Иван Крулько: бюджет с минималкой в 3200 грн. — мошенничество и приведет к «уравниловке»

Наш гість – Іван Крулько, народний депутат України від фракції «Батьківщини». Говоритимемо сьогодні про бюджет і про ситуацію із банківськими вкладниками, про комунальні послуги, про борги, про тарифи. Міхаїл Саакашвілі подав у відставку. Як ставляться у фракції «Батьківщини» до діяльності Саакашвілі?

Давайте спочатку подивимося, які були причини того, що Михайло Саакашвілі подав у відставку. Я дуже уважно слухав його виступ із заявою про те, що він збирається йти в відставку, і він зазначив головною причиною, що це корупція, абсолютна неможливість діяльності у зв’язку з тим, що особисто президент України покриває всі подальші корупційні дії на митниці, в податковій сфері. Це неможливість перебувати на посаді через те, що фактично ті речі, які відкрилися за часів губернаторства Саакашвілі, зокрема Центр надання послуг, він припинив свою роботу на Одещині. Михайло Саакашвілі сьогодні визнав, що фактично в країні нічого не змінилося, що продовжується та сама практика абсолютно корупційна керування державою. Він також звернув увагу і на проблематику електронних декларацій. Ми дійсно побачили, що дійсно електронне декларування ввело в шок багатьох громадян України, і власне сьогодні така сталася заява. Що стосується позиції «Батьківщини», то насправді ми прекрасно розуміємо мотиви, чому це сталося, і розуміємо аргументи, про які говорить пан Саакашвілі, але дивно, що він такі висновки зробив тільки зараз. Бо насправді «Батьківщина», перейшовши в опозицію до влади, ми вже тоді діагностували абсолютно неадекватну соціально-економічну політику уряду. Ми діагностували продовження корупційних схем, які працювали за режиму Януковича, і ми зараз займаємо наскільки жорстку позицію стосовно діяльності, зокрема, Гонтарєвої, яка є бізнес-партнером президента. І в питанні діяльності на посаді голови НБУ по обезціненню грошової одиниці України гривні, і безумовно в питанні, яке стосується штучного банкрутства українських банків, що призвело до того, що українські громадяни втратили свої вклади і остаточно зневірилися в банківській системі України. Що буде далі після того, як Михайло Саакашвілі подав у відставку? Поживемо побачимо. Я сумніваюсь, що він піде з української політики. Я думаю, що Михайло Саакашвілі буде в українській політиці і займе достатньо радикальну позицію стосовно нинішньої влади, і очевидно, що в найближчий час ми будемо свідками цікавих подій і заяв, які будуть пов’язані в тому числі із діяльністю Михайла Саакашвілі.

Якби Саакашвілі був принциповіший, він мав би раніше піти у відставку?

З одного боку, тут мова йде не про відставку, а мова йде про результати роботи. Бо всі очікували, що справжнє реформування в Україні розпочнеться з Одеської області і що там вдасться зробити дуже кардинальні речі, які побачать українські громадяни. Насправді ж є розпочаті проекти, які далекі до завершень і які не завершені фактично. Жодного проекту не завершено. Були тільки наміри, намагання, багато заяв. Я думаю, що в тому числі і те, що він не бачить перспектив в тому, щоб завершити почате, є причиною сьогоднішньої заяви про відставку.

Корупція, не давали працювати, і Сакварелідзе, і Лорткіпанідзе, і Саакашвілі про це заявляли, а може, все-таки проблема не тільки в цьому?

Я вже вкотре переконуюся в тому, що справа реформування справжньої України це мусить бути справа українців. Безумовно, що всі громадяни України, незалежно від їхньої національності, можуть себе реалізувати і повинні це робити. Я дійсно вважаю, що нам потрібно виховувати українських професіоналів і надавати можливості тим молодим людям, які не заплямовані в корупційних діяннях і які отримали добру освіту і побільше їм надавати можливості змінювати власну країну. Якщо ми своїми справами конкретними не змінимо Україну, то за нас це не зробить жоден найкращий іноземний фахівець. Давайте чесно скажемо, що частина з тих іноземців, які приходять в Україну і працюють, вони є непоганими фахівцями, але вони є заробітчанами. Подивіться на заробітну плату, наприклад, нового керівника «Укравтодору». В нього більше 400 000 грн. тільки ставка. А додайте до цього всі надбавки і т.д. Це ж правда. Це ж не придумано. Це офіційна заробітна плата. Другий момент, на який треба звернути увагу – це те, що дехто, як, зокрема, команда Михайла Саакашвілі, вони ж прийшли в Україну в тому числі заради того, щоб в такий спосіб повернутися до грузинської політики, щоб, зробивши щось в Україні, мати можливість це ретранслювати на Грузію. Вибори, які відбулися в Грузії, показали, що громадяни Грузії цього не побачили і не відчули. Там насправді однопартійна конституційна більшість з’явилась.

Чи не здається вам, що мало того, що ми собі не довіряємо, ви ж, політики, можновладці, у вас влада в руках, і ви боїтеся самі себе, виходить? Плюс неповага. А чому не знайти такого ж фахівця в Україні і не платити йому такі ж гроші?

Для мене проблема не в тому, хто скільки заробляє і хто скільки має. Я не належу до людей, які рахують гроші в чужих кишенях. Але як народний депутат, який повинен дивитися взагалі на публічну службу і на взагалі систему оплати праці в країні, я повинен констатувати дуже серйозні, шалені розриви, які не призводять до подолання корупції, а призводять просто до точкових таких абсолютно розривів, які показують на неадекватність політиків. Ви згадали про електронні декларації і про банківську систему, мене тут турбує інша річ. Я відкриваю закон про НБУ і там говориться, що головною функцією НБУ є підтримання грошової стабільності гривні, і тут же дивлюся електронну декларацію голови НБУ Гонтарєвої. Вона всі свої кошти зберігає не в українських гривнях, вона зберігає в американських доларах. Здається, 1,8 млн. доларів задекларовано як те, що вона має. І тут же виникає в мене запитання як в політика і як в представника фракції «Батьківщини»: а скажіть, будь ласка, чи зацікавлена пані Гонтарєва як голова НБУ в підтриманні стабільності української гривні, якщо всі кошти, які вона зберігає, в неї в доларах? І тільки на тому, що за її керівництва наша грошова одиниця втричі полетіла вниз, вона стала виходити втричі багатшою порівнявши з тими статками, які є. Тобто, обваливши гривню, в доларах в неї статки лишились ті самі, але в гривні вони втричі збільшилися. Тому безумовно, що такий голова НБУ ніколи не буде зацікавлений в стабільності грошової одиниці. Більше того, це мене ще наштовхує на ту думку, що ці речі робилися абсолютно свідомо, навмисно для того, щоб в такий спосіб збільшити свої реальні статки в Україні. Тому «Батьківщина» і виступила з принциповою такою позицією про те, що треба такого керівника НБУ відправляти негайно у відставку. Ми вимагаємо, щоб президент зробив відповідне подання до парламенту. Впевнений, що в парламенті я оголосив для того, щоб за таке рішення проголосувати, але не тільки це. Але треба розслідувати її конкретну діяльність по банкрутству ряду українських банків, які були платоспроможними і в яких обслуговувалися українські громадяни, які втратили в цих банках свої збереження. Приведу вам конкретні приклади. В банку «Хрещатик» свої кошти зберігав фонд Богдана Гаврилишина, який займався допомогою і підтримкою молодіжних ініціатив і проектів. 45 млн. грн., які були поставлені, на жаль, вже сьогодні покійним паном Богданом Гаврилишиним в банк «Хрещатик» і з яких він фінансував молодіжні обміни, навчання української молоді, в тому числі за кордоном, допомагав українським громадським організаціям, наприклад, таким, як «Пласт». Всі ці кошти пропали. При цьому з банку, і це дуже добре видно, яким чином виводилися кошти головних не тільки акціонерів, а головних клієнтів банку. Наприклад, таких, як «Київводоканал» і інших комунальних підприємств міста Києва. Тобто тих, які забезпечували стабільність банку. Якщо подивимося історію останніх місяців банку «Хрещатик», то ми дуже чітко побачимо, що по команді зверху всі комунальні підприємства Києва перестали обслуговуватися в банку «Хрещатик». Здавалося б, банк, який є київський, де 25% належить київській міській громаді і управлялося через Київміськраду, тобто були абсолютно чіткі сплановані дії по виведенню коштів, по виведенню активів з банку, і в один прекрасний день банк збанкрутів. Знали про те, що планується така акція, допустили цю акцію, знищили банк, і ніхто не несе відповідальності. Тому ми і вимагаємо притягнути до відповідальності Гонтарєву за ці навмисні, зумисні дії. І це тільки один приклад.

У нас же є закони, які захищають вкладників банків, і власники несуть відповідальність.

А де ті всі власники банків? Як тільки шухер настав, то вони ж всі повтікали за кордон. Без проблем вивівши всі свої статки і вивівши всі свої гроші. І ніхто не притягає реальних власників банків до кримінальної відповідальності. Це один момент. Другий момент: так, є у нас закон, який передбачає через Фонд гарантування вкладів фізичних осіб 200 000 грн. фізичним особам. Як думаєте, чому вкладники банків звернулися до «Батьківщини» сьогодні? Вони сподіваються, що ми разом з ними будемо добиватися справедливості, щоб їм повернули їхні вклади. Навіть по 200 000 не вертають. Запитайте у вкладників банку «Михайлівський». Їх там реально обдурили. З ними заключили такі договори, які сьогодні Фонд гарантування вкладів фізичних осіб просто не приймає.

А через суди не можна захистити себе?

А це інша складова – через суди. Нами зареєстрований законопроект для того, щоб звільнити від судового збору фізичних осіб – вкладників, і також благодійні фонди, якщо вони судяться з банками стосовно коштів, які вони втратили на рахунках в цих банках. Тому що насправді на сьогоднішній день в тих людей, які втратили все, для них тягарем є подати до суду, бо судовий збір стягується у відповідному відсотку від суми вкладу на банківському рахунку. І для деяких благодійників, зокрема, ці суми є абсолютно непосильними, і вони не можуть навіть в суд піти, щоб захистити свої права. Тому ми і вимагаємо на наступний тиждень, щоб в парламенті були розглянуті в цьому компоненті два законопроекти. Перший законопроект стосується того, щоб звільнити від судового збору тих, хто хоче отримати справедливість і відновити свої порушені права через втрату коштів у банках. Другий законопроект про те, щоб благодійні організації, які не можуть обслуговуватися через Фонд гарантування вкладів фізичних осіб, були підняті в черзі, або там є черговість виплати кредиторам їхніх вимог. Так от щоб вони були якомога вище підняті в черзі і щоб благодійним фондам ці кошти виплачувалися. Уявіть собі ситуацію: благодійний фонд по копієчці, по гривні збирає кошти від громадян України на те, щоб робити операції учасникам АТО, і на те, щоб лікувати дітей-інвалідів, різні інші соціальні проекти. Ці кошти, які зібрані благодійним фондом, скидалися всі українські громадяни. І раптом в один прекрасний день банк банкрутує, і всі кошти, які зібрані на рахунку, а це мільйони і мільйони гривень, вони пропадають. Яким чином благодійному фонду прозвітувати за витрачені кошти перед тими благодійниками, від яких ці кошти були отримані, з одного боку, а з іншого боку, а яким чином їм реалізувати те, що вони вже пообіцяли людям, які потребують? Тому насправді ці законопроекти, які нами подані, вони є достатньо екстремальними. Вони пов’язані із тим, щоб зараз хоча б надати можливість цим громадянам України захистити свої права через суд і через те, щоб вони були підвищені в черзі на відшкодування їхніх втрат в банку.

Коли ви ознайомилися із деклараціями наших чиновників і депутатів, ви були здивовані чи ви очікували таких результатів?

Електронне декларування це є дуже добра така привичка для України і для української публічної влади на багато років наперед. Я дуже сподіваюсь, що електронні декларації стануть предметом дуже серйозної уваги не тільки журналістів, але і громадян, тоді коли вони йдуть на вибори. Бо на виборах ми чуємо одне, а коли приходимо і дивимося декларації, то ми чуємо зовсім інше. Багато депутатів, які ніколи ніде не працювали, перше їхнє місце роботи ледь не парламент, вони показали статки, які демонструють невідповідність доходів, які вони отримали, їх способу життя, а також тих грошових коштів в готівці, які на цих деклараціях опинились. І безумовно, що тут має бути як мінімум політична відповідальність, а в реальності ми створили купу органів, які мають боротися з корупцією. Ці органи мали б прискіпливо перевірити декларації чиновників, і якщо там є факти, які говорять про те, що майно набуто корупційним шляхом і спосіб життя не відповідає задекларованим доходам, то безумовно, що тут має бути невідворотність кримінальної відповідальності. Тут є і моральний бік справи. Я дивлюся на декларацію одного із лідерів фракцій, який є в нас таким великим борцем зі всіма «скотиняками» – Радикальної партії Ляшка. Він в селі не телятко цілував, а такого «золотого теленка». Тому що це сотні тисяч доларів, які задекларовані і показані якісь колекції зброї. Тому безумовно, що це мене просто роззброює, тому що я розумію, що люди одне декларують, одне говорять і зовсім інакше живуть. Я уважно подивився декларацію президента України. Ми є воююча країна. Але вибачте, якщо в час війни тільки на одному єдиному обвалі національної валюти гривні в 2015 році президент заробив 50 млн. грн., і при цьому він декларує, що він не отримує заробітної плати як президент, а дає її на благо чинність… Краще отримувати заробітну плату, і нехай вона буде достатньо високою як для президента країни, але не можна в час війни заробляти на обвалі української валюти гривні, причому знаючи, що це відбудеться і що це спланована акція головою НБУ, і це просто роззброює. Те саме стосується і діяльності підприємств, зокрема в Севастополі. Шість підприємств, які працюють в Севастополі. Це підприємства, частина з яких працює на «оборонку» Росії. На мою думку, абсолютно неприпустимі речі. Ми можемо зараз проаналізувати декларації й інших чиновників. Я вважаю, що це все має стати предметом для аналізу дуже серйозного і для серйозних висновків.

Все це показує, які цінності мають українські політики. Юлія Тимошенко сказала, що перезавантаження влади потрібно, але яким шляхом?

Я впевнений в тому, що перезавантаження української влади неминуче. Рано чи пізно, але в країні складуться обставини, які призведуть до повноцінних виборів. І цих виборів не потрібно боятися. Адже будь-які вибори це є очищення. Це є нові обличчя. Це є зміна ситуації. Чи потрібно це пришвидшувати? Воно само собою до цього йде. І якщо в парламенті знаходиться така кількість нечистих на руку людей, які, ніде не працюючи, не побудувавши в своєму житті і нічого не зробивши, при цьому мають в готівці сотні тисяч доларів, то безумовно, що від таких горе-політиків потрібно країні очищатися і це обов’язково мусить в Україні відбутися. Я далекий від думки, що українцям треба мірятися в бідності. Я мрію про країну багатих, заможних людей. І нехай ці люди будуть скрізь: і в українській владі, і в бізнесі, і в бюджетній сфері. Скрізь мають бути заможні люди. Але я проти того, коли люди нахабно в очі своєму власному народу брешуть. Це насправді вражає. Це показує абсолютне банкрутство багатьох політиків і вимагає до того, щоб ми дуже серйозно аналізували, перед тим як йдемо на виборчі дільниці і віддаємо свій голос.

Прем’єр виступив з ініціативою зробити мінімальну зарплату 3200 грн., а «Батьківщина» проти. Що ви вбачаєте такого кримінального?

А хто вам сказав, що «Батьківщина» проти? Ми жодного разу не говорили про те, і це якийсь, мені здається, зіпсований телефон про те, що «Батьківщина» проти підвищення соціальних стандартів. Єдине, що «Батьківщина», яка має в своєму складі найкращих фахівців з питань бюджетної політики, з питань економіки, підходить професійно до цього питання.

Тимошенко сказала, що це абсолютний обман українців.

Коли ця ініціатива з’явилася, жодних розрахунків ще не було зроблено. «Батьківщина» сказала, що ми зробили свої підрахунки і для того, щоб зробити підвищення заробітних плат, для цього потрібно як мінімум 130 млрд. грн. додатково в бюджеті. І ми показали в наших пропозиціях до бюджету, де знайти можна кошти для того, щоб наповнити держбюджет. Це прийняття двох наших законопроектів, які подала Юлія Тимошенко, стосовно деофшоризації. Вони за нашими підрахунками вже в наступному році могли дати додатково ресурсів 77 млрд. Це 20 млрд. чистого прибутку «Нафтогазу». Це ті кошти, які просто вимили з кишень українців через необґрунтовані завищені тарифи. Це 5 млрд. вже в наступному році від прийняття закону про легалізацію видобутку бурштину. Це приблизно 7 млрд. від того, щоб підвищити девіденди для олігархів і від олігархів, щоб вони почали платити податки. Реально це ресурс, який можна знайти. Без прийняття цих законів, які вже півтора і більше року лежать у ВР, неможливо реально підвищити соціальні стандарти. Виявилося, що мова не йде про справжнэ підвищення соціальних стандартів. Адже вперше мінімальна заробітна плата буде відірвана від першого тарифного розряду. Раніше це була одна величина. В бюджетній сфері існує 25 тарифних розрядів, які передбачають відповідні посадові оклади. Мінімальна заробітна плата це був посадовий оклад по 1-у розряду. Зараз це відірвано. Тепер 1-й тарифний розряд складатиме 1600 грн. Тобто в два рази менше, ніж мінімальна зарплата, яка задекларована 3200 грн. А перший тарифний розряд, де мінімальна заробітна плата буде трішки більша, ніж 3200 грн., це є 14-й тарифний розряд з 25 і це є посада лікаря-хірурга вищої категорії. Фактично сьогодні знецінюється кваліфікована робоча сила. Це є та несправедливість, про яку треба говорити.

Ви хочете сказати, що підвищення мінімальної зарплати не передбачає підвищення пенсії і підвищення всієї тарифної сітки?

Абсолютно точно. З пенсіями та сама історія. У нас пенсії прив’язані не до мінімальної зарплати, а до прожиткового мінімуму. І саме через це «Батьківщина» каже, що такий хід є несправедливим і він фактично є нечесним. Це є обман. Бо якщо вже казати, що ми підвищимо доходи громадян, то доходи громадян мусять зрости у всіх. В пенсіонерів і в бюджетної сфери, і в бізнесу. І це підвищення мусить стосуватися всіх категорій осіб на відповідну величину. Якщо в два рази, то давайте в два рази підвищувати.

Будемо спілкуватися з урядовцями, з депутатами.

Це абсолютно така була популістична теза про заробітну плату в 3200 грн. Це була теза, пов’язана з тим, що фактично в країні розпочалася виборча кампанія. В уряді розуміють, що найближчим часом можуть відбутися позачергові вибори, і тому це для того, щоб гарно звучало. Але саме цікаве, що в лютому місяці бюджетники, пенсіонери, отримавши свої заробітні плати, зрозуміють, що ніякого підвищення немає. Воно відбудеться тільки в тих межах, які і так закладені і які, до речі, не відповідають рівню інфляції і не повертають українців в той час, коли їхні доходи дорівнювали реальному прожитковому мінімуму. До мінімальної заробітної плати прив’язана ціла купа платежів. Наприклад, судовий збір.

Тут обов’язкові платежі виростуть, а доходи інших і пенсіъ не виростуть. Це ж абсурд.

«Батьківщина» вже висловила свою позицію, що у випадку, якщо уряд врахує наші пропозиції до бюджету, а ми їх подали і це дуже такий серйозний ґрунтовний документ, ми готові обговорювати питання. Але якщо те, що ми розуміємо і знаємо, виявиться правдою, ми не дамо жодного голосу за бюджет, але будемо і далі продовжувати вести ту чесну політику, яку потрібно сьогодні вести, і відверту розмову з українськими громадянами. Соціальні стандарти в Україні потрібно підвищувати, але для того, щоб їх підвищувати, треба виконувати закон. Що в законі написано? Мінімальна пенсія не може бути нижчою від прожиткового мінімуму. Виконайте це. Потрібно повернути березневе підвищення пенсій, яке мусить вирівнювати пенсії в різних категоріях пенсіонерів, якщо вони виходять в різний час на пенсію, але в одних більше, а в других менше. Це завжди робилося. Уряди це зобов’язані робити. Треба скасувати абсолютно незаконне і нелогічне оподаткування пенсій для працюючих пенсіонерів. Давайте зробимо ті речі, які потрібно робити по закону. І це буде призводити до зростання реальних доходів громадян. Менше треба людей дурити. Всі насторожилися, і всі чекають. «Батьківщина» виступає за підвищення соціальних стандартів. Ми вважаємо, що мінімальну заробітну плату треба підвищувати, і в пропозиціях ми показали, як це робити реально поетапно, щоб це було абсолютно економічно обґрунтовано. Але ми виступаємо за те, щоб кожне підвищення соціальних стандартів було чесним і стосувалося всіх категорій громадян України. Створюючи мотивації для того, щоб люди здобували кваліфіковану освіту і йшли в бюджетну сферу і отримували реальні доходи, за які вони здатні заплатити комунальні тарифи. «Батьківщина» звернулася з двома позовами до суду. Суд зараз перебуває в письмовому розгляді. Це є така форма розгляду справи. Ми сподіваємося в найближчий час на рішення, відповідно до якого буде скасована постанова уряду, якою була встановлена незаконна ціна на газ.

Слухач: В 2010 році Україна дала позов проти олігарха Фірташа. На кону стояло 11 млрд. куб. м газу, і Україна програла цей позов по тій причині, що українська влада проявила бездіяльність. Чи розумієте ви, що зараз українська влада знову проявить бездіяльність?

Уряд Юлій Тимошенко повернув вкрадений Фірташем газ до українських газосховищ, і фактично саме цим газом було забезпечена стабільність для опалювального сезону в Україні. В той же час, коли був такий фейковий позов проти України з боку Фірташа, то правда полягає в тому, що безпосередньо уряд вже Азарова відкликав фактично адвокатів з реальної участі в справі, і вони дали можливість програти цю справу, і вони дали можливість в корупційний спосіб газ, який належав Україні, віддати олігархам. Наша позиція полягає в тому, що влада мусить займати державницьку позицію. Але про яку ми можемо говорити державницьку позицію, якщо при владі була не українська влада, а банда на чолі з грабіжником Януковичем, який і призвів власне Україну до революції гідності і до того, що ми втратили будь-яку європейську перспективу за його час правління.

Слухач: Сьогодні я почула, що в Гройсмана взагалі освіти немає. Як він може розуміти щось в фінансах?

В мене дуже чітке враження стосовно цифр. Я звик дивитися на реальні ті цифри, які ми бачимо в бюджеті. Якщо ми подивимося бюджет, який зараз є в парламенті, то, на моє переконання, він є нереалістичним і він є дуже далеким від того, що є чесним. «Батьківщина» виступає і буде виступати за те, щоб соціальні стандарти були реальними, щоб доходи бюджету були абсолютно збалансованими і щоб Україна не формувала бюджети проїдання, а щоб ми формували бюджети, які дають можливість українській державі розвиватися.

Источник: ЭРА-медиа
54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Поделиться в facebook
Facebook
Поделиться в vk
VK
Поделиться в odnoklassniki
OK
Поделиться в linkedin
LinkedIn
Поделиться в twitter
Twitter

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам