще что-нибудь. Это диагноз. Я вспоминаю, как в 2004 году тоже появлялись такие больные люди и навязывали идею, как Майданом руководят иностранные агенты. Я не любил тот Майдан. Я был против него. Но я прекрасно видел, что наша избирательная кампания в первом и во втором туре привела к тому, что иначе быть не могло, – взорвалось. Эти иностранные агенты были простые сербские, грузинские туристы, которые приехали сюда, чтобы где-то покрутиться и выступить на меньшем митинге, сфотографироваться и с помощью этого постараться у себя в стране улучшить свою политическую карьеру. Это и были эти агенты. Мы имели сведения СБУ и знаем, что никаких агентов не было.
А почему вы тогда не возмущались, когда возглавляли штаб Януковича в 2004 году?
Я озвучивал эту позицию.
Не говорили, что не нужно говорить глупости об американских валенках и наколотых апельсинах.
Я много таких вещей говорил. Мне просто не очень хотелось об американских валенках лишний раз говорить, потому что мне было жаль жену Януковича, которая наговорила абсолютных глупостей. Я видел, что над ней и так поиздевались как могли, и в первую очередь сам Янукович. Поэтому я лишний раз об американских валенках не вспоминал.
Мне интересно, вы как руководитель штаба Януковича тоже отслеживали, кто должен выступить в 2004 году, и не могли избежать таких ситуаций, когда за некоторых людей неудобно?
К сожалению, вообще-то я смог возглавить штаб и хоть что-то контролировать только уже в 3-м туре. Что мы могли сделать тогда, то сделали. Я и на Майдан в ту ночь, когда была попытка штурма пришел, попросился на сцену попросить прощения за то, что было. За то, что я 4 года после этого оставался. И хотя я многого не понял, но единственное, за что не нужно извиняться, именно за тот короткий период – 3 недели, когда я возглавлял штаб в 3-м туре. Меня избрали тогда как человека, который должен был честно и красиво проиграть так, чтобы нас всех не пересажали. Все уже понимали, что выборы нами не будут выиграны. Я эту миссию выполнил, и на том и закончилось. Но после всего происходящего, что я видел во втором туре, имел ли я моральное право идти на то, чтобы возглавить штаб, или не имел? Вопрос открыт. Он и для меня открыт.
Вы сейчас много наговорили о президенте и о диагнозах, вы же человек умный с большим опытом в политике, президент настолько умело маскировался, что этого не заметили, или настолько произошла переоценка ценностей и отличается президент Янукович в 2004 и Янукович в 2013 годах?
Мне кажется, что происходили очень серьезные изменения. Давайте посмотрим по остальным. У нас несколько политиков за последние годы очень сильно деградировали. Это было характерно, причем на некотором психологическом уровне. И то же самое произошло и у Януковича. Очень много людей из оппозиционной среды Януковича в 2003-2004 году его ненавидели, он был для них исчадием ада. А в 2003 году это был мудрый, достойный представитель. Если бы он не выдвигался на президента, мы бы сегодня ему аплодировали. Восприятие было абсолютно другое. Происходит какая-то деградация, какое-то прогрессирование. Или заболевание или аморальность, или какие-то другие вещи. Мне тяжело это объяснить. Я не являюсь психиатром, психологом. Меня просто убивает то, что мы все стали заложниками этой ситуации. Еще месяц назад было все так хорошо.
Уже много говорили о том, что решение в этой стране принимает один человек, но ведь этот человек имеет окружение. И это окружение – люди бизнеса и люди в политике, они ведь имеют здравый смысл и светлый ум. Неужели они не могут каким-то образом сделать так, чтобы Янукович или не контактировал с теми людьми, которые ему диктуют именно такое поведение сейчас, или спрятать его где-нибудь, чтобы сейчас все было иначе? Они ведь понимают, что происходит?
Есть две проблемы. Первая проблема, эту гениальную фразу я услышал, когда последний раз был у Януковича. Последний – это когда я вышел из партии. Меня тогда Клюев чуть ли не насильно притащил к нему в кабинет: поговори еще раз с шефом. Разговор не удался. У шефа как-то бегали странно глаза, взгляд был блуждающий. Эта улыбка все время не сходила с губ. Я ее не мог понять, пока не прочитал еще один из медицинских учебников. А предпоследний раз, когда я был, от него вышел один из близких людей и сказал: Тарас, ты, наверное, был в последний раз у него в кабинете. Почему? Потому что к Первому не заходят со своими мыслями, к нему идут с его мыслями. Это первый такой нюанс. Второй нюанс – он относится к тому, кого мы называем олигархами. Могли бы, очевидно, взять под белые ручки и забрать от него всех ангелов войны, всех пророссийских политиков или его самого куда-то убрать и немножко поучить. Оказывается, уже не могут. За эти годы произошло вот что. Наши позиционные аналитики заскорузли где-то на уровне 2004-2005 года. Когда действительно создавалась при Кучме олигархическая система. Она действительно была. И они думают, что она существует сейчас. А она не существует очень давно. И эти же самые люди, которые являются олигархами низшего уровня, они вообще боятся Януковича и понимают, что им в этой стране ничего не светит и нужно деньги выводить. Но даже у таких влиятельные, как Ахметов, Коломойский, влияние далеко не такое сильное, как мы себе представляем. Они потеряли контроль над Донбассом – там административно насажена такая шушера, к которой они не имеют никакого отношения, а те, кто были их людьми, перебежали под президента и полностью верно служат ему. Я говорил уже, что было бы последнее спасение и этого Майдана, и этой страны в том так называемом бунте олигархов. Но теперь понимаю, что это все не так просто сделать. Для них не так просто – они потеряли контроль.
Я думаю, что многие политики, и в том числе из провластного лагеря, вам завидуют. Потому что вы можете говорить все.
Я благодарен, кстати, сейчас моим дорогим избирателям, что они меня прокатили на выборах, и я не должен быть там, внутри в этом всем.
Неужели вы не будете пытаться вернуться в политику?
Я думаю, что уже нет. Я не являюсь таким оптимистом, чтобы поверить, что в Украине все резко так исправится. Очень бы хотелось, чтобы исправилось, но я не совсем уверен, что политика от этого станет чище. Она может стать эффективнее, может стать цивилизованнее, западнее. Но вряд ли она станет чище.
Ситуация в стране такая, которая требует срочного решения вопроса. Потому что Майдан уже стоит три недели, люди мерзнут, и людей сейчас на антимайдан свозят.
Знаете, какова роль этого Майдана, который стоит? Вы посмотрите в социальных сетях, особенно в Facebook, от некоторых радикалов там идут коменты, Лыжичко проклинают последними словами, лидеров оппозиционных партий последними словами. Вы видите, какая радикализация. Там дисциплина. Но когда этот Майдан разгонят, тогда начнется такая страшная партизанщина. Причем начнут убивать не тех, кто больше всего виноват, а тех, кто наиболее доступен. Еще один момент несправедливости революции.
Сегодня говорят, и в том числе в оппозиции, и в частности Юрий Луценко, о том, что если не будет достигнут консенсус, то Украина просто-напросто расколется на две части.
Если бы это был раскол чисто на карте – взяли и отрезали Луганскую, Донецкую, Крым… Пока я был политиком, я знал, что это есть самое большое табу, которое может сказать себе политик о каких-то сепаратистских идеях. Я сейчас, слава Богу, не политик. Я могу сказать, чтобы мы могли сделать государственную программу, чтобы выделить здесь квартиры, землю для тех нормальных людей, которые в тех регионах готовы жить цивилизованно и вернуться сюда к нам, их пригласить и отпустить тех остальных, которые до сих пор молятся на Януковича и рассказывают, что это прекрасная власть. А они в копанках гибнут, и милиционер может их убить. Пусть будут там. Только все дело в том, что взять ножик и на карте отрезать там 3-4 области, к сожалению, не удастся. К большому сожалению, возникает своего рода Приднестровье.
Я общаюсь с нашими слушателями. Есть разные мнения. В Луганской области есть и сторонники Майдана, а многие возмущаются, что мы здесь танцы танцуем, а они нам деньги зарабатывают.
Кстати, Донецкая область – самая дотационная область. Говорят: Донбасс работает на Украину. Донбасс реально зарабатывает деньги, но до бюджета страны эти деньги не доходят.
А может, оппозиция не дорабатывает с теми людьми, которые находятся в Луганской, Донецкой областях? Может, они не понимают, как живут в Европе, что такое ЕС?
На всех лежит ответственность. Вспомните, когда там «регионалы» в один голос хвалили евроинтеграцию. Вы видели где-то реальные материалы простые, доступные для простого человека? Только антиагитация Медведчука на каждом столбе, кроме нескольких сайтов, где давали какую-то инфографику. А так ничего больше не было. Где на столбах информация? Где социальная реклама?
Есть организации, которые путешествовали по Украине и рассказывали о плюсах.
Рассказывали. Но все равно на уровне общественных организаций. А где были политические организации?
Ключевой месседж, который мы сегодня услышали сначала от премьера, а потом от президента Украины: премьер четко сказал, что он не будет слагать свои премьерские полномочия. А президент сказал студентам, с которыми встречался, что решение об отставке принимает ВР, а ВР уже высказалась по этому поводу.
По Конституции решение об отставке премьера принимает и сам президент. Он может принять такое решение и самостоятельно.
Тогда президент, значит, захотел, чтобы думали, что именно так написано в Конституции. Что это означает? Это означает, что этот сегодняшний круглый стол показывает, что диалога быть не может?
Пока еще не может. Мне кажется, что в этой ситуации, когда Янукович живет в ирреальном мире и не видит возможности для какого-то общения вообще, он не собирается проводить диалог. Говорят: приглашает к диалогу. В тот день, когда приглашают к диалогу, происходит налет на офис «Батькивщины». Ну, не люблю я «Батькивщину», у меня есть все основания не любить, но как такое себе можно позволить? Это дикость, и после этого приглашение к диалогу? Те люди, которые моделируют эту ситуацию, затягивают время. Они думают: может, как-то оно разрешится. Может, этот Майдан рассыплется? Может, мы подтянем столько силы, что его удастся разогнать? А возможно, какие-то будут провокации, и мы их дискредитируем? Эта тянучка потому, что сегодняшнюю встречу нельзя назвать никаким круглым столом.
Это еще раз убедило оппозицию, что не нужно садиться за этот круглый стол?
Мне кажется, что он должен был убедить оппозицию в их страшной ошибке, когда они не пошли перед голосованием об отставке Азарова в правительство. Не пошли к тем, кого называют олигархами, и не начали серьезно с ними разговаривать с очень серьезными гарантиями на будущее: что не будет авантюр с реприватизациями, что будет святое право собственности, что они собираются выполнять договор об ассоциации не так, как захочется новому президенту, а так, как он написан. Потому что договор об ассоциации сегодня более выгоден на краткосрочную перспективу даже не столько нам с вами, мы с вами это не так быстро почувствуем, мы с вами через 1-2 года начнем чувствовать его позитивные результаты, а для олигархов выгода появится уже через несколько месяцев. И вот им объяснить и дать определенные гарантии и под эти гарантии искать сначала поддержку на отставку правительства Азарова. А отставка правительства Азарова это не только вопрос об избиении студентов, с каким-то хамством Николая Яновича и т.п. Это вопрос спасения финансово-экономической системы в стране. Правительство гробит сегодня страну. Оно действительно не может удержать ситуацию – мы идем к дефолту.
Сегодня и Кучма уже сказал: страна уже в дефолте.
Фактически она в скрытом дефолте. То есть она еще отвечает за свои обязательства, но уже не покрывает этих расходов. Когда страна для того, чтобы отвечать за свои обязательства, вытягивает последние активы, которые есть, это уже означает фактически скрытый дефолт.
В Киев массово свозятся люди. Есть факты, что им платят деньги. Они даже людям не объяснили, почему их везут в Киев. Существует реальная угроза, что власть не будет применять силу «Беркута», не будет использовать силу Вооруженных сил Украины, а будет как раз сталкивать людей между собой?
Угрозы определенные есть. Их можно немного конкретизировать. Пока еще Вооруженные силы Украины в событиях не используются. Министр обороны совершил уголовное преступление. Он часть финансирования отдал для того, чтобы обеспечить еду и содержание людей, которых привозят на этот митинг. Здесь конкретные средства Министерства обороны. Это уголовное преступление. А что касается возможных столкновений, самих этих людей, которых привозят, бояться не нужно. Некоторые говорят, что часть этих людей перекочует на другую сторону Майдана. Хотя я сомневаюсь. Приезжают за деньги те, кто очень бедные.
Эти деньги ведь нужно где-то брать.
Вытягиваются еще из бюджетной сферы. Поскольку сегодня уже нет свободных денег, то будут вытягиваться из медицины, образования. Нужно понять, что люди, которые руководят страной, живут в рациональном абсолютно мире. Кстати, они не знают, что в стране проблемы с медициной. Люди очень высокого уровня в той же Партии регионов, некоторые в оппозиции, когда им рассказывают, что люди не могут кого-то лечить, они думают: что это за проблема? Почему они должны жертвовать деньги, если у нас бесплатная медицина?
У нас в стране такая интересная ментальность, мы всегда находим «невестку». За те погромы, которые были совершены во время студенческого Майдана, взял на себя ответственность начальник милиции ГУ Киева.
«Может ли начальник милиции Киева самостоятельно принять решение о незапланированном проведении операции с применением силы против митингующих, и обязательно ли об этом ставить в известность министра МВД, премьера и президента?».
Не может начальник милиции сделать по нескольким причинам. Первое – это не было задействование «Беркута» в спецоперации, когда принимает решение высший уровень, это заместители министра МВД. Второе: был привезен «Беркут» из других городов. И это был объединенный отряд «Беркута» из разных областей. Это автоматически уровень МВД. Третье – были использованы внутренние войска. Задействование внутренних войск может быть только с санкции президента Украины.
Внутренние войска на передовой, а за ними уже «Беркут».
Там есть два момента. Внутренние войска, когда должны их бить, их выставляют без щитов против провокаторов. То, что было на Банковой. Эти мальчики, срочники. Это такая дикость. Не вооруженные, абсолютно без щитов.
Сегодня существует информация, что практически раздетых и голодных.
В том-то и дело. Это настолько откровенное издевательство над ними. Это такая дикость, которую невозможно простить. Я призываю всех, кто где-то сталкивается с этими внутренними войсками: поверьте, они никого не били и не совершили ни одного преступления, поддержите их. Эти ребята пострадали морально больше, чем кто-либо другой. Что касается вообще применения силы, которое было на Майдане, то такого рода операции без личного указа президента Украины не могут произойти. Тем более в стране, где президент имеет настолько централизованную власть.
В стране, где даже закона такого нет – в Конституции не прописан вопрос импичмента президента…
В Конституции прописано. Нет законов.
Некоторые депутаты заявили после разгона Майдана, что они выходят из фракции Партии регионов, а некоторые и вышли. Например, Богословская.
Что касается Инны Богословской и ее мужа депутата Мельниченко и Жвании, эти три человека не принадлежат к адаптированным «регионалам». Жвания имел свои определенные договоренности. Инна Богословская не является человеком от Партии регионов. Она человек-партнер Виктора Пинчука. Виктор Пинчук принял очень четкое решение по евроинтеграции, и на этом закончилось ее пребывание в партии. Она защищена им, она могла выходить свободно. Мне рассказывали некоторые из депутатов, что им звонил лично Клюев и угрожал настолько жестко, что там даже самые смелые тихо дали задний ход. Реально в ВР есть 10-15 депутатов, которые потенциально могут быть независимыми, но в этой ситуации они решили не рисковать.
Слушатель: Полностью согласен с вашим гостем. Я только хотел бы добавить такой момент, как тотальное вранье власти. Один врет, что не будет применять силу, а в 4 часа начинается разгон Майдана. Второй врет, что не будет кровопролития. Третий – Попов вынес бочки: грейтесь. И тоже не знает ни о кровопролитии, ни о чем. Но больше всего меня удивило руководство метрополитена. Вдруг заминировали три станции, потушили свет и искали бомбы. Дураками нас считают.
Есть объединение двух факторов: крайнего цинизма, когда ты им показываешь съемки, когда «Беркут» непосредственно бьет по голове этого журналиста, а нам рассказывают, что это пикетчики бросили ему камень в голову. И ты тут ничего не докажешь. Это цинизм, доведенный до крайности. И есть вторая вещь – определенная неадекватность власти, которая уверена, что все должно сойти с рук. Это действительно меня очень пугает.
А тогда что делать?
Тогда я уже не знаю. Тогда на тех, кто готов перейти какую-то черту, начнут партизанку с отстрелом, а тем, кто не готов, власть начнет мстить какими-то карательными акциями, и они отправятся в эмиграцию.
Слушатель: В 2004 году, когда Янукович первый раз шел на выборы, я сказал так: не приведи господи, если Янукович придет к власти, всех, кто с ним не согласен, он закатает в асфальт. Человек, у которого две судимости, причем грабеж это уже менталитет уголовника, он не может быть другим. Ему сейчас потерять власть… Чем закончатся эти два митинга, которые пройдут в воскресенье?
Что касается Майдана европейского, это просто вбивают в голову людям: мы не агрессивные, у нас мирная акция. Я думаю, что с той стороны ничего не будет. Несмотря на то, что люди кипят внутри, они выдержат. Что касается людей, которых приводят с другой стороны. Привозят не тех, кто настроен «едем бить бандеровцев». Основная масса это бюджетники, которых насильно везут, студенты Киваловской академии, врачи, учителя. Они не собираются идти ни на какие провокации, они не собираются никого там бить и нападать. Частично едут основном безработные и едут за деньги. На отдельных сайтах пишут: я еду в Киев «потитушить». «Потитушить» это не обязательно означает, что это бандиты. Это как правило люди, которых берут и ставят по периметру и пробуют немножко попугать. Большинство из них приехало получить деньги за то, что они там постоят и что-то покричат. Меня пугает откровенный криминалитет, который понемногу подвозят. Чтобы не был задействован откровенный криминалитет или так, как было на Банковой – переодетых работников отдельных спецподразделений, которые сначала били тех ребят из внутренних войск, а потом спокойно проходили через шеренги «Беркута». Это уже доказано. «Интер» показал очень четко эту съемку. Потом возвращались назад и опять били вроде бы милицию. Чтобы таких провокаций не произошло, потому что на стыке двух митингов, я надеюсь, все будет спокойно. Я думаю, всем, кто хочет, чтобы были мир и спокойствие, нужно быть неимоверно толерантными. А тем, кто хочет совершить такие провокации, просто маленькая деталь из моей памяти 2004 года. Знаете, какие документы, когда власть меняется, не сжигаются, а остаются? Расписки финансовые о получении средств. Все эти «титушки», привезенные на эти митинги, пишут расписки и получают по ведомостям деньги, и очень четко в тех расписках написано, за что. Их не уничтожают по двум причинам. Первое: до них руки не доходят – этих расписок тонны. Второе: их просто сжечь не успевают в последний момент.