Игнатиус Экайре Аджуру: "Нигерия давно сотрудничает с Украиной"

Нигерия — одно из крупнейших государств современной Африки. Достаточно лишь упомянуть, что в ней проживает 130 миллионов человек. В средние века на территории Нигерии существовали государства Канем-Борну, Бенин и др. В начале XIX века образовалось государство Сокото. В XVI веке туда проникли европейцы, и во второй половине XIX — начале XX веков было завершено завоевание Нигерии Великобританией (в 1914-м она названа "Колония и протекторат Нигерия"). С 1 октября 1960 года Нигерия — независимое государство, с 1 октября 1963 года — федеративная республика. В условиях острой межпартийной и межэтнической борьбы в январе и июле 1966 года произошли военные перевороты. В мае 1967 года сепаратисты Восточной Нигерии объявили о создании самостоятельной "Республики Биафра". Междоусобная война завершилась к началу 1970 года победой национально-патриотических сил. И только с 1999 года в Нигерии у власти гражданское правительство, избранное демократическим путем. Нигерия — аграрная страна с развитой нефтедобывающей промышленностью. Главные статьи экспорта: нефть, какао, масличная пальма, арахис, хлопчатник, каучуконосы, сахарный тростник. Развиты животноводство, мясное хозяйство, рыболовство. Кроме нефти, добывается олово, колумбит. Есть собственное производство электроэнергии, пищевкусовая, текстильная промышленность, функционируют нефтеперерабатывающие, химические, машиностроительные, металлургические, деревообрабатывающие предприятия. Развиты ремесла. Работают морские порты: Бонни, Лагос, Порт-Харкорт. Основные внешнеторговые партнеры: Великобритания, США, Франция, Германия, Япония, Бразилия. Денежная единица — найра. В Нигерии 77 университетов, ежегодно высшее образование получают около 500 тысяч молодых людей. В марте этого года министр коммерции Нигерии Идрис Вазири на встрече с послом Украины в Нигерии Олегом Скоропадом отметил, что Нигерия заинтересована в приобретении высококачественной и в то же время простой в обслуживании и ремонте техники, в частности украинских тракторов, грузовых автомобилей, сельхозоборудования, электрогенераторов, а также технологий по переработке сельхозпродукции. Вазири выразил удовлетворение по поводу инициативы украинской стороны создать в ближайшее время в Абудже украинско-нигерийский Деловой совет и Торговую палату, а также одобрил предложение Украины организовать в первой половине 2006 года в столице Нигерии выставку "Украина индустриальная" с привлечением ведущих украинских предприятий и компаний. О перспективах двусторонних отношений журналисты "КТ" и разговаривали с Чрезвычайным и Полномочным Послом Нигерии в Украине господином Игнатиусом Экайре Аджуру.

Кроме арабских стран Африки, Нигерия — чуть ли не единственное государство, имеющее свое диппредставительство не в Москве, а в Киеве. Это означает особый интерес Нигерии к Украине?

— В данный момент не только Нигерия, но и еще несколько африканских стран имеют посольства в Украине, например, ЮАР. Другие же пока действительно получают аккредитации через Москву. Но я уверен, что новая позиция Украины сегодня — когда она раскрывает себя миру, открывает границы — приведет к активизации отношений между официальным Киевом и государствами Африки. Сама же Нигерия уже довольно давно сотрудничает с Украиной, мы работаем много и честно. Поэтому ей и принадлежит инициатива открытия посольства в Украине. И конечно же, в Украине не могут не знать, что Нигерия является одной из ведущих стран в политико-экономическом смысле на Африканском континенте. Это во многом обусловлено тем, что наша страна — крупнейший добытчик нефти в Африке.

Нигерия — страна с развитой промышленной инфраструктурой. Вы добываете нефть, строите перерабатывающие заводы, развиваете энергетику. Какие именно проекты сотрудничества с Украиной более всего интересуют ваших промышленников и бизнесменов? Что, в свою очередь, Нигерия готова предложить Украине?

— Наши две страны давно развивают отношения, в том числе и на экономическом уровне. Кроме того, наши страны всегда поддерживают друг друга на международной арене — в случае необходимости. Я должен отметить, что многие нигерийцы, окончившие украинские или еще советские вузы, сейчас занимают ответственные посты у себя в стране. Поэтому и коммерческие, и моральные связи между украинцами и нигерийцами достаточно крепки, несмотря на то что наши государства находятся на разных континентах. Поэтому те нигерийские руководители, которые учились в Украине, сегодня имеют возможность, пользуясь наработанными связями, расширять бизнес-контакты. Нигерия чрезвычайно заинтересована в сотрудничестве с вашей страной, особенно в плане заимствования современных технологий, необходимых для развития нашей экономики, которая в данный момент переживает подъем. В качестве примера хочу вам привести удачный опыт участия украинских специалистов в достройке крупнейшего Аджаокутского металлургического комбината, введение в действие которого Нигерия считает своим национальным приоритетом. А несколько дней назад украинская делегация, в составе которой были эксперты, крупные бизнесмены и политики, посетила с визитом Нигерию — чтобы найти партнеров, обсудить перспективы добычи нефти, развития нефтяного комплекса. Надо признать, что если Украина и Нигерия активно будут продолжать наращивать темпы сотрудничества, то это будет выгодно для обеих стран, особенно в сфере бизнеса, коммерческих проектов. С этой целью 17—18 ноября 2005 года в Киеве прошел украинско-нигерийский форум. Он оказался плодотворным и интересным для представителей двух стран — инвесторов и бизнесменов. Цель и идея этого форума заключались в том, чтобы украинские бизнесмены встретились лицом к лицу с нигерийскими и рассказали друг другу о своих возможностях, нашли новые плацдармы для сотрудничества. Я думаю, что этот процесс "взаимного узнавания" — не сиюминутный, он будет продолжаться для того, чтобы наше сотрудничество было многоплановым, охватывало различные сферы и привело к тому, что Украина и Нигерия будут подписывать крупные многомиллионные контракты. Ко взаимной выгоде. По крайней мере, таковы планы президентов Украины и Нигерии Виктора Ющенко и Олусегуна Обасанджо, которые общались и договорились о расширении контактов. Можно сказать, что они стали друзьями.

Есть какие-то цифры, подтверждающие крепнущую дружбу между Украиной и Нигерией?

— На сегодняшний день торговый баланс между Украиной и Нигерией склоняется в вашу пользу. Украина экспортирует в нашу страну тракторы, другую сельхозтехнику, минеральные удобрения, потому что в Нигерии быстрыми темпами развивается аграрный сектор.

Как бы вы охарактеризовали общественно-политическую обстановку в Нигерии: ваша страна преодолела последствия тяжелых социальных и этнических катаклизмов?

— Спасибо за этот вопрос — он чрезвычайно важен. Он дает возможность рассказать вашим читателям о том, что сегодня происходит в Нигерии, как говорится, без купюр. Вы должны знать, что в Нигерии живут более 130 миллионов человек, которые представляют более 250 народностей и этнических групп. Каждая из них имеет свой язык, традиции, культуру, и обеспечить интересы всех чрезвычайно сложно. Поэтому из 45 лет независимости Нигерии 34 года страной управляли военные режимы. А когда к власти в 1999-м пришло гражданское правительство, очень многие думали, что проблемы, накапливавшиеся годами, можно решить за один день. Очень многие группировки, которые не нашли своей ниши, стали объединяться и посылать сигналы гражданскому правительству, намереваясь тоже участвовать в процессе управления страной — без военщины. Между военными группами обнаружились разногласия: после прихода к власти гражданского правительства они уже не могли управлять Нигерией. Мы благодарны Богу за то, что он дал нашей стране такого президента, как Олусегун Обасанджо, и помог ему наладить демократическое управление такой сложной и большой страной, как Нигерия, очень спокойно и правильно с 2003 года и по сегодняшний день. Когда в 2003-м проходил второй тур выборов, он был цивилизованным и спокойным: удалось избежать этнических и военных конфликтов. Сейчас мы можем с уверенностью говорить, что Нигерия — политически стабильная страна. В ней стабильная демократия и президент, который ведет государство курсом мира. Мы хотим доказать всему миру, что инвесторы в нашей стране могут себя чувствовать защищенно. И как раз благодаря такой прагматичной государственной политике в Нигерии значительно улучшился инвестиционный климат, многие иностранные бизнесмены вкладывают средства в нашу экономику, не боясь разориться, а рассчитывая приумножить прибыли.

Кто пытается влиять на Нигерию, используя ее внутренние противоречия, этнический и религиозный факторы? Проще говоря, кто друг, а кто может быть врагом?

— Знаете, в мире существуют разные люди. Есть те, кто хочет мира и спокойствия, а есть те, кто зарабатывает на военных конфликтах и, значит, заинтересован в их эскалации. Что касается Нигерии, то мы знаем свои внутренние проблемы и имеем опыт их разрешения. Со времен независимости мы старались не ввязываться в военные конфликты на мировой арене, не поддерживать силы, разжигающие войны на континенте. Это позволяет Нигерии сохранять нейтралитет, не вмешиваться во внутренние дела других стран. За такую позицию мы уважаем и другие страны мира, с которыми Нигерия сотрудничает. Но рассчитываем, что это уважение будет взаимным.

Нигерия и Африканский союз, пришедший на смену Организации африканского единства: каковы их взаимоотношения? Какова роль Африканского союза в жизни Черного континента? Какой Нигерия видит свою роль в региональных и международных организациях?

— Со дня получения независимости Нигерия стремилась превратить всю Африку в центр стабильности и благополучия. Если вы знаете, то Нигерия была проводником освобождения многих африканских стран от остатков колониализма и диктаторских режимов. Например, на борьбу с апартеидом в ЮАР Нигерия тратит почти $100 млрд. Кроме того, Нигерия вносит значительный вклад в развитие Африканского союза — и в экономическом, и в политическом плане. Именно для того, чтобы эта организация была сильной и представительной на международной арене, чтобы с ее позицией считались, чтобы она расширяла свое влияние в мировой политике. Когда Африканский cоюз был создан, президента Нигерии дважды избирали председателем этой структуры. На второй срок его переизбрали уже в этом году — настолько эффективным было его управление. Это лишний раз доказывает, что Нигерия пользуется поддержкой и уважением со стороны других африканских государств, которые видят в ней инструмент реализации собственных целей, и всего континента.

Невзирая на растущее экономическое благополучие Нигерии, на укрепление демократических институтов, процесс миграции из страны все равно остается довольно активным. С чем это связано? Как ваши сограждане адаптируются в других странах? В частности, последние события во Франции показали, что к представителям Африканского континента в Европе отношение не слишком радушное…

— В первую очередь я хочу сказать, что в Нигерии очень высок интеллектуальный уровень населения. Да, когда у нас был военный режим, многие высококлассные специалисты, ученые, технологи уезжали за границу в поисках лучшей жизни для себя и своей семьи. Разумеется, распределение бюджета в это время было не в пользу науки и экономики, а потому очень образованные нигерийские мужчины и женщины не могли найти в стране применения своим способностям. Но после 1999 года положение изменилось: в стране пришло к власти демократическое гражданское правительство и установилась стабильность, миграция из страны несколько уменьшилась. И сегодня в государстве создаются все возможности для того, чтобы сами нигерийцы участвовали в процессах управления и развития страны, занимали высокие должности. В данный момент в Нигерии есть много государственных учреждений, частных приватизированных компаний, где руководство осуществляют сами нигерийцы. Кстати, некоторые из них получили образование еще в СССР. И потом, когда мы говорим о миграции, не стоит забывать о глобализации. Люди часто уезжают из страны не потому, что в ней плохо, а потому что мир стал более открытым, границы стираются, и ты можешь найти применение своим способностям на любом континенте. Каждый человек имеет право поехать туда, где ему будет лучше: мир стал более тесным, мы сейчас все живем на планете, как будто в одной семье.

Много ли сейчас нигерийских граждан учатся в Украине? Существует ли здесь нигерийская диаспора?

— Действительно, некоторые из нигерийцев получают образование в высших учебных заведениях Украины. Большинство из них учатся в медицинских, инженерных институтах — эти профессии очень популярны среди нигерийских студентов, поскольку являются перспективными. Но конкретные цифры я вам, к сожалению, назвать не могу. Что касается второй части вашего вопроса, то нигерийские диаспоры есть по всему миру. И хочу вам сказать, что украинская часть нигерийской диаспоры в Европе — очень активная и, как говорится, продвинутая. Их деятельность основывается на том, что любой нигериец, живущий в Украине, обязан соблюдать законы этой страны. А еще перед ними стоит задача поиска деловых партнеров, инвесторов в Украине, чтобы укреплять взаимоотношения, деловые контакты между нашими двумя странами. И это оправданно, потому что люди, которые учатся, живут в вашей стране, лучше понимают ситуацию, обрастают знакомствами, владеют языком. Могу сказать, что за последний год было очень много ознакомительных поездок в Нигерию, организованных через нашу диаспору в Украине, чтобы украинские бизнесмены могли составить впечатление об инвестиционных возможностях нашей страны, о перспективах нигерийского рынка. И я очень рад, что это дает конкретные результаты: представители Нигерии пользуются большим уважением в Украине как деловые партнеры.

А сложно ли поехать в Нигерию украинцу? Нужны ли визы? Длительна ли процедура их получения?

— Получить нигерийскую визу несложно: иммиграционные положения в Нигерии стали либеральнее. Человек из любой точки мира может оформить визу для поездки в Нигерию: нужно просто прийти и подать все необходимые документы в посольство. Конечно, если нет особых причин для отказа и препятствий для такой поездки, не предполагается никаких проверок, то человек получит визу буквально в течение 24-х часов. Это особенно легко для тех, кто хочет не только открыть в Нигерии свой бизнес, но и контролировать его на 100%. Это в Нигерии возможно. У нас визовый режим прозрачный, он дает возможность всем, кто хочет работать в Нигерии, инвестировать в ее экономику, спокойно реализовывать свои планы в любой из отраслей нашей страны.

А вот если человек едет не заниматься бизнесом, а хочет просто отдохнуть, у него будут для этого условия? Что Нигерия предлагает своим туристам — сафари, экскурсии, экстрим-туры? Насколько, в принципе, развита у вас туристическая отрасль?

— Пока туристическая отрасль в Нигерии не является приоритетной. Но с 1999 года наше правительство пытается сделать туристический бизнес интересным и перспективным. Уже сейчас уровень отелей, качество отдыха в Нигерии — ничуть не хуже, чем в любой другой стране. У нас действительно много объектов, которые не увидишь больше нигде в мире: поскольку в стране проживает много этнических групп, у каждой своя культура, и культуры эти очень разноплановые. Большинство экскурсионных мероприятий ориентированы на осмотр местных достопримечательностей и природных красот.

Насколько нам известно, на территории Нигерии задолго до покорения Черного континента колонизаторами существовали древнейшие африканские государства…

— Вы правы, Нигерия — очень древнее государство, до сих пор археологи находят здесь предметы, скульптуры, которые датированы третьим тысячелетием до рождества Христова. Их довольно много и в европейских музеях, и в музеях Африки.

Африка является, к сожалению, эпицентром такой болезни, как СПИД. Как Нигерия борется с этим злом? Сколько денег выделяется на здравоохранение? Насколько велика помощь международных организаций в решении этой проблемы?

— СПИД — страшная болезнь, но она касается не только Черного континента, а распространена по всему миру. Можно сказать, что это глобальная проблема человечества в XXI веке. Ведь нет ни одной страны, которая не была бы "знакома" с этим коварным и опасным недугом, против которого еще нет лекарства. Но вы правы, именно в Африке больше всего людей, больных СПИДом: например, в 2004-м от этой болезни умерли два миллиона человек, более 3,5 миллиона человек оказались инфицированными. Но ставить вопрос таким образом, что только Африка должна бороться со смертельным заболеванием века — в корне неправильно. Как и думать, что только в Африке "сосредоточены" все носители вируса. Необходимо всем миром противостоять распространению СПИДа, потому что болезнь может коснуться любого из живущих на земном шаре. Мы уже говорили, что наш мир — это одна "большая деревня". Он очень тесен, и это — почва для мгновенного распространения любых болезней. Я считаю, что эту проблему надо решать через ООН, необходимо вкладывать немалые средства в разработку вакцины против СПИДа всем миром — вот мой ответ.

Военные режимы не только в Нигерии, но и повсюду — это высокий уровень коррупции. Можно ли говорить сегодня о том, что в Нигерии активно борются с коррупцией? Можете ли вы сравнить уровень коррумпированности украинских и нигерийских чиновников?

— Я не могу сравнивать уровень коррупции в Украине и в Нигерии, но говорить на эту тему обязан, потому что это больной вопрос, бич для любого общества. Действительно, в последние годы в нашей стране был высок уровень коррупции. Настолько высок, что на любого нигерийца в мире смотрели, как на "прожженного коррупционера". Но на самом деле речь может идти всего о 5% населения, пораженных коррупцией. Это те люди, которые действительно имеют отношение к масштабным злоупотреблениям. А вот нехорошая тень падала на всех жителей страны, хотя, вы же понимаете, все 130 миллионов нигерийцев коррупционерами быть не могут. Я должен согласиться с тем, что в Нигерии коррупция есть и сейчас. Но в настоящее время наше правительство активно борется с этим злом. И вы, как представители прессы, не можете не знать, что нигерийское правительство буквально умоляет те страны, в которых развито банковское дело, не поддерживать нигерийских коррупционеров, которые хранят деньги в надежных европейских и американских банках. Потому что те, кто крадут деньги, куда бегут в первую очередь? В Европу. Так что правительство Нигерии сегодня сотрудничает со многими ведущими банками, чтобы они не помогали прятать деньги нигерийских воров. Мне очень приятно, что наши просьбы находят отклик, и председатель организации "Трансперенси Интернешнл" в своем выступлении отметил, что правительство нашей страны делает все возможное, чтобы остановить коррупцию. Кроме того, наше правительство очень благодарно международным структурам, которые помогают Нигерии реализовать программу борьбы с коррупцией. Мы все понимаем, что это дело нелегкое, но наше правительство всерьез намерено минимизировать уровень коррупции в стране в рекордно короткий срок.

Мы как поклонники Джулиуса Агаховы очень хотим знать, сколько еще в украинском футболе нигерийских "легионеров"?

— Мы думаем, как пригласить в посольство всех нигерийских футболистов, играющих в Украине, для знакомства и беседы. На данный момент в Украине находится от 18 до 27 наших футболистов, играющих за разные спортивные клубы.

Это не очень политкорректный, возможно, вопрос, но наши читатели должны знать на него ответ. Вы уже долгое время работаете в Украине: вам приходилось сталкиваться здесь с проявлениями бытового расизма? Все-таки Украину обвиняют в том, что у нас есть антисемитизм, ксенофобия и тот же расизм. На ваш взгляд, существует такая проблема?

— Я лично ни разу не сталкивался с этой проблемой здесь, в Украине. И не вижу поводов для того, чтобы кто-то мог меня дискриминировать в этом обществе. А кроме того, не слышал я серьезных нареканий в этом плане и от моих соотечественников, которые живут, учатся или работают в Киеве. Однако я считаю, что новые поколения, приходящие нам на смену, необходимо правильно воспитывать — в духе толерантности и уважения к каждой нации, к людям с любым цветом кожи. Нужно просто помогать друг другу без расовых различий, и это будет способствовать миру на всей планете. Когда человек живет лишь в своей стране, никуда не ездит, то он думает, что все ценности, все самое лучшее сосредоточено на его земле и что он никогда и никому этого не отдаст. Но стоит человеку начать знакомиться с другими странами, с людьми иной культуры, как он понимает — нужно уважать эту культуру, изучать ее, чтобы лучше ладить с окружающим миром. Поэтому я хочу поблагодарить украинское общество именно за высокий уровень культуры, который дает ему возможность уважительно и терпимо относиться к иностранцам.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко