Новый народник

Народный депутат Украины Борис Андресюк, по его собственному признанию, устал. Но, похоже, в прошлой жизни, когда ему приходилось "монотонно следовать линии одного человека". Было это в то время, когда Борис Павлович состоял во фракции СДПУ(о) и был активным и инициативным членом этой фракции. Он на полном серьезе верил, что в родную структуру можно вдохнуть идеи социал-демократии европейского образца, а ее путь к вершинам власти усеять алыми розами. И без шипов. Чтобы всем мягко было. Но не получилось.

Пришли иные времена, и СДПУ(о) в них не вписалась по всем показателям. Она хочет быть в оппозиции, однако у нее не получается. Но Андресюка эти проблемы бывших однопартийцев уже не волнуют. Он вышел из состава СДПУ(о) еще во времена буйства "оранжевой" революции на Майдане. И записался во фракцию Народной партии Украины, возглавляемую спикером Верховной Рады Владимиром Литвином, и у него открылось второе дыхание. Сегодня он — активный деятель новоявленных "народников" и вместе с ними хочет послужить народу. Примирить всех украинцев без деления на "новых" и "старых". Остановить реприватизацию. Наконец отдать деньги селу, потому что оно их заслужило, а его коллеги по парламенту этого не замечают. Есть и такой участок работы, как превращение НПУ в полновесный "Народный блок Литвина", который сможет занять достойное место среди победителей предстоящей парламентской гонки. Об этом, собственно, и разговор.

Борис Павлович, лидер Народной партии (НП) Владимир Литвин заявил, что готов выдвинуть ультиматум правительству, "урезавшему" бюджетные расходы на поддержку аграрного сектора. Что стоит за этим шагом?

— Мы изначально определили, что позиция фракции НП по бюджету будет жесткой, поскольку "народники" не хотят, чтобы их использовали в качестве "машины для голосования". Главная задача для партии и фракции заключается в следующем: не менее десяти процентов бюджетных средств должно быть направленно на поддержку села. Сегодня же на эти цели планируется выделить почти в два раза меньше. Думаю, компромиссное решение будет сложно найти: Народная партия озвучила свою позицию задолго до принятия бюджетной резолюции на 2006 год. Помимо этого, мы будем настаивать на повышении уровня социального обеспечения учителей и врачей, работников бюджетной сферы.

Получается, что вы используете бюджетные рычаги в политических целях? Ведь сельский электорат — это основная "база" НП…

— Мог бы с вами согласиться, если бы соответствующее заявление прозвучало сразу после внесения в парламент проекта бюджета-2006. Но представители Народной партии говорили об этом еще в начале года! Кроме того, наша позиция по аграрному вопросу стала основой бюджетной резолюции. Поэтому ни о каком популизме не может быть и речи.

Какова позиция вашей фракции по конституционной реформе? Вступит ли она в силу с первого января 2006 года? Или же возможен вариант ее "ускорения"?

— НП однозначно заявляла и заявляет о необходимости ввода конституционной реформы в действие в четко обозначенные сроки. Как вы знаете, был достигнут компромисс: в случае принятия законопроекта о местном самоуправлении (№3207-1) до начала осени изменения в Конституцию вступают в силу с 1 сентября нынешнего года. Если этот проект не принимается, то реформа будет реализована с 1 января будущего года. Депутаты получили заключение Конституционного суда по варианту №3207-1 лишь в сентябре. Судьи КС сделали ряд замечаний к законопроекту, которые были рассмотрены на заседании специальной конституционной комиссии Верховной Рады и учтены. В соответствии с принятой процедурой, проект снова был направлен в Конституционный суд. Депутаты и лично спикер Владимир Литвин обратились к судьям КС с просьбой вынести свой вердикт до 15 октября. Дело в том, что в конце октября заканчиваются полномочия девяти судей Конституционного суда. Фактически этот институт станет недееспособным и вопрос о дальнейшей судьбе проекта №3207-1 "зависнет". Мы не хотим, чтобы вся ответственность, связанная с реформой, была возложена на парламент. Дескать, депутаты процедурно не успели рассмотреть закон о внесении изменений в Конституцию.

Напомню также, что в заключительных положениях конституционного законопроекта четко сказано, что изменения в Основной Закон вступают в силу с 1 января 2006 года. Положения, которые касаются формирования парламентского большинства и правительства, реализуются после выборов в Верховную Раду. Ускорение конституционного процесса ничего не даст. Парламентское большинство с новыми полномочиями будет работать уже после марта 2006 года, то есть после избирательной кампании. Поэтому желание ускорить процесс мне кажется странным. Хотя я и понимаю, что подобные проекты предлагают те политики, которые ушли сейчас с первых позиций, но хотят вернуться.

Мы понимаем, на кого вы намекаете… Говорят, что только с помощью ускорения реформы можно вернуть Юлию Тимошенко на пост премьера и примирить Юлию Владимировну и Виктора Андреевича не на словах, а на деле.

— Знаете, если их не испугало разочарование людей новой властью, то и реформа не спасет положения. Кроме того, Конституция не может быть предметом торга. Нормы, в соответствии с которыми парламентское большинство формирует правительство, вступают в силу после выборов 2006 года. Чтобы они, скажем так, имели полновесное значение, Верховной Раде необходимо за оставшееся до выборов время принять законы о Кабинете министров, о президенте, которые, собственно, и дадут возможность формировать и большинство, и Кабмин на новой конституционной основе.

Но вы же понимаете, что эти законы чрезвычайно легко завалить, сделав недееспособной Верховную Раду прямо перед выборами…

— Думаю, что ряд деструктивных сил как раз и пытаются реализовать подобный сценарий. По степени напряженности я бы сравнил нынешнюю ситуацию, связанную с отставкой правительства, с президентскими выборами прошлого года. Тогда парламент стал островом стабильности. Сегодня снова происходит нечто подобное, и Верховная Рада осталась чуть ли не единственным стабильным государственным институтом власти. Но желание расшатать его кое у кого усиливается.

Но, к чести спикера Литвина, ситуация не вышла из-под контроля, и есть шанс вместе с Президентом Виктором Ющенко стабилизировать положение в обществе. Конечно, никаких гарантий никто дать не может. Но то, что в кризисный момент удалось ввести события в правовое русло, — это заслуга парламента, который, как и в прошлом году, стал гарантом стабилизации.

Но на президентских выборах Владимир Литвин не баллотировался на пост главы государства. А теперь глава парламента будет принимать участие в избирательной кампании. Сможет ли Литвин в своем новом качестве контролировать ситуацию в ВР?

— Каждый политик имеет право быть лидером блока, фракции, вести за собой людей для достижения той цели, ради которой и создавалась та или иная политическая сила. Так что ограничивать спикера Литвина в его конституционном праве "оформить" блок и выдвигаться в парламент — это означает нарушить нормы закона. Да и политическим нормам такой ход не противоречит. Сегодня мы видим, что в кампании-2006 будет участвовать несколько именных блоков. Это одна из особенностей предвыборной ситуации в Украине: блоки формируются на основе харизмы их лидеров. В таком подходе есть свои плюсы и свои минусы. Чем харизматичнее лидер, чем выше его рейтинг, тем успешнее будет его политический блок. Но есть и отрицательные моменты. Например, в случае снижения влияния лидера негатив сразу переходит и на возглавляемую им политическую силу. В результате партия теряет рейтинг и популярность. Нужно отдавать себе в этом отчет и не играть с подобными вещами. Мне кажется, что Владимир Михайлович — один из немногих политиков, не позволяющий себе подобных игр. Последние события свидетельствуют о том, что некоторые деятели, возглавляющие "именные блоки", склонны к авантюрным шагам, которые могут привести к опасным для общества последствиям. Возможно, у них нет другого выхода, и такой путь — единственный способ удержаться на плаву и продержаться до выборов-2006, набрать рейтинг и сохранить его. Время покажет, поможет ли это им...

Проект совместного электорального похода Народной партии Литвина и НСНУ Виктора Ющенко окончательно похоронен? Об объединении уже не может быть и речи?

— Не знаю, что там планируют делать стратеги из НСНУ… Могу четко сказать только о Народной партии. Мы не рассматриваем НП как сугубо предвыборный проект. Главное для нас — это проведение последовательной работы, направленной на объединение востока и запада Украины, прекращение деления на "своих" и "чужих", бывших и новых. Заканчивается процесс передела, и поэтому необходимо ввести политическую ситуацию в стабильное русло и начинать работать. Другого выхода нет.

Если и дальше будет провоцироваться противостояние в обществе, то неизвестно, к чему это приведет. Разговоры о расходной части бюджета могут стать неактуальными, поскольку нечего будет делить. Сейчас все хотят из бюджета что-то забрать и поделить. Но при этом вообще не ставится вопрос: что нужно сделать для наполнения доходной части? Блок Литвина ставит перед собой именно такую цель: наполнять казну, а не только брать из нее.

Кроме того, НП — не закрытый клуб. Наши двери открыты для всех, кто разделяет центристские взгляды. Давайте общими усилиями крепить стабильность в обществе. Но при этом мы подчеркиваем: Народный блок Литвина — не всеядный. Мы "привязываемся" к идеологии, которую исповедует НП. Это идеологический проект, и я не исключаю, что блок будет формироваться на базе одной партии и одной идеологии. Мы не хотим превратиться в союз разнородных политических сил, которые собираются в большой "колхоз" для решения краткосрочных задач — пройти в парламент, а затем разбежаться в разные стороны.

У Владимира Литвина есть цель сохранить спикерский пост и в новом парламенте. Вы ведете соответствующие переговоры с Ющенко и Тимошенко?

— Для "народников" сегодня не является самоцелью войти в какой-то блок и пройти в парламент. У нашего лидера Владимира Литвина сегодня довольно высокий рейтинг, но недостаточно высок рейтинг у самой НП — в этом и заключается основная проблема. Наша задача — построить партию идеологически и организационно, чтобы это была мощная политическая сила, а не искусственно "раздутая" под выборы структура. Мы хотим сделать НП сильной влиятельной партией, чтобы не проситься в другие блоки. Чтобы нам не отводили роль младшего брата, сына, партнера, и не говорили: "Ваша квота вот такая-то". Если партия и будет входить в какие-то коалиции, то только на равноправных условиях. Не позволим навязывать себе унизительные условия объединения.

Есть и другой способ заставить НП присоединиться к невыгодному для вас союзу — шантаж, давление, использование компромата. Как партия Литвина поведет себя в таком случае? Согласится ли на невыгодные заведомо условия ради сбережения лица и имиджа?

— Я понимаю, что кое-кто с помощью грязных политтехнологий пытается сделать лидера Народной партии уступчивее, вынудить на унизительных условиях войти в какой-то союз или блок. Но Владимир Михайлович не раз заявлял, что такого не будет. Ему нечего стыдиться и нечего бояться. Все желающие могли наблюдать за тем, как в ВР рассматривалось "дело Гонгадзе". Все видели фальшь штатных провокаторов. Пять лет об этом говорится, а почему нет результата? Народная партия выступает за раскрытие дела Гонгадзе, за то, чтобы были найдены исполнители и заказчики убийства журналиста. Но проблема заключается в том, что общество, политикум упорно загоняются в рамки давно разработанного сценария: есть заказчики, есть организаторы, убийцы. И правоохранители безрезультатно вот уже несколько лет стучатся в эти три "калитки". А все почему? Потому что никто не поставит этот вопрос с головы на ноги, и не поинтересуется — кто организовал "кассетный" скандал? Кому он был выгоден? Записи в кабинете президента не под силу организовать одному человеку. Это была спланированная спецоперация. Так давайте сегодня посмотрим, кто организовал этот "гейт", и тогда сразу начнет распутываться клубок. Но никто не хочет касаться этой проблемы.

Можно ли обозначить политические параметры Народного блока Владимира Литвина? Вы ведете с кем-то переговоры об объединении?

— Если честно, то серьезных консультаций мы пока не проводили. Опять же, принимать подобные решения должен съезд партии. А переговоры ведутся с теми партнерами, которые разделяют стратегические позиции НП. У нас подписан с Народно-демократической партией договор о координации действий в парламенте. Думаю, что народные демократы Валерия Пустовойтенко вполне могут стать нашими потенциальными союзниками. Как и партия "Вперед, Украина!". Но я еще раз подчеркиваю: мы не закрываем двери и готовы сотрудничать со всеми, кому понятна идеология нашей партии.

В эти двери можно просто так зайти или с деньгами? А то начинаются разговоры о цене места в списке: два миллиона, пять миллионов... Сколько стоит место в списке блока Литвина?

— Было бы наивно и глупо говорить о том, что предвыборная кампания проходит совершенно бесплатно. Деньги работают в каждой предвыборной кампании и выборы-2006 тоже не станут исключением. По моим оценкам, от кампании к кампании финансовые вложения становятся все значительнее. Но одновременно наблюдается и другая тенденция: деньги перестают играть на выборах ключевую роль. Например, парламентская кампания 2002 года продемонстрировала, что силы, которые вложили в предвыборные проекты колоссальные суммы, не добились результата, который был бы адекватен затраченным средствам. Во время президентских выборов 2004 года главными кандидатами были израсходованы огромные средства. Но деньги ли сыграли решающую роль? Нет. Сработали другие факторы. Избиратели стали другими, более грамотными и сознательными. "Купить" голоса сегодня чрезвычайно сложно. Все больше и больше людей делают осознанный выбор.

Какой фактор, по-вашему, будет решающим в кампании-2006: технологии, компромат, неожиданные союзы, сильная харизма лидеров?

— На сегодняшний день самый очевидный фактор — харизма лидеров. Мы станем свидетелями борьбы личностей. Но наша партия сегодня пытается реализовать другой принцип. Лидер — это, конечно, важно, но делать ставку только на него ошибочно. У нас сейчас идет большой приток людей и в партию, и во фракцию: парламентское представительство НП насчитывает уже почти пятьдесят депутатов. Это большая сила, которая имеет вес, влияние. Поэтому мы сейчас должны обеспечить не количественный, а качественный рост. Хотим видеть в партии не просто сторонников и симпатиков спикера, а людей с опытом государственного управления, законодательной практики. Представителей бизнеса, топ-менеджмента: если человек управлял предприятием, то он и на более высоком уровне справится с поставленной задачей. То есть мы хотим построить партию с помощью людей, которые уже добились каких-то результатов в обществе, в государстве. Они должны стать положительным примером для избирателей. Интеллектуальный и организационный потенциал каждого члена партии определит его роль и место в избирательном списке.

Будут ли продолжаться попытки разыграть карту иностранного вмешательства в избирательную кампанию?

— И США, и Европейский Союз, Россия, Польша, безусловно, заинтересованы в том, чтобы позиция Украины соответствовала их стратегическим планам. Сегодня очевидно, что президентские выборы не дали окончательного и четкого ответа на вопрос: в каком направлении будет развиваться Украина? Поэтому, уверен, во время парламентской кампании иностранное влияние будет. Возьмем, к примеру, Россию — она уже активно занимается украинскими выборами. В частности, подписываются соглашения о сотрудничестве между "родственными" политическими силами двух стран. Партия регионов Виктора Януковича и СПУ Мороза уже подписали подобного рода "контракты" со своими российскими идеологическими партнерами.

А НП что же?

— Не скрою, Народная партия тоже готовится к подписанию политического соглашения с "Единой Россией". Такое предложение есть и оно отвечает интересам наших сил. Поверьте, уже не будет грубого вмешательства, как это происходило между первым и вторым туром президентских выборов. Все извлекли из кампании-2004 уроки и сделали выводы из допущенных ошибок. Я уверен, что и США, и Западной Европе тоже далеко не безразлична позиция Украины. Они хотят, чтобы мы достигли заявленных целей: вступления в НАТО и ЕС. На этом пути первой ступенью является ВТО, создание зоны свободной торговли... В этом же заинтересована и Украина. Мы видим, что европейского блицкрига не получилось, немедленного вступления в международные структуры не вышло, да иначе и быть не могло. Сначала нужно построить Европу в Украине. А наша внутриполитическая и внутриэкономическая ситуация пока не способствует резким переходам. Мы должны подготовить экономику, построить полноценное общество с полновесными гражданскими институтами, которые будут контролировать власть. Пока лишь есть декларации — нам в Европу (ВТО, НАТО) срочно надо, любой ценой! Но люди-то не понимают, для чего это надо, что даст такое вступление простому украинцу. Поэтому надо начинать не с заявлений, а с разъяснений, что такой шаг даст украинской экономике, как это скажется на уровне жизни людей, отразится на зарплате, на социальной защите...

Вы думаете, люди не поймут? Разве они не хотят получить те высокие социальные стандарты, которые сегодня есть в США и странах Европы? Просто порой мы ставим телегу впереди лошади, вот она и не едет. Все нужно делать своевременно. Все страны начинали с воспитания патриотизма, с четких ясных и доступных целей, понятных большинству членов общества, чтобы люди были максимально вовлечены в процесс построения нового государства. А у нас что получается? Политики что-то себе строят, куда-то идут, а общество живет своей жизнью, почти не обращая внимания на их призывы. Мне это напоминает большое дерево: листья шевелятся, а внутри — тишина. В Украине общество оторвано от созидательной политики в сфере выбора модели развития.

Уже почти ясно, какие силы будут представлены в парламенте-2006. Это блоки (партии) Ющенко, Тимошенко, Януковича, Литвина, Мороза и Симоненко. В состоянии ли указанные силы сформировать устойчивую парламентскую коалицию и обеспечить поддержку новому Кабинету министров? Или мы снова обречены на череду кризисов?

— Знаете, я боялся этого вопроса, хотя и думал над ним все последнее время. Скажу одну не слишком приятную вещь, которая скорее всего окажется правдой. Учитывая условия, в которых будут действовать названные вами политические силы и характер их сегодняшних отношений в парламенте, я прихожу к неутешительному выводу. Очень похоже, что ситуация в новой Верховной Раде почти не будет отличаться от той, которая существует в настоящее время — нестабильная и разбалансированная. В парламент придут разные силы, но ни одна из них не получит контрольного пакета голосов. Значит, должны заключаться ситуативные соглашения для формирования большинства и назначения правительства. А если этот союз через два-три месяца развалится в связи с изменением ситуации? В таком случае мы обречены на перманентные кризисы, на создание временных союзов. Следствие этого — шаткое правительство, которое будет меняться в зависимости от изменения конфигурации большинства. Как политолог я вынужден констатировать: уже в 2007 году может возникнуть серьезный политический кризис, способный привести к досрочным президентским и парламентским выборам.

Из такой ситуации есть два выхода: либо организовывается пропрезидентское большинство, либо — антипрезидентское со всеми вытекающими из этого последствиями…

— Считаю, что все патриоты государства, все политические силы, которые хотят поступательного движения Украины вперед, должны сделать все, чтобы страна не оказалась отброшенной на много лет назад... Тем не менее ситуация, которую мы сейчас моделируем, говорит о том, что такой исход возможен. Поэтому нужна политическая воля Президента Ющенко. Необходимо ежедневно, ежечасно заниматься анализом ситуации, ее моделированием, прогнозированием негативных последствий и их предупреждением. Если Виктор Ющенко не утратит инициативу, если он не будет буквально "навязывать" обществу, политикуму свое видение стратегического развития Украины, станет уводить разные группы от политического противостояния — тогда возможно спасти страну. Но мы знаем, что в Украине реален и другой сценарий. Все видят амбиции ряда политиков, которые не совпадают со стратегическими целями развития страны. Наоборот, личные цели превалируют над государственным интересом. Так что исключать каких-то потрясений я не могу...

Станет ли Президент действовать по описанной вами схеме? Насколько это реально?

— Думаю, правительственный кризис Президента многому научил. И то, что он принял такое твердое решение по отставке Кабмина, свидетельствует о том, что Виктор Андреевич берет ситуацию в свои руки и становится главой государства в полном понимании этого слова. Ющенко продемонстрировал, что способен отдалить от себя членов своей команды, оказавшихся замешанными в коррупционных и прочих скандалах. Да у него и выхода другого нет, кроме как действовать в таком направлении.

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук