В посте (12 Апреля, 15:52) я допустил неточность, когда написал: «...сколько газа в нее запихнули, столько она и выпихнет, не больше ни меньше». Я не учел, что часть газа расходуется на технологию. Поэтому в трубу подается газа немного больше, чем необходимо получить на выходе, то есть учитываются технологические потери, ну и небольшие утечки.

А многие евреи стремились уехать в Израиль, и к ним относились как к предателям советской родины. Я думаю, этим и объясняется то, что Вы рассказываете.
-------------------------------------------------------
В 69-м году евреи стремились уехать в Израиль? Да тогда простому русскому или украинцу выехать в турпоездку в 16-ю республику СССР Болгарию было голубой мечтой. Именно в этом году Дорфман «пролетел» с МГУ, а ребята, про которых я рассказывал раньше, поехали поступать в Томск и Новосибирск. Прогуглите ради спортивного интереса «Иосиф Дорфман» и почитайте немного о нем. И какие они предатели?
__________________________________________________________________________
А анекдоты про москалей, причём далеко не безобидные?...
--------------------------------------------------------
Вообще, когда в анекдотах делается акцент на национальность, это плохо пахнет, ну разве что в разумных пределах. А «перл» от Яворивского супер, я раньше не слышал.
__________________________________________________________________________
Боже, и кто ж Вас так напугал? Первый раз от Вас слышу, что в Советском Союзе кто-то так реагировал на украинский язык…
--------------------------------------------------------
Я говорю про Киевский вокзал в Москве, а не про Черкасскую область и Закарпатье. Я сам Вам писал, как заслушивался украинскими песнями, которые были слышны на всю деревню. Вы тоже знаете, что в теплый период в селах гуляют на улице, а не в хате.
___________________________________________________________________________
Например, как перед снятием Хрущева в магазинах невозможно было купить нормальный хлеб, а сразу после снятия он появился.
--------------------------------------------------------
1.Вот именно. Народ голодает, а у них борьба за власть и наплевать на народ. Эта ситуация напоминает ситуацию, описанную в романе Джона Стейнбека «Гроздья гнева», только немного в другой интерпретации и не при такой остроте.
2.Вы опять написали, что знаете о событиях в Новочеркасске. Знать-то знаете, а как относитесь к этому?
____________________________________________________________________________
Я считаю, на фиг обе эти революции, что 1991 года, что 2004 года.
--------------------------------------------------------
А революция 1917 года не на фиг?
____________________________________________________________________________
Вот Вам и "прелести" нашей незалежности. В СССР такого не было. ЛЕЧИЛИ всё-таки тогда в больницах. Я в принципе и раньше знала, что такое капитализм, теоретически, теперь же разочаровалась в нём окончательно.
---------------------------------------------------------
Я Вам в третий или пятый раз повторяю: плодами революций (или в 1991-м эволюции) воспользовались негодяи. Ну, хотите, назову их говнюками, чтобы Вы больше не сомневались? И не капитализм у нас, а велосипед с квадратными колесами.
_____________________________________________________________________________
Опять-таки, надо уточнять, какие годы…
----------------------------------------------------------
Я говорю про начало 60-х. А с Вашей бабушкой другая ситуация, чем когда подкармливали детей потому, что не были уверены, что родителям в это утро удалось купить хлеба и чтобы не дай Бог, не было голодных обмороков. Вот насчет большой перемены я мог ошибиться. Сдается мне, что это делалось прямо во время урока. Много лет прошло, память подводит.
_____________________________________________________________________________
Думали, вот пришёл молодой энергичный руководитель Горбачев, который сможет наладить экономику, исчезнет дефицит, очереди. А он развалил не только экономику, но и Советский Союз.
---------------------------------------------------------------
К Горбачеву я даже не знаю, как относиться. Из-за его словоблудия и не адекватных поступков я не понимал, чего он хочет. Да и это сейчас не актуально. А американцы его слушают, вот что удивляет.
________________________________________________________________________
Вы считаете, не типичен? Почему? 115 рублей - стандартный оклад молодого специалиста. А сразу после школы я работала на почте, и оклад был 80 руб. Но на это можно было прожить.
----------------------------------------------------------------
Пока один (или одна можно). А с детьми проблема. Я Вам рассказывал, как жили мои родители и мы, когда появились дети, как жили другие.
_________________________________________________________________________
По этим Вашим фразам я поняла, что Вы к советской власти негативно относились, ещё когда жили в СССР.
-----------------------------------------------------------------
Не-а. Когда грузинский парень опрокинул венок, я был поражен, но не восхищен. Разочарование наступало постепенно и позже, когда стали доступны книги Булгакова (в 80-м самиздат), Солженицына, Алданова, Замятина, Оруэлла, о кронштадтском восстании, «Белые одежды», «Дети Арбата», биографии Королева, Туполева и др. Хотя некоторые высказывания Ленина вызывали недоумение еще во время учебы в институте.
А к советской власти и СССР у меня отношение 50:50 и Вы давно это прочитали в моем ответе Питу.
_________________________________________________________________________________
По этим Вашим фразам я поняла, что Вы к советской власти негативно относились, ещё когда жили в СССР. Ну тогда понятно, чем Вам так нравится независимая Украина. И понятны становятся Ваши посты, которые Вы пишете в теме «Карма для цветных».
-----------------------------------------------------------------
А что в этих постах я говорил такое, чтобы свидетельствовало о моем негативном отношении к советской власти и позитивном к независимой Украине? Процитируйте хотя бы одно мое предложение.

«Обращали и еще как. Про евреев я уже рассказал достаточно.»
--------------------
Тогда Израиль был не дружественным государством по отношению к СССР. А многие евреи стремились уехать в Израиль, и к ним относились как к предателям советской родины. Я думаю, этим и объясняется то, что Вы рассказываете. Сейчас у Украины, да и у России, отношения с Израилем совсем другие.

«А анекдоты про чукчей и молдаван?»
------------------------
А анекдоты про москалей, причём далеко не безобидные? Помните, я приводила любимый анекдот Яворивського, который он сам же и рассказал. Яворивський – депутат, голова Спілки письменників України. А как Вам нравится вот этот «перл» от Яворивського: «Ми 350 років були підстилкою Росії, і жодного дня - Америки, а варто було б спробувати.»

«Мы с перепугу только переглядывались и по сторонам зыркали, не дай Бог милиция услышит, точно найдет к чему придраться. Вы думаете, на пустом месте сработал рефлекс? Отнюдь.»
----------------
Боже, и кто ж Вас так напугал? Первый раз от Вас слышу, что в Советском Союзе кто-то так реагировал на украинский язык. Я уже Вам, по-моему, писала, что у меня родные дядя и тётя, хотя и русские по национальности, но говорили только по-украински, поскольку жили в селе. Дядя в Черкасской области, тётя в Николаевской. Меня с сестрой в детстве каждый год возили к ним на лето отдыхать. Да никто никогда не запрещал украинский язык в Советском Союзе. Папа мой родом из Закарпатья. Тоже мы в детстве часто ездили к бабушке в гости в село. В западной Украине, не только в селах, но и в городах говорили только по-украински.

«Ведь я почему привел статью про Новочеркасск-1962? Потому, что там детально описано как бедствовал простой трудовой народ.»
--------------------
Ну знаю я, как жил, как бедствовал и не бедствовал народ в то время. И не из фильмов, а из личного опыта. Может, 60-е и не помню, так родители помнили, рассказывали. Например, как перед снятием Хрущева в магазинах невозможно было купить нормальный хлеб, а сразу после снятия он появился.

«А Вы присмотритесь. (к Витренко) »
-----------------------
Я была бы не против, если бы Витренко прошла в парламент. Когда она была в Верховной Раде, она здорово их там умела расшевелить. Вот это была бы оппозиция, не то, что Юлька.

«Я уже воспользовался крылатой фразой «Революцию делают романтики, а её плодами пользуются негодяи» и написал, что с этим связано. Не хочется повторяться. В 91- одна революция, в 2004 другая.»
--------------------
Я считаю, на фиг обе эти революции, что 1991 года, что 2004 года.

«При Кучме, вроде не так плохо жилось, как при Кравчуке и Ющенко с Тимошенко? »
---------------------------
Ну это кому как. Я уже писала, кажется, что нам при Кучме на нашем государственном предприятии годами не платили зарплату. И работу, где платят, найти было практически невозможно, всё было занято. А Вы представляете, как это - жить на пенсию родителей, да на то, что вырастишь на даче? Да ещё с ребёнком. А в 2000-м у мужа случился инфаркт. В больнице никаких лекарств не было. Всё надо было купить за своё счёт, и всё дорогое. Вот Вам и "прелести" нашей незалежности. В СССР такого не было. ЛЕЧИЛИ всё-таки тогда в больницах. Я в принципе и раньше знала, что такое капитализм, теоретически, теперь же разочаровалась в нём окончательно.

«Я что не помню, как в это время, чтобы купить хлеба, надо было занимать очередь в 5 утра? А в школе на большой перемене приносили в класс заставленные едой подносы и раздавали каждому ученику по булочке и стакану молока, и это было верхом блаженства? Раздавали потому, что было не известно завтракал ребенок перед занятиями или нет.»
----------------
Опять-таки, надо уточнять, какие годы. В начале 70-х я училась в школе и нас ЗАСТАВЛЯЛИ есть школьные завтраки, которые стоили копейки, полноценные завтраки - каша, котлета или сосиска, молоко, пряник, а мы не хотели. Потому что у меня, например, была бабушка, которая без завтрака в школу не отпускала, и дома было гораздо вкуснее.
С хлебом я помню напряжёнку в конце правления Горбачева. Если в перерыв не удавалось купить хлеб, то после работы пустые полки. И не только хлеб. В конце 70-х-начале 80-х, когда Брежнев уже был немощным, начались перебои с продуктами, дефицит разных товаров. Думали, вот пришёл молодой энергичный руководитель Горбачев, который сможет наладить экономику, исчезнет дефицит, очереди. А он развалил не только экономику, но и Советский Союз.

«Ваш пример не типичен. »
---------------------
Вы считаете, не типичен? Почему? 115 рублей - стандартный оклад молодого специалиста. А сразу после школы я работала на почте, и оклад был 80 руб. Но на это можно было прожить. В столовой комплексный обед стоил 60 копеек.

« …Я был поражен смелостью и отчаянием этого парня.
… Почитайте все-таки статью и Вы проникнитесь всеми «прелестями» советской власти и социалистического строя.»
-------------------
По этим Вашим фразам я поняла, что Вы к советской власти негативно относились, ещё когда жили в СССР. Ну тогда понятно, чем Вам так нравится независимая Украина. И понятны становятся Ваши посты, которые Вы пишете в теме «Карма для цветных».

Тогда вопросов нет.

Как-то Вы так мрачно всё описали, но ведь жили же мы со всеми этими народностями и национальностями, и в Советском Союзе гораздо меньше обращали внимания на то, кто какой национальности.
---------------------------------------------------------------
Обращали и еще как. Про евреев я уже рассказал достаточно. Могу еще рассказать про международного гроссмейстера Иосифа (в миру Лёнчика) Дорфмана, который сейчас живет в Ницце и тренирует молодежную сборную Франции по шахматам, один из воспитанников которого двукратный чемпион мира среди молодежи. А когда Лёня ездил поступать в МГУ, ему из-за 5 графы (не прямо, но косвенно) показали на дверь. Через короткое время, когда Леня, получил гроссмейстера, выиграл чемпионат СССР и стал знаменитым, к нему приехала из МГУ целая делегация, чтобы переманить из периферии к себе. Но тогда уже Лёнчик показал ей на дверь.
А анекдоты про чукчей и молдаван? Про евреев не говорю, потому, что бытует мнение, что евреи сами про себя анекдоты сочиняют. А вот антисемитизма было более, чем достаточно, больше, чем сейчас...
В середине 70-х мы с сотрудником приехали в Москву, дальше наши пути расходились. И вот на Киевском вокзале к нам подходит мужчина и что-то спрашивает на украинском языке. Мы ему ответили по-русски. А он и спрашивает, мол, а чому це ви, хлопці, по-російськи відповідаєте? Я ж вас по-українски спитав. Чи може своєї рідної мови цураєтесь? Я ж бачу, що ви з України. – Мы с перепугу только перегдядывались и по сторонам зыркали, не дай Бог милиция услышит, точно найдет к чему придраться. Вы думаете, на на пустом месте сработал рефлекс? Отнюдь.
______________________________________________________________________________
Вы говорите, что "Горбачев все время пытался спасти Союз от развала". Сначала развалил Союз, а потом пытался спасти? Горбачёв начал дело развала Советского Союза, а Ельцин довершил, ну и наш Кравчук помог.
----------------------------------------------------------
Я уже писал, что судьба колосса на глиняных ногах была предрешена изначально. Кроме безнадежной идеи всеобщего равенства, никакой подоплеки. Больше на эту тему не хочу повторяться. Уже давно все доказано. Был бы я умнее и талантливее, например, Джорджа Оруэлла, мог бы что-то еще добавить, но к сожалению…
______________________________________________________________________________
. И я думаю, это на них лежит вина за терроризм, на Горбачеве и Ельцине, это они допустили "парад суверенитетов", "берите столько власти, сколько сможете проглотить", выпустили национализм, как джинна из бутылки, вот теперь и пожинаем плоды.
---------------------------------------------------------
Может Ельцин и переборщил, но сепаратизм - это карма всех федераций. Ельцина давно уже нет в живых, а терроризм все сильнее. Я тоже уже достаточно на эту тему «испортил бумаги» и времени.
______________________________________________________________________________
Вы упомянули киргизов. У меня в детстве была одна любимая книжка киргизской писательницы, я её перечитывала наверное сто раз, и, знаете, совсем не чувствовала, что эти киргизские мальчики и девочки чем-то от меня отличаются.
---------------------------------------------------------
Ну, и у меня был друг таджик, учитель из Ленинградского района Кулябской области (я в административном делении могу ошибаться, т.к. и тогда не вьехал, но названия были такие), так что? Если меня и Вас от одного слова «жид» или «инородец» или «чурка» коробит, то есть много таких, кому это, ласкает слух.
Был у меня еще друг грузин, с которым познакомились на сборах в учебке под Полтавой – умница и интеллигент до мозга костей. Мы настолько подружились, что после месячных сборов он поехал не домой, а сначала ко мне в гости. Потом я к нему ездил в Тбилиси. Это было в 80-м или 81-м году. И там нам довелось наблюдать такую картину. На площади по периметру собралось очень много народу. Все ждали приезда Брежнева, который должен был возложить цветы или венок к памятнику Ленину. И вдруг из толпы выбегает какой-то парень и бежит через площадь к памятнику. Несколько ментов бегут за ним, но пока они его догнали и скрутили, он успел опрокинуть один из венков и что-то прокричать. Я был поражен смелостью и отчаянием этого парня.
__________________________________________________________________________
Про Новочеркасск-1962 знаю, видела фильм по телевизору.
-----------------------------------------------------------
Я надеялся, что Вы более детально ответите, а это просто отписка. Ведь я почему привел статью про Новочеркасск-1962? Потому, что там детально описано как бедствовал простой трудовой народ. Ваш пример не типичен. Почитайте все-таки статью и Вы проникнитесь всеми «прелестями» советской власти и социалистического строя.
Я что не помню, как в это время, чтобы купить хлеба, надо было занимать очередь в 5 утра? А в школе на большой перемене приносили в класс заставленные едой подносы и раздавали каждому ученику по булочке и стакану молока, и это было верхом блаженства? Раздавали потому, что было не известно завтракал ребенок перед занятиями или нет.
___________________________________________________________________________
Настолько, к сожалению. Продал же оружие Грузии, и украинские военные специалисты там были. Слава Богу, что Ющенко убрали.
------------------------------------------------------------
Что да, то да. Хотя оружие – это далеко не солдаты. И Вы знаете? – все страны «хороши», которые торгуют оружием. Я вообще считаю, что экспорт вооружений это такое же дерьмо, как наркобизнес. Только в одном случае бизнес частный, а в другом государственный. Россия продает Ираку оружие, а американцы делают вид, что не замечают (был такой скандал). Потом нам те же американцы показывают в «Повелителе бури», как гибнут ее парни, возможно от этого же оружия, и какой это ужас – война. «Миротворцы» хреновы.
_______________________________________________________________________________
Раньше хорошо относилась, но я уже давно за ней не слежу.
-----------------------------------------------------------------
А Вы присмотритесь.
________________________________________________________________________________
Все 18 лет?..
------------------------------------------------------------------
Я уже воспользовался крылатой фразой «Революцию делают романтики, а её плодами пользуются негодяи» и написал, что с этим связано. Не хочется повторяться. В 91- одна революция, в 2004 другая. Еще один яркий пример этого – Киргизия. При Кучме, вроде не так плохо жилось, как при Кравчуке и Ющенко с Тимошенко? Вона же и при Кучме успела намутить, когда, будучи руководителем бюджетного комитета, перевернула, как сказал Евгений Киселев, бюджет с ног на голову.
____________________________________________________________________________________
За годы независимости эти здания разрушили, но не совсем, стоят, как после бомбёжки, даже разобрать, как следует, не могут. База отдыха была, пионерский лагерь, сейчас ничего нет.
----------------------------------------------------------
Согласен.
______________________________________________________________________________
Ну, вот что мне дал этот суверенитет, если все 18 лет - на грани выживания?
---------------------------------------------------------------------
Тоже уже писал, кто виноват.
__________________________________________________________________________________
Или Табачник говорит: нам нужна сильная оппозиция, на то, мол, и щука, чтобы карась не дремал. Показывают результат голосования: 79% сказали, что Украине сильная оппозиция не нужна. А всё благодаря Юле и её команде. Народ на неё насмотрелся и решил, что лучше никакой оппозиции, чем такая, какую представляет Тимошенко.
------------------------------------------------------------
Табачник, наверное, имел в виду не оппозицию в лице Тимошенко, а вообще? Я не видел этой передачи. И, скорее в виду имел в виду конструктивную оппозицию. А Вона со сворой шакалов – наоборот – деструктивная, разрушающая. Пока еще только пиар и скандалы, чего и следовало ожидать. Дальше будет хуже. Если не посадят ее. А то, что посадят – один шанс из 100. Никому это не выгодно, кроме нее самой, поэтому Вона такая смелая.
_____________________________________________________________________________
Напоследок еще одно слово про газ. Я в прошлый раз писал, что давление газа в скважинах упало до 10-15 атмосфер. Сегодня мои знакомые ответили, что уже немного больше 5. То есть по экспоненте приближается к нулю. А 10-15 было еще в 2005-6-м годах.

Сегодня напишу ответ.
Пит пообещал ответить, так и не ответил. (Карма для «цветных», Пит (12 Апреля, 23:25)). И Москаль пропал. Для кого я старался?

Как-то Вы так мрачно всё описали, но ведь жили же мы со всеми этими народностями и национальностями, и в Советском Союзе гораздо меньше обращали внимания на то, кто какой национальности. Сейчас, конечно, ужас что творится с этим Кавказом. Но моё мнение такое: в Советском Союзе не давали волю оголтелому национализму и религиозному фанатизму, поэтому и терроризма практически не было. Вся политика была направлена на пропаганду дружбы между народами, на то, что все народы братья, и это таки давало свои плоды, хорошие плоды. Вы спрашиваете, какой мы народ - украинский или русский. Может, я так остро это не воспринимаю, потому что у меня со стороны мамы вся родня - русские, а со стороны папы - украинцы. Поэтому называйте меня хоть русской, хоть украинкой, я не обижусь. В советском паспорте я писала национальность украинка, хотя мой родной язык с детства русский.

«А был бы сейчас Советский Союз, взрывов было бы не меньше, а может и больше. Руками грузинов, таджиков, киргизов и т.д.»
-----------------------------------
В нормальном Советском Союзе не было бы. А в горбачёвском - могло. Вы говорите, что "Горбачев все время пытался спасти Союз от развала". Сначала развалил Союз, а потом пытался спасти? Горбачёв начал дело развала Советского Союза, а Ельцин довершил, ну и наш Кравчук помог. И я думаю, это на них лежит вина за терроризм, на Горбачеве и Ельцине, это они допустили "парад суверенитетов", "берите столько власти, сколько сможете проглотить", выпустили национализм, как джинна из бутылки, вот теперь и пожинаем плоды.
h t t p:// r u t u b e . r u /tracks/2907136.h t m l?v=8ffb061fc7955e3687a3044d9acdff69
Вы упомянули киргизов. У меня в детстве была одна любимая книжка киргизской писательницы, я её перечитывала наверное сто раз, и, знаете, совсем не чувствовала, что эти киргизские мальчики и девочки чем-то от меня отличаются.

«Я не говорю, что это было системой, но было (в медицине)»
--------------------------
Сейчас это в сто раз хуже. В СССР мне не приходилось давать взятки врачам, а сейчас - взятки само собой, но в больнице еще и лекарств попросту нет, всё сам покупаешь.

«Не могу с Вами согласиться, мягко говоря. А грубо говоря, Вы говорили глупость. Большинству населения не хватало денег, жили от зарплаты до зарплаты.»
------------------------------
Я Вам описала, как у меня было. Оклад 115 р., за общежитие платила в месяц 3 р.80 коп. Картошка ведро на рынке стоила 3 рубля, чистейшая, отходов не было, а в магазине 9-12 коп. килограмм, но похуже. Колбасу в нашем городке "давали" 2 раза в неделю, но я в очереди за ней никогда не давилась, потому что в кооперативном магазине была свободно, правда, по 5 рублей, а не по 2 р. 20 коп. Но я могла себе это позволить, без проблем.

Про Новочеркасск-1962 знаю, видела фильм по телевизору.

«Ющенко не настолько больной на голову»
--------------------------------
Настолько, к сожалению. Продал же оружие Грузии, и украинские военные специалисты там были. Слава Богу, что Ющенко убрали.

«Как Вы относитесь к Витренко? По-моему, ее многие взгляды совпадают с Вашими.»
------------------------
Раньше хорошо относилась, но я уже давно за ней не слежу.

«То, что Вы сейчас бедствуете, виновата власть, а не независимость.»
-------------------------
Все 18 лет? Сначала эта бешеная инфляция, когда деньги за год обесценивались в 10 раз. Потом стабилизировалось, ввели гривну, и на нашем предприятии перестали платить зарплату, и продолжалось это до начала 2004 года. Начали потихоньку платить текущую зарплату - пришли к власти оранжевые. Всё не слава богу в нашей независимой Украине. Был СССР - работало наше предприятие, были два заводских садика, дворец культуры, два общежития. За годы независимости эти здания разрушили, но не совсем, стоят, как после бомбёжки, даже разобрать, как следует, не могут. База отдыха была, пионерский лагерь, сейчас ничего нет.

«Особенно большой вклад в разочарование независимостью внесли Ющенко и Тимошенко. Они же внесли самый большой вклад в то, чтобы многие украинцы просились в объятия России. Это же надо, 52% проголосовавших во время программы «Большая политика» 26/3 готовы поступиться в обмен на дешевый газ! До чего страну довели!»
-----------------------------------
Видела и эту передачу с Тигипко, и передачу с Табачником. Ничего-то наши руководители про народ не знают. Тигипко говорит: я думаю, что большинство проголосует за суверенитет. Ага, щас. Показывают результат: 52% готовы поступиться суверенитетом ради дешевого газа. Ну, вот что мне дал этот суверенитет, если все 18 лет - на грани выживания? Или Табачник говорит: нам нужна сильная оппозиция, на то, мол, и щука, чтобы карась не дремал. Показывают результат голосования: 79% сказали, что Украине сильная оппозиция не нужна. А всё благодаря Юле и её команде. Народ на неё насмотрелся и решил, что лучше никакой оппозиции, чем такая, какую представляет Тимошенко.

«Вы заметили: Азаров говорит по-украински все лучше и лучше?»
-------------------------------------
Я бы не сказала, что лучше. Азарова мне по-прежнему жалко.

Отвечаю с большой задержкой т.к. с 3-го по 5 были в селе (на даче), потом сын отдавал компьютер для апгрейда.
______________________________________________________________________________________
Пенсионер, ну хоть обижайтесь, хоть нет, но этот украинский национализм .... У нас в Донбассе полно всяких национальностей: и русские, и украинцы, и татары, в общем, легче сказать, кого нет. И у Востока Украины зачастую больше общего с русскими, чем с украинцами, которые считают, что Бандера - герой. Германия - один народ, говорите Вы. А мы не один народ? 40% граждан Украины имеют родственников в России. Не один народ?
-------------------------------------------------------
Как и следовало ожидать, Вас это задело. Ну, какой здесь национализм? Не путайте разные вещи. «У Вас в Донбассе полно всяких национальностей: и русские, и украинцы, и татары» как и на всей остальной территории Украины, где настолько народности перемешались между собой, что уже тяжело определить, где живут русские, где украинцы, где татары. Есть, конечно, местности, где обособленно живут венгры, болгары, румыны, крымские татары и т.д., но они не имеют своей автономии, у них у всех украинские паспорта и без всяких вкладышей, как например в Татарстане. У нас всего одна автономная республика, и то сколько проблем. Украина – унитарное государство в отличие от России, и в этом нам крупно повезло. В федеративных государствах, состоящих из территорий, где проживают разные народы, всегда присутствуют сепаратистские настроения и конфликты. Ладно, чехи со словаками мирно разошлись, Советский Союз более-менее мирно распался (если не считать Вильнюс, Баку). А вспомните Югославию? А Грузию? А Приднестровье, где русские, даже не имея автономии, а только потому, что проживали обособленно с некоторых пор на некоторой части территории Молдавии, и потому, что эта территория получала помощь из России, стало самопровозглашенной республикой? Сколько людей погибло, спрашивается, за что? Что молдаване угнетали русских?
Мне в 70-х, начале 80-х годов пришлось не раз бывать в Молдавии (завод выпускал не только спецтехнику, но и ширпотреб). Так вот, в свободное от работы время я выбирал какую-нибудь трассу, вернее ее часть, например, от Кишинева до Комрата, и в течение дня на автобусе объезжал все деревни, расположенные вдоль трассы. А расстояние между деревнями 5-12 км, и почти в каждой деревне книжный магазин, расположенный рядом с трассой. И похож один на другой как две капли воды. Если помните, в те годы было очень престижно иметь хорошую библиотеку. Я, благодаря молдаванам, собрал большое количество книг. Такое было впечатление, что половину издаваемых в стране книг популярных писателей на русском языке выпускает маленькая республика. Каждую неделю в наш город приезжала машина из Молдавии и прямо с кузова торговали книгами. Очереди были убийственные. Так вот, со стороны молдаван ко мне, русскоговорящему было самое доброжелательное отношение, и, конечно, не только со стороны продавцов магазина.
Впрочем, я отвлекся. Что тогда говорить о народах, которые живут испокон веков на отдельных территориях и официально имеют автономию? Особенно это касается кавказских народов. Сколько они будут входить в состав России, столько там будет война. Это длится уже не одно столетие с отдельными затишьями.

Пушкин:
«И смолкнул ярый крик войны:
Всё русскому мечу подвластно.
Кавказа гордые сыны,
Сражались, гибли вы ужасно;
Но не спасла вас наша кровь,
Ни очарованные брони,
Ни горы, ни лихие кони,
Ни дикой вольности любовь!...»

Лермонтов:
«…А там, вдали, грядой нестройной,
Но вечно гордой и спокойной,
Тянулись горы - и Казбек
Сверкал главой остроконечной.
И с грустью тайной и сердечной
Я думал: "Жалкий человек.
Чего он хочет!.. небо ясно,
Под небом места много всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он - зачем?"…»

Шевченко:
«…Чурек і сакля — все твоє;
Воно не прошене, не дане,
Ніхто й не возьме за своє,
Не поведе тебе в кайданах.
А в нас!.. На те письменні ми,
Читаєм божії глаголи!..
І од глибокої тюрми
Та до високого престола —
Усі ми в золоті і голі.
До нас в науку! Ми навчим,
Почому хліб і сіль почім!
Ми християни: храми, школи,
Усе добро, сам бог у нас!
Нам тільки сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці!...»

А как Вам такая фраза: “«Основные экстремистские религиозные центры на территории России расположены в Поволжье, а не на Северном Кавказе», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин” . То есть Чечня, Северная Осетия , Дагестан, Ингушетия это еще цветочки, ягодки могут быть потом в Татарстане и Башкортостане. Вы про донецких татар рассказываете. Да они пусть только вякнут о какой-то автономии, с ними местные хлопцы быстро разберутся и без помощи центральной власти, не говоря уже об отделении. Вы на настоящих татар и башкир посмотрите, то есть, проживающих у себя, а не на донецких. Многие из точно так «любят» русских как кавказцы, прибалты и бандеровцы. Только разница в том, что прибалты давно отделились, бандеровцы не желают вообще отделяться, (а отстаивают свои принципы в вопросах языка, Табачника, Бандеры, УПА, УНА-УНСО и т.д.), а в России не прекращаются вооруженные конфликты и теракты. Эти татары Вам тоже больше «до вподобы», чем западенцы и оранжевые? С ними хотите объединиться? С чеченцами, ингушами, якутами, хантами и т.д.? Я давно уже не читаю комментарии Москаля, но он вроде не только грузин называет инородцами. Вам надо это горе?
А якуты, ладно, они вроде безобидные и находятся далеко. Только вот винничанка что-то не очень хорошо отзывалась о жизни в Якутии. А если Ваша мечта сбудется, две республики и федерация объединятся, вернут советскую систему образования и Вашего сына, согласно разнарядке, пошлют после этого самого вуза в эту Якутию или еще дальше в Ханты-Мансийский или Ямало-Ненецкий автономный округ преподавать хантам или ненцам русский язык? Вы знаете, что собой представляет современный хант? Так вот, вуйко з полонини, над которым смеются здесь на форуме, Эйнштейн по сравнению с хантом. Про чукчей ничего не говорю, не видел, а этих имел возможность наблюдать. Например, приезжают они группой в поселок, где живут газовики, продают рыбу, а на вырученные деньги, общаясь с продавцом в основном на мигах, потому что по-русски еле-еле, покупают хлеб и ящиками водку. Разит от них на километр, потому, что они не моются ни летом, ни зимой (тут смеялись над вуйками, что они только перед войной узнали про мыло). Однажды меня в Н.Уренгое поселили в гостинице с двумя оленеводами (комнаты раздельно, все остальное общее). Не знаю, чем они занимались днем, но в гостиницу они приползали поздно вечером на карачках, один кое-как заползал в свою комнату, а другой падал прямо в прихожей и спал на полу. Один раз, который спал в прихожей, умудрился стащить с себя унты. Это было что-то невероятное, настоящая газовая атака.
Народ этот вымирающий, их осталось всего нисколько десятков тысяч, и с каждым годом все меньше. Мужчины живут в среднем 45 лет. Из-за грубого вмешательства в экологию края они лишаются пастбищ, а как следствие поголовья скота и продуктов питания. Земля, а с нею моховое покрытие, перепахана тракторами, вся территория в трубах и газовых скважинах, буровых станциях, газовых промыслах и компрессорных станциях. Метрополию мало волнуют проблемы оленей и оленеводов. Главное, чтобы любым способом побольше выкачать газа, ведь из другого конца трубы падают золотые слитки. Раз уж я коснулся добычи газа, то не могу не сказать, что если в начале работы газовых месторождений, относящихся к парафии Н.Уренгоя и Ямбурга, давление газа из скважин достигало 140-160 атмосфер, то сейчас 10-15, то есть запасы истощаются. Газпром вкладывает огромные деньги в модернизацию ГТС, которой он так гордится, чтобы выкачать весь газ до остатка. Все равно затраты окупаются (300 и больше долларов за тысячу кубов!). Так что гордиться здесь нечем, он вынужден устанавливать все новые и новые очереди ГПА (газоперекачивающих агрегатов) на ДКС (дожимных компрессорных станциях), чтобы поддерживать необходимое давление в трубе, вынужден повышать производительность добычи газа при падающем начальном давлении. Вынужден устанавливать все более модерные АСУ ТП (автоматизированные системы управления технологических процессов – вы знаете, как расшифровывается) например, на базе суперсовременной платформы РС (персональный компьютер – тоже знаете) американской фирмы Octogon. Использовать самые последние разработки тоже американской компании Compressor Controls Corporation (CCC) (аса в проектировании оборудования и ПО для работы агрегатов в режиме на грани помпажа для достижения максимальной производительности). Все это стоит бешеных денег, причем ПО (программное обеспечение – знаете) дороже «железа», но цель оправдывает средства. Иначе на том конце трубы все реже и реже будут падать золотые слитки.
И вообще, Газпром – это государство в государстве. И то, что Москаль, я уже не помню кому, приводил Газпром в качестве примера, что в России строят предприятия типа «Сахалин Энерджи», очень неудачный. Рассказал бы, что строят другие компании. Причем и в этой стройке века половина вложенных средств и акций принадлежат японцам.
Газпром – государство в государстве. Огромная рентабельность. Максимальная прибыль при минимальных затратах. Сырье бесплатное, топливо бесплатное (все ГПА включают в себя турбины от самолетов и подлодок, переделанные под работу на газе вместо жидкого топлива). Остается только очистить, высушить и затолкать под нужным давлением в трубу. Производство тоже сложное, но это не металлургический комбинат, где сложнейшее производство, а прибыль совсем не та, что у продавцов газа. Газпром приносит огромные доходы государству, но и себя не обижает.
Еще три замечания и я прекращу газовую тему. Первое: мне давно уже кажется, что прекращение поставок газа в Украину и Европу и подписание Юлькой нового газового контракта – заранее спланированная акция и без откатов не обошлось. Уж очень Газпрому в это время нужны были свежие деньги для осуществления своих замыслов. У нее и с бывшего председателя правления РАО "Газпром" Рема Вяхирева были самые теплые и темные отношения. Второе: украинская ГТС или как ее называют «газовая труба», не так остро нуждается в модернизациях как УППГ (установки предварительной подготовки газа) и особенно ДКС на ГП (газовых промыслах) России. Так как, сколько газа в нее запихнули, столько она и выпихнет, не больше ни меньше. Если она раньше справлялась с этой задачей, то и сейчас справится, т.к. объемы прокачки не растут, а падают. И я сомневаюсь, что украинские КС сильно отстали от российских КС. Третье: кроме того, Газпром изуродовав землю здесь, теперь вынужден двигаться дальше на север, на Ямал, там уродовать.
Ради интереса почитайте: ecsocman . edu . ru / images / pubs / 2007/11/06/0000315604/12- Averin . pdf
Но вернемся к нашим оленям, простите, баранам. Не хочется мне больше занимать ни своего, ни Вашего времени из-за этой темы. В двух словах: ломает меня с ними всеми объединяться, только из-за того, что основную часть этого «конгломерата» составляют русские. Хотите хотеть объединяться – хотите на здоровье. Но дальше хотения вряд ли это продвинется. В другом пункте объясню, почему. И не называйте (не Вы, а Ваши единомышленники), что это объединение 3-х славянских народов. И даже если бы там не было других национальностей кроме русской, мы бы не были одним народом. Мы украинцы (как граждане, а не как нация, прошу не путать), а они россияне. Посмотрите, если у Вас есть возможность скачать, популярный сейчас фильм «Убить русского в себе». (Если хотите, могу дать ссылку, откуда можно скачать бесплатно и без регистрации, если не жалко 0,5 Гб трафика). Основной смысл фильма заключается в том, что украинского народа как такового не существует. Мол, предки нынешнего украинского народа – это та часть русского народа, которая в 19 веке убила в себе русского. В начале 8-й минуты фильма голос от автора говорит: «Парадокс: никакой Украины на карте нет, за то уже появились те, кто готов отказаться от имени русский и назвать себя украинцем. И не просто украинцем – его эталонным вариантом». Вслед за этим Табачник рассказывает о ментальности западных украинцев и в конце 8-й минуты говорит следующее: «Почему, например, скажем, на Большой Надднепрянской Украине никогда не было такого националистического движения? Да потому, что украинский этнос прекрасно реализовывался в условиях более культурной и более этничной Российской империи» (имеется в виду, по сравнению с Речью Посполитой и Австро-Венгрией). То есть Табачник, к которому апеллирует автор фильма, говорит, что и Украина была, как территория, и этнос украинский был. Да будет авторам фильма известно, что этнос в переводе с греческого означает народ. А на карте не было отдельного украинского государства понятно почему. Потому, что часть Украины находилась под властью Российской империи, а часть под властью Речи Посполитой, потом Австро-Венгрии. Если так рассуждать, то сейчас и русских на Украине нет, так как на карте Украины нет России. И палестинцев в Израиле нет, хотя там на самом деле пятая часть – это палестинцы. И негров в Штатах нет, потому, что на карте США нет штата под названием Африка или Нигерия.
Вот Вы тоже спрашиваете: «А мы не один народ?». А какой мы, по Вашему, народ? Русский или украинский? Если украинский, то тот же русский Затулин или Корнилов или Лужков быстрее застрелится, чем признает себя украинцем. Если русский, то и я и многие миллионы граждан Украины будем очень сильно возражать. А то, что 40% граждан Украины имеют родственников в России, то, наверное, не таких близких родственников, чтобы объединяться в одну страну. Иначе бы 90% населения не проголосовало за независимость, а максимум 60.
А к русским, именно к русским, а не ко всем россиянам вкупе, я отношусь очень тепло, тем более, что у меня дети почти наполовину русские.
Вы смотрите по ТРК «Украина» сериал «Зверобой»? Может видели в первой серии, как фашистские молодчики убили его жену, только за то, что она похожа на татарку? Его избили до полусмерти и выкинули из электрички, а дочку спасло то, что она спряталась под сиденье. И этот фильм поставили сами русские, не хохлы. А как известно, дыма без огня не бывает. Сегодня в 20:20 очередная серия, завтра в 10 повтор.
______________________________________________________________________________________
Какое заявление? Сегодня вообще-то 1 апреля.
------------------------------------------------------
В политике нет 1 апреля. Откройте в гугле сочетание «Янукович+Семиноженко+дискуссии» и назовите хотя бы одну газету, которая бы не обсуждала заявление Януковича по поводу поведения Семиноженко в программе Шустер-Live 26 марта. А потом скажите, громкое оно или не громкое?
_______________________________________________________________________________
Я голосовала. Голосовали тогда, когда Союз уже был развален Горбачевым, Ельциным и прочими предателями, и сохранять Союз смысла не было.
------------------------------------------------------
А может Станислав Говорухин развалил Советский Союз, когда сказал Горбачеву: «Так жить нельзя»? Да этот колосс на глиняных ногах уже сам валился, потому, что, в самом деле жили как нельзя жить, как морально, так и физически. Все получилось по-ленински: «низы не хотят, а верхи не могут». Горбачев все время пытался спасти Союз от развала. А Ельцин, Кравчук и Шушкевич только зафиксировали факт развала.
_____________________________________________________________________________________
Не было у нас тогда, в 1991, таких руководителей, которые бы сделали Украину богатой и счастливой, нет их и сейчас.
------------------------------------------------------
Не будьте такой пессимисткой. Давайте подождем хотя бы пол года. Тогда будет понятна хотя бы тенденция. То, что Юльку убрали – уже пол дела сделали. Главное теперь самим не облажаться так же. Вот например, некоторые назначения в самом деле убивают. Я об этом уже писал. Вы тогда мне ответили, что не знаете их. Даю ссылки:
obkom . net . ua / news /2010-03-23/0914. s h t m l ? rss
bestpeople . com . ua / persona /379
piranii . 110mb . com / shuvrich . h t m l
Про Цушко прочитайте в Википедии.
______________________________________________________________________________
А я ходила, представьте себе. Я тогда жила и работала в Черкасской области, почти на границе с Киевской. И на майские праздники обычно уезжала домой. А именно в тот год домой не поехала, зато пошла на демонстрацию. Мы о взрыве на ЧАЭС узнали вообще-то не из СМИ, а гораздо раньше, от людей.
-----------------------------------------------------
Я же говорю: гласность по-советски, а Вы говорите, все было хорошо, жалеете по прошлому. СМИ только 4-го мая заявили о случившемся.
______________________________________________________________________________
То, что Вы рассказываете про КГБ - я с КГБ не сталкивалась, ничего не могу сказать, оно меня не касается.
------------------------------------------------------
Так было и в 37-м, и в 53-м: моя хата с краю.
______________________________________________________________________________
Про 5-ю графу. У нас большинство преподавателей в институте были евреи - ну и что? И среди студентов было немало евреев, всё было нормально. Другое дело, может, как Вы говорите, "в почтовый ящик" не брали на работу. Вы же понимаете, Израиль тогда был совсем не дружественной страной, а многие евреи стремились туда уехать. Может поэтому и не брали на работу, из-за секретности.
-------------------------------------------------------
А чем были опасны молодые евреи, про которых я писал: «, чтобы поступить в престижный вуз, ехали в Томск и Новосибирск. Не в Москву, конечно, где антисемитизм цветет и пахнет»? Учиться на стоматологов и математиков. Или старые евреи, про которых постараюсь рассказать покороче. Примерно на рубеже 70-80-х пришлось в Москве наблюдать следующую картину. На одной из центральных, но не широких улиц огромное скопление машин, едут медленно, сигналят. Светофора на переходе нет, перейти улицу не возможно. Это продолжалось очень долго, и я ушел. Но перед этим выяснил: оказывается, по эту сторону улицы находится станция метро, а по ту – синагога. А в этот день был большой еврейский религиозный праздник. Так ГАИшники, по команде сверху, естественно, чтобы сорвать его, перекрыли движение по соседним улицам и все машины пустили по этой. И все люди, которые входили из метро, топтались не месте и беспомощно смотрели на бесконечный поток машин.
______________________________________________________________________________
Про колхозные виноградники. Я тоже ездила в колхоз, когда была студенткой, - самые лучшие воспоминания, весело было. И от работы ездила, но таких безобразий не помню. И пололи, и помидоры собирали, но всё это была нужная работа.
--------------------------------------------------------
Я же не говорю, что это была система. И я бы об этом не знал, если бы не наблюдал все это. Из доброго десятка пребываний в колхозе, мне только один раз так «повезло».А может, где-то еще такое безобразие творилось? Откуда мы знаем? Ведь об этом не писали в газетах. «Гласность» как никак. А показуха – одна из болезней советской системы. В армии так и осталась. Мишелю Платини тоже замыливают глаза.
____________________________________________________________________________
Я уже не говорю о бесплатной медицине. Сейчас без денег в больницу не ляжешь, все лекарства за свой счёт, а цены бешеные. Это пока относительно здоров - ещё ничего, а если заболеет кто-то из семи - катастрофа, не дай Бог.
--------------------------------------------------------
Я Вам на примере отца показал, чего стоила бесплатная медицина. Во-первых, ни черта не помогли, во-вторых содрали деньги ни за что. Я не говорю, что это было системой, но было.
_____________________________________________________________________________
И каждый раз говорила: если бы коммунисты догадались тогда поднять такие цены на продукты, как в нэзалэжной Украине и одновременно не платить людям зарплату, то в СССР было бы полное изобилие на прилавках. Я в советские времена колбасу покупала, сейчас - нет, не за что, так что по мне, что она есть на прилавках, что нет.
--------------------------------------------------------
Не могу с Вами согласиться, мягко говоря. А грубо говоря, Вы говорили глупость. Большинству населения не хватало денег, жили от зарплаты до зарплаты. А когда деньги в первые дни после получки еще были, не хватало товара. Когда деньги кончались, товара все равно не было. А по Вашей логике получается, что люди тогда обжирались (надеюсь, разжевывать не надо почему).
То, что Вы сейчас бедствуете, виновата власть, а не независимость. Особенно большой вклад в разочарование независимостью внесли Ющенко и Тимошенко. Они же внесли самый большой вклад в то, чтобы многие украинцы просились в объятия России. Это же надо, 52% проголосовавших во время программы «Большая политика» 26/3 готовы поступиться в обмен на дешевый газ! До чего страну довели!
Из передачи: «Евгений Киселев: Бенджамин Франклин - тот самый, который американский политический деятель, нарисован на 100-долларовой купюре, в свое время замечательно сказал, правда не про газ, и не про суверенитет: «Люди, которые готовы поступиться частью свободы ради большей стабильности, не заслуживают ни свободы, ни стабильности».
Перефразируя, можно сказать, что люди, которые готовы поступиться суверенитетом за более дешевый газ, не заслуживают ни того, ни другого» ___________________________________________________________________________
Подождите, это мы ещё не вступили в НАТО. Будет Украина во всех горячих точках участвовать. В Иране уже участвовала. Неужели Вы думаете, что мы гарантированы от Афганистана? А как же друзьям-американцам помогать? И слава Богу, Ющенко не додумался послать ребят-срочников в Грузию, помогать своему куму. Как-то пронесло.
--------------------------------------------------------
Почему Вы решили, что мы вступим в НАТО? По-моему, они нас там хотят видеть так же, как мы хотим туда вступить, что народ, что руководство.
Ющенко не настолько больной на голову, во-вторых, без решения парламента он никого никуда не мог послать.
_______________________________________________________________________________
Как бы то ни было, но моя Родина - СССР. Это была моя любимая страна, которой я гордилась, и было чем. Может быть детство, может быть юность, но остались самые тёплые воспоминания. О 18 годах в независимой Украине практически ничего хорошего вспомнить не могу - сплошная борьба за выживание. Потому ничего ценного в нашей независимости не вижу. Депутатам нашим, конечно, и ещё кое-кому, живется хорошо - кто ж спорит. Вот они пусть и ценят независимость, а меня - увольте.
-------------------------------------------------------
Как Вы относитесь к Витренко? По-моему, ее многие взгляды совпадают с Вашими.
Я не могу пожаловаться на то, что бедствуем, ни тогда, ни сейчас. Тяжело было, когда дети были маленькие, у них разница в полтора года. Потом полегчало. Но возвращаться в те времена, упаси Боже. Просто надо оттуда взять все хорошее, а плохое прошлое и плохое нынешнее оставить.
А на закуску почитайте это: «Новочеркасская трагедия, Новочеркасск-1962». Там и про виртуальное изобилие на прилавках и про низкие цены, которые коммунистам надо было поднять, и про советскую демократию, и гласность, и мн. др.
novocherkassk . n e t / wiki /1962/
_____________________________________________________________________________
Опять же, я не думаю, что Вы с ними согласны, скорее, наоборот, поэтому и написала: не пугайте меня. Просто про Юльку спокойно не могу говорить, это у меня к ней личная неприязнь.
--------------------------------------------------------
Если бы Вы написали только «не пугайте меня», я бы так и подумал. Но Вы еще написали: «Вы согласны с этими наивными женщинами?». Поэтому я возмутился.
Юлька – это Юлька, а я – это я.
________________________________________________________________________________
Как же Вы жили в Советском Союзе? Не боялись шахидов?
-------------------------------------------------------
Не боялся. Но это не заслуга Советского Союза. В то время я бы и в Америке не боялся. А был бы сейчас Советский Союз, взрывов было бы не меньше, а может и больше. Руками грузинов, таджиков, киргизов и т.д. А сейчас бы и в Америке боялся. А особенно в Израиле. Одна израильтянка мне рассказывала, что у нее уже условный рефлекс: как только палестинец заходит в автобус, глаза моментально на него реагируют и «прощупывают» тело насчет того, не спрятана ли у него под одеждой взрывчатка. Не хочу я такого состояния. А москвичи скоро до него дойдут.
___________________________________________________________________________
Помните, мы обсуждали вопрос, сколько пьют в России и на Украине. В воскресенье на страничке botinok . co . il / node /57562# comment -525131 появилась информация ВОЗ за 2004г. Россия – 10,58л, Украина – 4,4л. Но это скорее всего без учета самогона и фальсификата.
____________________________________________________________________________
Вы заметили: Азаров говорит по-украински все лучше и лучше?

«Я понимаю, Германия объединилась. Так это один народ. Меня вот еще что поражает: те люди, которые еще недавно предлагали федерализацию Украины, то есть фактически дробление ее на части, теперь предлагают объединение с Россией. То есть украинцев разделить, а с русскими, татарами, башкирами и якутами объединиться. На нас наверное другие страны смотрят как на контуженых.»
--------------------------
Пенсионер, ну хоть обижайтесь, хоть нет, но этот украинский национализм .... У нас в Донбассе полно всяких национальностей: и русские, и украинцы, и татары, в общем, легче сказать, кого нет. И у Востока Украины зачастую больше общего с русскими, чем с украинцами, которые считают, что Бандера - герой. Германия - один народ, говорите Вы. А мы не один народ? 40% граждан Украины имеют родственников в России. Не один народ?

«Поэтому, когда прочитал, появившееся только что в интернете громкое заявление Януковича …»
------------------------
Какое заявление? Сегодня вообще-то 1 апреля.

«Вы знаете, сейчас любого участника форума спроси, мало кто признается, что голосовал за "нэзалэжнисть" »
--------------------------
Я голосовала. Голосовали тогда, когда Союз уже был развален Горбачевым, Ельциным и прочими предателями, и сохранять Союз смысла не было. Да и не Советский Союз это уже был в последние годы правления Горбачева. И потом, согласно статистике, через год 40% пожалели, что они голосовали за "нэзалэжнисть". Я среди них. А знаете, мой папа с самого начала почему-то невзлюбил Горбачева А я тогда не могла понять, почему. Теперь понимаю.

«Поэтому неизвестно какой бы сейчас была Украина, не приди к власти после получения независимости такие горе-руководители. Может, богатой и счастливой.»
---------------------------
Не было у нас тогда, в 1991, таких руководителей, которые бы сделали Украину богатой и счастливой, нет их и сейчас.

«И вдруг слышу: пожар, Чернобыль, радиация ....На первомайскую демонстрацию конечно не ходили.»
------------------------
А я ходила, представьте себе. Я тогда жила и работала в Черкасской области, почти на границе с Киевской. И на майские праздники обычно уезжала домой. А именно в тот год домой не поехала, зато пошла на демонстрацию. Мы о взрыве на ЧАЭС узнали вообще-то не из СМИ, а гораздо раньше, от людей.

То, что Вы рассказываете про КГБ - я с КГБ не сталкивалась, ничего не могу сказать, оно меня не касается.
Про 5-ю графу. У нас большинство преподавателей в институте были евреи - ну и что? И среди студентов было немало евреев, всё было нормально. Другое дело, может, как Вы говорите, "в почтовый ящик" не брали на работу. Вы же понимаете, Израиль тогда был совсем не дружественной страной, а многие евреи стремились туда уехать. Может поэтому и не брали на работу, из-за секретности.
Про колхозные виноградники. Я тоже ездила в колхоз, когда была студенткой, - самые лучшие воспоминания, весело было. И от работы ездила, но таких безобразий не помню. И пололи, и помидоры собирали, но всё это была нужная работа.
Всё, что Вы говорите про дефициты, очереди, поездки в Киев за колбасой - всё помню, но мы зато получали зарплату. Уменя был оклад 115 рублей, а за общежитие высчитывали 3 р. 80 коп. Сколько сейчас коммунальные услуги стоят? Вот то-то же. Я 50 рублей перечисляла на сберкнижку, остальных 50 хватало, чтобы месяц жить. Ну не всегда хватало, иногда снимала с книжки 10-20 р. Комплексный обед в заводской столовой, с мясным блюдом, стоил 50 копеек. Я уже не говорю о бесплатной медицине. Сейчас без денег в больницу не ляжешь, все лекарства за свой счёт, а цены бешеные. Это пока относительно здоров - ещё ничего, а если заболеет кто-то из семи - катастрофа, не дай Бог.
Что касается пресловутой колбасы, то я часто вспоминала эту советскую колбасу, когда нам на заводе не выплачивали заработную плату. И каждый раз говорила: если бы коммунисты догадались тогда поднять такие цены на продукты, как в нэзалэжной Украине и одновременно не платить людям зарплату, то в СССР было бы полное изобилие на прилавках. Я в советские времена колбасу покупала, сейчас - нет, не за что, так что по мне, что она есть на прилавках, что нет.

«Помните, что в это время был афган? У Вас мороз по коже не пробегает?»
---------------------------
Подождите, это мы ещё не вступили в НАТО. Будет Украина во всех горячих точках участвовать. В Иране уже участвовала. Неужели Вы думаете, что мы гарантированы от Афганистана? А как же друзьям-американцам помогать? И слава Богу, Ющенко не додумался послать ребят-срочников в Грузию, помогать своему куму. Как-то пронесло.

Как бы то ни было, но моя Родина - СССР. Это была моя любимая страна, которой я гордилась, и было чем. Может быть детство, может быть юность, но остались самые тёплые воспоминания. О 18 годах в независимой Украине практически ничего хорошего вспомнить не могу - сплошная борьба за выживание. Потому ничего ценного в нашей независимости не вижу. Депутатам нашим, конечно, и ещё кое-кому, живется хорошо - кто ж спорит. Вот они пусть и ценят независимость, а меня - увольте.

«Может надо было написать, не просто "женщины", а "женщины-дурочки" »
--------------------------
Да это не просто дурочки, это ... даже не знаю, как назвать. Опять же, я не думаю, что Вы с ними согласны, скорее, наоборот, поэтому и написала: не пугайте меня. Просто про Юльку спокойно не могу говорить, это у меня к ней личная неприязнь.

Правильно подмечено. Особенно метко в (02:38)!!! Респект и уважуха!

Не пугайте меня ... Вы согласны с этими наивными женщинами? А кто у нас "був у владі" последние два года - не Юля? Какие заводы ВОНА повернула і кому стало жити краще? Если эти женщины наивные - это, конечно, их проблемы, но из-за таких мы чуть не получили владу Юли ещё на пять лет.
---------------------------------------------------
Сначала психанул, хотел Вам нагрубить, потом передумал. Как Вы после такой длительной переписки могли подумать, что я согласен с этими женщинами??? Вы не первый раз воспринимаете приведенные мною чьи-то слова, как мои. И я Вам уже об этом писал. Вы что совсем не понимаете, к чему я это написал?
Вы пишете: «А я вот не уверена, что голосовавшие за Тимошенко и Ющенко не довольны своей жизнью. А почему они тогда так проголосовали. НАВЕРНОЕ, ДОВОЛЬНЫ. Если я была недовольна Кучмой, я голосовала против него. Если я недовольна оранжевыми, я тоже голосую против них."
«НАВЕРНОЕ, ДОВОЛЬНЫ» написали Вы. А я Вам в ответ привел наглядный пример того, как недовольные селянки рассуждают про Йульку и спросил: «Как Вы думаете, за кого они проголосовали?»
Вы вместо того, чтобы подумать: «Да, в самом деле, не довольны, а наверное проголосовали за Вону. Да, поэтому нельзя утверждать, что у нас 30% довольных, потому, что столько в сумме проголосовали за Тимошенко и Ющенко, чего собственно никто и не делает», подозреваете меня, что я согласен с этими наивными женщинами и т.д.
Я же Вам дальше написал: «Поймите, не показатель это результат голосования того насколько люди довольны жизнью» Как хотя бы после этих слов нельзя было догадаться, зачем я привожу пример с этими женщинами?
Может надо было написать, не просто «женщины», а «женщины-дурочки», чтобы Вы сразу поняли, о чем я? Наверное придется дальше так делать, все разжевывать, потому, что это уже не первый раз.
_______________________________________________________________________
Про пиво - правильно, но Вы ещё забыли, сколько у нас лакают самогона, который никакой статистикой не учитывается и за который никто теперь не наказывает, в отличие от советских времён.
----------------------------------------------------
Если у нас ни разу за 5 или 10 лет не подсчитали сколько официально продали алкоголя (не нашел я данных), то о самогоне и фальсификате говорить нечего. Да и в России то же самое.
Только не надо говорить, что в советские времена в селе не гнали самогон и пили одну казёнку. В городе не знаю. Но в деревне…Я, будучи школьником, все летнее время проводил одну смену в пионерском лагере, остальное время у родной тетки в селе. А гуляли в селе по праздникам нормально. Я тогда, между прочим, и украинские народные песни полюбил. Красиво бабы пели. Мужиков что-то не припоминаю, чтобы пели. Так вот, кроме пляшек с горилкой никакой казёнки на столах ни разу, хоть убей, не помню. И тетка самогон гнала. Как-то посадила меня 7-летнего возле аппарата дежурить. Потом сдуру дала мне с ложки выпить еще горячего первака! Меня так обожгло, на всю жизнь запомнил, может потому до 20-ти лет не пробовал. Ну ладно, это лирика.
________________________________________________________________________

А кто сказал, чтобы шли по неверному пути? Курс надо менять, в частности Украине.
Но, судя по этому Вашему предложению и по ответу Александру, Вам наша нэзалэжнисть нравится, и вы не променяете её ни на какой союз. А любопытно узнать, чем она Вам нравится? Что хорошего сделано в Украине за 18 лет? Кравчуком, память о котором останется только в названии "кравчучки". Кучмой, за время правления которого наш государственный завод развалили окончательно, а нам, работникам, не платили зарплату, а кидали жалкие 20-30 гривен, и то не каждый месяц. Не говоря уже об оранжевых, единственная "заслуга" которых - раскол Украины по национальному признаку. В России Медведев и Путин хоть что-то делают для своей страны, а наши политики только грызутся между собой.
Я смотрю, Вам всё не нравится, что делается в России, ну может тогда расскажете, что Вам нравится в Украине?
---------------------------------------------------
Тяжело разбить Ваш текст на отдельные вопросы, поэтому и я отвечаю «скопом».
Вы знаете, сейчас любого участника форума спроси, мало кто признается, что голосовал за «нэзалэжнисть». А откуда взялось 90% проголосовавших в 91 году, позвольте спросить, при всего 8% против? А то, что к власти пришли никчемы, захотевшие быть царьками на освободившемся пространстве, то народ в этом не виноват. Вы считаете, в Советском Союзе все было хорошо? Почему тогда 9 из 10 проголосовали против союза? Я, кстати не утверждаю, что все было плохо и поэтому на вопрос Пита, как Вы видели, ответил «50:50».
Но откуда взялся упомянутый Вами новоявленный царек Кравчук, как не из советской системы, и не какой-нибудь мелкий сошка, а член Политбюро ЦК КПУ затем член ЦК КПСС? Не членом Руха, который боролся за независимость Украины, а партийным бонзой был первый президент Украины. А иже с ним Кучма кем был при советской власти как не членом ЦК КПУ? А кто ж такая в далекой молодости скромная дефочка комсомолка Юлия Григян, как не руководитель созданного под эгидой Днепропетровского Обкома ВЛКСМ Молодежного Центра "Терминал", под эгидой которого были организованы видеосалоны, в которых крутили контрабандные фильмы про то, чего «в Советском Союзе нет» с участием таких же скромных дефочек. Можно еще много примеров приводить с менее важными «государственными деятелями» типа бывшего инструктора международного отдела ЦК КПУ, а ныне ярого оранжоида и «адвоката» злодейки (кстати, как и Кравчук) Тарасюка; зам. начальника отдела Пятого Управления КГБ СССР майора-доносчика, по совместительству воспевавшего партию и Ленина, а ныне БЮТовца Яворивского. История свидетельствует: «Революцию делают романтики, а её плодами пользуются негодяи». Поэтому неизвестно какой бы сейчас была Украина, не приди к власти после получения независимости такие горе-руководители. Может, богатой и счастливой.
Перечитал то, что написал, получилось сумбурно, потому, что времени у меня мало, а сказать надо много.
Да, много было хорошего в Советском Союзе: и наука, и образование, и бесплатная медицина (но не всегда качественная, ниже объясню почему), и то, что «все лучшее детям», и бесплатные спортивные школы, и фильмы «Веселые ребята» и «Москва слезам не верит», и хоккей со сборной СССР и ЦСКА, и Аркадий Райкин со Жванецким, и Рижский бальзам в керамической бутылке, и ликер Ванна Таллин, и докторская колбаса из настоящего мяса, и то, что «… мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди, планеты всей», и что заводы строили, только вопрос, что они выпускали, не для оборонки, а для людей. Но почему-то не хочу я возвращаться в это хорошее прошлое. Объясню почему. Постараюсь покороче, но боюсь, что это будет плохо получаться.
1. У Вас есть сын, и у меня есть, правда, постарше. Представьте себе, что наши сыновья родились аккурат, чтобы в 80 – 87 гг. быть призванными в армию. Помните, что в это время был афган? У Вас мороз по коже не пробегает?
В эти времена мне приходилось очень часто мотаться по стране от острова Хийумаа в Балтийском море (в Википедии много чуши про него, была бы другая тема, я бы рассказал) до Галёнок на Дальнем Востоке. Работа состояла из сплошных командировок. Так вот, как-то моим попутчиком был молодой офицер с Украины, который сначала вроде спокойно, а потом довел себя до истерики, когда рассказывал, как сгорели в вертолете его товарищи, и как он будет мстить моджахедам, резать и душить, когда вернется с отпуска. На него было страшно смотреть. Психика была явно нарушена. А сколько еще таких, которые, как считается, «благополучно вернулись с войны»? И чьи интересы, какой страны защищали эти молодые ребята, вернувшиеся и не вернувшиеся с войны?
2. Не раз приходилось бывать в г. Ржеве, где расположен огромный комплекс ПВО. Может, и Вы там были, раз знаете, что такое «накопичувач» и если работали в оборонке. Захожу по приезде в магазин, чтобы купить поесть. В молочном отделе – одни бутылки с уксусом, в мясном – только хозяйственное мыло. Единственный съедобный продукт – в рыбном отделе консервы «Кильки в томатном соусе». Пошел в столовую. На первое только рыбный суп, сваренный из килек в томатном соусе. Правда, потом «счастье» дважды подвалило: в ВЧ поставили на довольствие в офицерской столовой, где нормально кормили, и в магазине части купил упаковку тюбиков зубной пасты Колинос.
3. У нас в городе с питанием было получше, чем во Ржеве. Можно было с боем купить килограмм «в одни руки больше не давать» ветчинно-рубленной или любительской. Но и часто удавалось аналогично «колбасному поезду» Ржев – Москва, записаться на «колбасный автобус» нашего отдела в Киев. Занимаешь сразу 3 очереди за утками, колбасой и маслом в Центральном гастрономе на Крещатике, через пару часов выходишь как выжатый лимон, но счастливый весь, еще есть время по столице погулять.
4. Отдел наш был организован при мне, я только институт закончил. И через некоторое время, года через 3 кажется, радостное известие: будут загранкомандировки. Только один нюанс: за границу без партбилета не пускают. Что же, ради такого дела можно вступить в партию. У кого была возможность поехать, кинулись в партком заявления писать. А там и говорят, вы же все ИТР, а у нас норма: один коммунист ИТР на десять коммунистов рабочих. Так, что долго придется вам ждать, ребята, годами. Рабочие в партию идти не хотят, а по коммунистам ИТР мы уже норму перевыполнили, потому, что без партбилета некоторые товарищи должности начальников не могли получать, приходилось принимать, за что мы и выговор получили. Хотите, сами ищите и уговаривайте 10 рабочих, тогда может что-то и получится. В результате ездили за всех два наших сотрудника, которые закончили не вуз, а техникум и числились, не помню точно, но вроде настройщиками радиоаппаратуры (или может вычислительной техники) 6 разряда, в общем, рабочими, и потому легко получили звание кандидатов в члены.
5. Когда родились дети, пришлось перейти в другой отдел, где нет командировок. Правда, получать стал меньше: не было ни командировочных, ни доплат за разъездной режим работы, ни за секретность. Подружился с одним евреем, сейчас он в Израиле. Так он, как оказалось, приехал в наш город, потому, что не смог нигде устроиться на работу у себя в Кирове из-за 5-й графы. Дело в том, что его специальность подходила только для работы у них в городе на почтовом ящике. У нас тоже был почтовый ящик, но на работу его приняли.
Я очень этому удивился, потому, что наши евреи, кто поталантливее (среди евреев, которых я знал, достаточно было как умниц, так и тупиц) наоборот, чтобы поступить в престижный вуз, ехали в Томск и Новосибирск. Не в Москву, конечно, где антисемитизм цветет и пахнет. Даже мою жену, на 3/4 русскую и на 1/4 украинку, которой никогда, сколько жила на Украине, даже не намекали, что она похожа на еврейку, в Москве на троллейбусной остановке какая-то старуха обозвала жидовкой проклятой.
6. И вот с зарплатой инженера нам пришлось воспитывать двоих детей. Когда перед получкой с деньгами становилось сосем туго, я брал 3 молочных бутылки по 15 коп. и сдавал их в обмен на буханку хлеба за 14 коп. и бутылку молока за 28 коп. Потом приходилось одалживать. Хорошо, что хотя бы жена много вязала для детей.
7. Похожую картину я неоднократно наблюдал в детстве, когда мать отцу, работающему в типографии стереотипером 6 разряда, и имеющему по тем временам далеко не самую низкую зарплату, отсчитывала 6 копеек на трамвай туда и обратно и 14 коп. на сигареты Прима, а когда совсем было туго, то на вообще термоядерный Памир, кажется 10 коп.
8. Стереотипер - это очень тяжелая работа. В котле постоянно плавится сплав свинца, олова и сурьмы, из которого затем отливаются стереотипы для печатания газет, книг и т.д. В цеху жара, воздух наполнен парами этого сплава. Стереотипер в этом же цеху, кроме того, что черпает огромным черпаком этот сплав и заливает в станок, после остывания фрезерует отливы (стереотипы), доводит до нужного качества матрицы и т.д. В 50 лет отец должен был идти на пенсию. Оформил документы, в столовой торжественно проводили его на пенсию. И вдруг в администрации выясняется, что когда-то отец несколько смен выполнял работу не только свою, но и заболевшего сотрудника по отдельному наряду. Иначе газета могла бы не выйти. А у сотрудника другая категория вредности, по которой положено идти на пенсию не в 50 лет, а в 55. Поэтому и отцу положено идти на пенсию не в 50 лет, а в 55. Мы хотели подать в суд, ведь у нас были основания: мог сорваться выпуск газеты; он не по своей воле выполнял эту работу, а по распоряжению руководства; эту работу он выполнял дополнительно к своей, а не вместо нее и т.д. Но нас отговорили судиться, мол, с властями тягаться бесполезно, только трепка нервов и потеря денег. И отцу пришлось работать еще 5 лет. В 54 года стал себя плохо себя чувствовать, появилась одышка. Сделали снимок легких, обнаружили пятнышко с копеечную монету. Врач сказала, ничего страшного, мол, то ли вы пневмонию переходили, то ли зуб проглотили (!). В 55 лет он ушел на пенсию, а перед этим по разрешению той же врачихи успел съездить по путевке в Болгарию на Золотые пески. Через пару месяцев выяснилось, что это рак, а в 56 он умер. Перед этим еще врачи пытались лечить в киевской онкологии облучением. Бесполезно, только мучили. А за то, чтобы положить туда мы заплатили взятку - сумасшедшие по тем временам деньги 600 руб. (его зарплата за 3 или 4 месяца). Вот Вам бесплатная медицина, вот Вам "советский суд, самый честный суд в мире". Я не говорю, что вся медицина была такая, упаси Боже, и все власти и суды были такие. Но если бы а) его администрация не задержала с выходом на пенсию, б) мы были уверены, что выиграем суд, в) врач не успокоила и не разрешила греться на солнце, возможно, он бы еще жил и жил.
9. Я часто слушал музыку по варшавскому радио. И вдруг слышу: пожар, Чернобыль, радиация, закажони кровы, не пийце млеко... Не могу понять, в чем дело. По нашим СМИ тишина. Жена созванивается со своей знакомой, дочерью первого секретаря горкома партии. Та говорит, вы что? Детей срочно вывозите, мы уже выезжаем. Пока мы чухались, выясняли куда ехать, взяли билеты на самолет аж на 11 мая в Москву. На первомайскую демонстрацию конечно не ходили. Потом, когда поняли, что это страшнее, чем мы думаем, решили любым способом вывезти детей раньше. И на отвоеванный благодаря тому, что я с дочкой на руках прорвался к кассе, единственный билет на боковое нижнее место, жена с двумя детьми 4 мая отбыла к дальним родственникам в Подмосковье. Но дочка все равно успела подхватить немного радиации. Потом 3 или 4 года щитовидку лечили. Вот Вам советская гласность и свобода слова.
10. Когда еще был студентом, послали нас в колхоз на уборку винограда. Дали как-то участок и сказали, все должно быть убрано до бубочки, даже с земли. А кусты маленькие, редкие, все равно как карельская береза по сравнению с обычной, ягод почти нет. Лазили на карачках мы несколько дней, даже завтрак не отрабатывали и вдруг узнаем, в этом же колхозе есть другой, и может не один, участок, где огромные шикарные кусты, густые, грона на гроне. Спрашиваем руководство, в чем дело, почему этот участок не даете, ведь пропадет. Не вашее дело, отвечают, занимайтесь своим делом. Мы и забастовку собирались организовать, но наш куратор отговорил, сам бы получил, за то, что допустил забастовку. Убрали мы этот участок с горем пополам, перешли на помидоры. Через несколько дней узнаем, перепахали тот шикарный участок тракторами. Оказывается, вот-вот должно было приехать руководство из области, и нужно было показать, как качественно работает колхоз, а то, что урожай маленький, так видите, какие кустики. А тот участок мы бы физически не успели убрать до приезда начальства из области, и местное начальство получило бы по полной программе. Вот Вам пример пресловутой советской показухи на личном опыте. Это похлеще крашеной зеленой краской травы.
11. Со мной учился один ну, не то, чтобы друг, но отношения поддерживали и после института. Знаю, что работает в проектном институте. И вот он сообщает, скоро будет в командировке в Киеве. Договорились о встрече возле кирхи. При встрече я обалдел: передо мной стоял подтянутый офицер в фуражке с синим околышем и эмблемой КГБ. Неужели пошел в гэбэшники, спрашиваю? А мне, говорю, тоже предлагали, я отказался, не люблю военную службу, с политзанятиями, собраниями и отчетами о проделанной работе. Какую технику обслуживаешь, спрашиваю. А он мне отвечает: да какую там технику. Представляешь, говорит, какое последнее мое задание было, Собрать статистические данные, сколько школьниц в городе теряют невинность. Я был в шоке. Вот это госбезопасность, думаю.
12. Последнее воспоминание, очень короткое, не конкретно про себя. Просто помню, что только во время всенощной по телеку крутили такие классные западные клипы, закачаешься. Весь год собирали, но не показывали, и только в это время прокручивали, чтобы молодежь от церкви отвлечь.
Ностальгия конечно есть по прошлому. Это присутствует у любого человека, как бы он не жил раньше, если, конечно он жил более-менее нормально. Но такого, чтобы вернуться в это прошлое, увольте, нет.
_____________________________________________________________________________
Я смотрю, Вам всё не нравится, что делается в России, ну может тогда расскажете, что Вам нравится в Украине?
---------------------------------------------------
Где Вы видите, что мне ВСЁ не нравится, что делается в России? Если я пишу, что не хочу объединятся с Россией, то почему Вы решили, что мне ВСЁ не нравится? Может, то, что в Украине мне еще больше не нравится? Простоя не вижу смысла в этом объединении. И пример Евросоюза сюда никак не пришьешь. Там объединение построено на основном принципе. Это принцип демократии. А у нас какая демократия? Что в России, что в Украине, что в Белоруссии? Кроме как гавкаться на ток-шоу, в прессе и в интернете больше никакой демократии. Да, все мы смелые, можем и самого президента материть. А своего начальника критиковать слабо? И на каких принципах нам объединяться. Кто-то на ток-шоу рассказывал что легче будет осваивать нанотехнологии и космос. Блин. Во причина. Каких только совместных космических проектов не было в мире. И американцев с французами, и американцев с японцами, но никому и мысли не приходило из-за этого объединяться в союзы. Я понимаю, Германия объединилась. Так это один народ. Меня вот еще что поражает: те люди, которые еще недавно предлагали федерализацию Украины, то есть фактически дробление ее на части, теперь предлагают объединение с Россией. То есть украинцев разделить, а с русскими, татарами, башкирами и якутами объединиться. На нас наверное другие страны смотрят как на контуженых.
А если в том, что описывается в статье, которую Москаль считает «ЗЛОБНОЙ СТАТЕЙКОЙ, КОТОРАЯ ЯВНО НАПИСАНА ЛИБЕРАСТАМИ И ДЕРЬМОкратами по заказу ПИНДОСОВ И АНГЛОСАКОВ», хотя бы десятая часть правды, то что же в этом хорошего? Ведь правду говорят: «Ложка дёгтя бочку меда портит».
Этот длиннющий комментарий я начал писать еще позавчера и никак не допишу, потому что все время отбирают компьютер. Поэтому, когда прочитал, появившееся только что в интернете громкое заявление Януковича и потому, что опять надо освободить компьютер, прерываю свою писанину и отправляю пока то, что есть. Остальное допишу позже. Вопросов ведь еще много.

Шахидов - никто там не боялся - те в шахи грають виртуальные и, как правило, на небесах.

"От прийде Юля до влади, тоді мабуть краще стане… заводи назад поверне…"
Им - не поверне, себе - может. И ни одни, ни другая не знают, а что они с теми заводами будут делать. Вернее, другая как раз знает - в лучшем случае кому-то перепродаст, а в худшем - порежет на металл.
А краще, если и станет - то одной юле, а ей уже и так краще некуда, мырло такое, что в петлю не пролезает.

Нацбанк за неделю накупил у Азарова облигаций на 2,2 миллиарда

У меня пол часа назад так получилось: нажимаю "Отправить" - обновляется страница. Нажимаю вторично - сообщение отправилось. Потом смотрю - Ваш комментарий. Сын скоро освободит компьютер - отвечу.

Как же Вы жили в Советском Союзе? Не боялись шахидов?

Только что опять увидел по ТВ Москву и подумал: это же предлагают в новом союзе столицу в Киев перенести. Еще не хватало здесь шахидов!

«От прийде Юля до влади, тоді мабуть краще стане… заводи назад поверне… а то так важко жити стало» – «Так, так, може й покращає». Как Вы думаете, за кого они проголосовали?
----------------------------
Не пугайте меня ... Вы согласны с этими наивными женщинами? А кто у нас "був у владі" последние два года - не Юля? Какие заводы ВОНА повернула і кому стало жити краще? Если эти женщины наивные - это, конечно, их проблемы, но из-за таких мы чуть не получили владу Юли ещё на пять лет.

«А если серьезно, я слышал, что на Украине 5 литров год на душу. Но это было давно, лет 5 – 10 назад. Сейчас молодежь лакает пиво.»
--------------------------------
Про пиво - правильно, но Вы ещё забыли, сколько у нас лакают самогона, который никакой статистикой не учитывается и за который никто теперь не наказывает, в отличие от советских времён.

«Картина маслом: три огромные страны, взявшись за руки, дружненько идут по неверному пути. Во класс!»
---------------------
А кто сказал, чтобы шли по неверному пути? Курс надо менять, в частности Украине.
Но, судя по этому Вашему предложению и по ответу Александру, Вам наша нэзалэжнисть нравится, и вы не променяете её ни на какой союз. А любопытно узнать, чем она Вам нравится? Что хорошего сделано в Украине за 18 лет? Кравчуком, память о котором останется только в названии "кравчучки". Кучмой, за время правления которого наш государственный завод развалили окончательно, а нам, работникам, не платили зарплату, а кидали жалкие 20-30 гривен, и то не каждый месяц. Не говоря уже об оранжевых, единственная "заслуга" которых - раскол Украины по национальному признаку. В России Медведев и Путин хоть что-то делают для своей страны, а наши политики только грызутся между собой.
Я смотрю, Вам всё не нравится, что делается в России, ну может тогда расскажете, что Вам нравится в Украине?

«Неужели Вас хотя бы вчерашняя трагедия ничему не научила?
Люди боятся спускаться в метро, таксисты взвинтили цены. »
-------------------------
Вы читали статью "Смерть в туннеле"? В Советском Союзе в метро был один ( всего один! ) взрыв в 1977 году, который был совершён армянскими НАЦИОНАЛИСТАМИ. Сколько взрывов прогремело после развала Союза? Путину и Медведеву досталось наследие Горбачева и Ельцина, которые развалили великую страну и подняли волну НАЦИОНАЛИЗМА во всех бывших советских республиках. Особенно страшно это проявилось на Кавказе. И Медведеву с Путиным надо с этим как-то справляться. Легко, как Вы думаете?

А я вот не уверена, что голосовавшие за Тимошенко и Ющенко не довольны своей жизнью. А почему они тогда так проголосовали. Наверное, довольны. Если я была недовольна Кучмой, я голосовала против него. Если я недовольна оранжевыми, я тоже голосую против них.
-----------------------------------------------------------------
Один маленький пример. Довелось мне как-то этой осенью ехать на дачу в маршрутке. Слышу разговор двух сидящих сзади селянок: «От прийде Юля до влади, тоді мабуть краще стане… заводи назад поверне… а то так важко жити стало» – «Так, так, може й покращає». Как Вы думаете, за кого они проголосовали?
Поймите, не показатель это результат голосования того насколько люди довольны жизнью. Отдельный опрос для этого проводить надо. И не в таких масштабах.
В России ситуация немного другая. Была бы кроме Медведева другая достойная кандидатура, и не проголосовало бы столько за Медведева. А так недовольным все равно пришлось за Медведева голосовать, потому что соперников достойных не было. Впрочем, я повторяюсь.
____________________________________________________________________
Результат более-менее значимый у первых 6 мест. У остальных он ноль или стремится к нулю. И это не зависимо от того, сколько кандидатов - 40 или 9.
--------------------------------------------------------------------------
Остальные 12 кандидатов в сумме набрали 8,43%, что не равно 0. Но теоретически Вы правы, 40 это слишком много.
Хорошо, пусть будут варианты из 6 кандидатов и из 3-х (1.Янукович, Тимошенко, Тигипко, Яценюк, Ющенко, Симоненко и 2.первые трое). В этом случае, если 8,63% распределить на 6-х пропорционально набранным голосам, получаем такую картину: Янукович – 38,8%, Тимошенко – 27,5%, Тигипко – 14,3%, Яценюк – 7,7%, Ющенко – 6%, Симоненко – 4%. Я раскидал пропорционально, потому, что тяжело сказать, как бы проголосовали избиратели Богословской, например – за Януковича или Тигипко, или избиратели Гриценко или Тягныбока – за Тимошенко или Яценюка., а с избирателями Литвина еще более не понятно.
Теперь вариант из 3-х кандидатов. Голоса избирателей Яценюка и Ющенко отходят к Тимошенко. Голоса избирателей Симоненко – к Януковичу (часть к Тигипко, но их мало, поэтому пренебрегаем). Что мы имеем? Янукович – 42, 8%, Тимошенко – 41,2%. Как видим, результат у Януковича изменился, но не намного. Зато у Тимошенко подскочил в полтора раза! Ну, какой это рейтинг, если так зависит от результатов конкурентов?
___________________________________________________________________
«Больше половины граждан (59%) убеждены, что Россия идет по неверному пути.»

А Украина идет по неверному пути все 18 лет, точнее, Украина сама не знает, куда она идет. И все эти российские проблемы есть и у нас, только в бОльших масштабах.
Добавить хочу, что я к союзу Россия - Украина - Белоруссия отношусь положительно.
--------------------------------------------------------------
1. Там было написано так: «Больше половины граждан (59%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 19% опрошенных говорят, что верят в правильность курса»

Картина маслом: три огромные страны, взявшись за руки, дружненько идут по неверному пути. Во класс!
2. Неужели Вас хотя бы вчерашняя трагедия ничему не научила?
Люди боятся спускаться в метро, таксисты взвинтили цены.
Меня поразили съемки во время землетрясения на Гаити. Кругом беда, руины, а какие-то гаденыши несутся по улице с коробками с бытовой техникой из разрушенных магазинов. Не дай Бог. Вот и Москалю какой-то Ромштекс «поздравление» прислал.
_____________________________________________________________________
И пьют у нас не меньше, чем в России.
------------------------------------------------------------
Ага, можно еще одну картину написать под названием «На троих».
А если серьезно, я слышал, что на Украине 5 литров год на душу. Но это было давно, лет 5 – 10 назад. Сейчас молодежь лакает пиво вместо воды. Смотреть тошно. И по ТВ такое же дерьмо.

Добавить хочу, что я к союзу Россия - Украина - Белоруссия отношусь положительно.

«К нам нет этого вопроса, потому, что никто не утверждает, что у нас 45% довольных жизнью, потому, что столько проголосовали за Тимошенко. Если брать первый тур, то тоже никто не утверждает, что у нас 30% довольных, потому, что столько в сумме проголосовали за Тимошенко и Ющенко. Во всяком случае, я не встречал таких рассуждений.»
-------------------------------
А я вот не уверена, что голосовавшие за Тимошенко и Ющенко не довольны своей жизнью. А почему они тогда так проголосовали. Наверное, довольны. Если я была недовольна Кучмой, я голосовала против него. Если я недовольна оранжевыми, я тоже голосую против них.

«А если бы было не 18 кандидатов, а 40? Конечно, результат бы был у каждого меньше. А если бы было 9 кандидатов? Правильно, результат каждого был бы больше.»
-------------------------------
Результат более-менее значимый у первых 6 мест. У остальных он ноль или стремится к нулю. И это не зависимо от того, сколько кандидатов - 40 или 9.

«Больше половины граждан (59%) убеждены, что Россия идет по неверному пути.»
-------------------------------
А Украина идет по неверному пути все 18 лет, точнее, Украина сама не знает, куда она идет. И все эти российские проблемы есть и у нас, только в бОльших масштабах. И пьют у нас не меньше, чем в России.

Пит (Сегодня, 00:11)
"пенсионер", а можно несколько вопросов :1 Как вы относитесь к РУССКОМУ государственному на Украине, 2 Как вы относитесь к Союзу Росии, Украины и Белоруссии, 3 к СССР, 4 к Сталину ?
_________________________________________________________
1. Положительно (если вы имеете в виду «второму» государственному), при условии, что будут гарантированы абсолютно равные права включая образование, науку, технику, производственную сферу, закрепленные законодательно. 2. Отрицательно. 3. 50:50, т.е. было как много положительного, так много и отрицательного. 4. Отрицательно.
О моем ответе на вопрос №2 можно было догадаться из комментария [Пенсионер – Александру (26 Марта, 19:42)].
У меня к вам два встречных вопроса: 1. Вы примерно представляете, какой мой возраст. Я примерно представляю возраст Москаля, Anna и винничанки. Если не трудно, укажите ваш, примерно или так: а) 20 – 32, б) 33 – 45, в) 46 – 60, г) 61 и больше. Не знаю как вам, но мне так проще общаться.
2. Как вы относитесь к а) Союз Славян Дальнего Востока ( ssdv.ru/ ), б) Северное Братство ( sb14.org/ ) или NordRus ( nordrus.org/ ) – разницы я не понял.

Москаль, прошу Вас также ответить на второй вопрос.

1. Когда я написал 12 минут, я просто пошутил!!! Не думал, что Вы минуты будете подсчитывать. Помните:"Я просил 235 грам сыра, 250 не возьму! Так сколько Вам вешать в граммах???"
-----------------------------------------------------
Я написал: «Но дело АБСОЛЮТНО не в этом…», т.е. не имеет значения, сколько прошло времени и не надо на этом заострять внимание. Во-вторых, если бы не было пятнадцати восклицательных знаков («Ответа не получил!!!!!!!!!!!!!!!!!»), может и воспринял бы как шутку. Анекдот не помню, но Вы заинтриговали. Может, напишете целиком?
______________________________________________________________________
2. А если не нравиться название какой-либо национальности, то дайте синоним.
----------------------------------------------------
Не въехал. Какой синоним? Еврей он и есть еврей. И это не оскорбление. Оскорбление, когда в вину человеку ставится его национальность. Например: «если в кране нет воды, значит, выпили…евреи».
А насчет того, что вы уточняете национальность олигарха, то не понятно, с какой целью. Другое дело, когда еврейка Григян-Капительман строит из себя щиру украинку или прилетели ей на помощь боевики из Грузии. Так тут хочешь-не хочешь, назовешь их грузинами, а как еще? Кстати, такой же еврей Червоненко обвинил Вону, за то что она цурается своей национальности, когда говорит, что ее корни литовские или еще чьи-то, чем оскорбляет свою нацию.
______________________________________________________________________

3.Юмор "...Галустяном, Светлаковым, Ургантом и Мартиросяном..." считаю пошловатым, неумным и убогим, а иногда и кощунственным, например, про цветную копию филма "Семь мгновений ...", просто опошлили. Или Вам нравится, что нашу историю и идеалы оплевывают???????????
Смотрю Задорнова и Жванецкого.
-----------------------------------------------------
а) Хотите, другой анекдот расскажу? «Штирлиц ехал по Берлину на своем черном «мерседесе». Он еще не знал, что война кончится и ему как герою Советского Союза подарят «Запорожец»»
Знаете, кто автор? Зайдите по ссылке
m i h a i l-z a d o r n o v.r u/i n d e x.p h p?o p t i o n=c o m_c o n t e n t&t a s k=v i e w&i d=710&I t e m i d=57

б) Фильм называется «СемНАДЦАТЬ мгновений весны», но, конечно, это описка. Сколько его показывают, столько смотрю с удовольствием. И пародию смотрю с удовольствием. И никакого оскорбления не вижу. Остальное написала Anna.
___________________________________________________________________
Жизнью не довольны почти все. Когда я спрашиваю а чем не довольны, то называют следующее:
- хотят две машины…
-----------------------------------------------------
То есть житуха у вас закачаешься. Капризничают гады. Согласен, есть такие. Но неужели так делают почти все?
Не буду приводить цитаты из «ЗЛОБНОЙ СТАТЕЙКИ, КОТОРАЯ ЯВНО НАПИСАНА ЛИБЕРАСТАМИ И ДЕРЬМОкратами по заказу ПИНДОСОВ И АНГЛОСАКОВ», а из доброй статейки, написанной коммунистами, самыми, что ни на есть русскими: «Из-за кризиса в России резко выросло число людей, проживающих за чертой бедности, пишет Regions.Ru По подсчетам Всемирного банка, в 2009 г. их количество достигнет 17,7% от всей численности населения вместо 12,1%, прогнозируемых до кризиса. Это высокий уровень бедности. Главными причинами быстрого роста бедности в докладе Всемирного банка названы неконкурентоспособные производства и низкие зарплаты.
Между тем по данным Росстата, если в 2007 г. к малоимущим относилось, 65,2% людей трудоспособного возраста, а в 2009 г. - только 61,1%» (статья «Все больше россиян проживают за чертой бедности», k p r f.r u/r u s_s o c/73081.h t m l ).
Да-а, 12, 1% за чертой бедности, 61,1% малоимущих. А думают нет, чтобы о хлебе насущном, а о Мальдивах и Мерседесах или БМВ. Капризничают одним словом.
________________________________________________________________________
5. В статье сказано о "Среднестатистический россиянин", если бы брали всех то и писали бы "на душу населения".
-----------------------------------------------------
А они так и написали: «СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ приводит к серьёзной деградации населения» потому, что понятия «среднестатистический» и «на душу населения» идентичные.
То же самое подтверждает название статьи: “СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ рассеянин выпивает 18 литров алкоголя в год” (n e w s.n s w a p.i n f o | Правые новости) и ее текст: «Данные по потреблению спиртного НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ приводятся с учетом всех жителей страны, включая грудных младенцев и глубоких стариков».
Дайте хотя бы одну ссылку, что это не так.
________________________________________________________________________
6. В статье и идет речь о "САМЫХ ОБЕСПЕЧЕННЫХ, по Росстату, входило 7,4 млн (5,2% НАСЕЛЕНИЯ)», так как написано выше среднего!!!
Вы и подтверждаете мои цифры , если взять тех, кто реально хочет,чтобы дети жили за границей это 35%, 35% от 7,7 млн.чел. около 3 млн.
-----------------------------------------------------
По Росстату численность населения С ДОХОДАМИ ВЫШЕ СРЕДНЕГО 37, 6 млн.
В статье «по заказу ПИНДОСОВ» 35% россиян с доходами выше среднего хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно. 35% от 37, 6 млн = 13 млн или 9% населения страны, но не 5%, как Вы пишете.
Но главное не в этом. Вы пишете [Москаль для ВСЕХ. (27 Марта, 21:26)] «Доходы ВЫШЕ СРЕДНЕГО имеют 5 % россиян, поэтому это мнение менее 5% населения страны». По Росстату же численность населения с ДОХОДАМИ ВЫШЕ СРЕДНЕГО 37,6 млн человек или 26,6%, а не 5%.
______________________________________________________________________
Москаль для ВСЕХ. (Вчера, 21:26):

«ПРОСМОТРЕЛ ТУТ ЗЛОБНУЮ СТАТЕЙКУ, КОТОРАЯ ЯВНО НАПИСАНА ЛИБЕРАСТАМИ И ДЕРЬМОкратами по заказу ПИНДОСОВ И АНГЛОСАКОВ.
r f-a g e n c y.r u/a c n/s t a t_r u.h t m
ДАЛ НЕСКОЛЬКО ОТВЕТОВ. Будьте любезны, скопируйте на сайт, те пункты, котрые привлекли Ваше внимание в наибольшей степени. Буду давать ответы!!!!»?
-----------------------------------------------------
- Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
- Больше половины граждан (59%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 19% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
- Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли - его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
- 11% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
29% полагают, что оно будет только ухудшаться.
- 34% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
- 19% готовы участвовать в забастовках.
- Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.

Россия занимает второе место в мире по распространению поддельных лекарств.
82% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, фальсифицированы или не соответствуют срокам годности. Обычно, в таблетки недокладывают активного вещества, либо используют "пустышки" из мела.
В России ежегодно реализуется на €300 млн фальсифицированных медикаментов.
75% лекарств в России - зарубежного производства.
Только 2% отечественных предприятий фарминдустрии отвечают мировым стандартам, только 10% из них могут использовать отечественное сырье.
Стоимость лекарств в России в 3-4 раза выше международных контрольных цен на аналогичные препараты.

По ссылке в конце статьи: «РОССИЯ ЗАНИМАЕТ»:
2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)

Пенсионер, но у нас ведь в Украине то же самое. Те же 69% пришли на выборы, 30% -не пришли. Почему - этот вопрос и к нам тоже.
-----------------------------------------------------
К нам нет этого вопроса, потому, что никто не утверждает, что у нас 45% довольных жизнью, потому, что столько проголосовали за Тимошенко. Если брать первый тур, то тоже никто не утверждает, что у нас 30% довольных, потому, что столько в сумме проголосовали за Тимошенко и Ющенко. Во всяком случае, я не встречал таких рассуждений.
____________________________________________________________________
Не за Медведева, а против остальных кандидатов - против каких? Нет там таких кандидатов, которые бы так злили народ, как у нас Тимошенко и Ющенко. Есть люди, которые ненавидят Медведева и Путина, это можно почитать на любом российском форуме, но они и голосуют против них, наверно.
----------------------------------------------------
Правильно, но дело не в том, в какой степени не любит или ненавидит какая-то часть населения коммуниста Зюганова, клоуна Жириновского или масона Богданова, все равно проголосует за более-менее нормального Медведева, хоть тоже не довольны им, просто в меньшей степени. А в том дело, что Москаль этих людей ассоциирует с людьми, довольными жизнью. Причем здесь одно к другому?
Почему он вообще смешал в одну кучу долю проголосовавших за Путина, его рейтинг и долю довольных жизнью. Посмотрите комментарий [Москаль для ВСЕХ. (27 Марта, 21:26)] : «1.Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.------
ЛОЖЬ, ЗАТО ЗВУЧИТ КРАСИВО.
БОЛЕЕ 75% НАСЕЛЕНИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ В.ПУТИНА. Это статистика по выборам и по рейтингам»
Ведь это все разные понятия. В чем разница между результатами выборов и «довольством» народа я уже объяснил на примере Тимошенко (и Ющенко). Теперь на счет результатов выборов и рейтинга. Возьмем наши выборы, 1 тур. Так проще. Результаты голосования: Янукович - 35%, Тимошенко - 25%, Тигипко – 13%, Яценюк – 7%, Ющенко - 5%. Вы считаете это их рейтинг? А если бы было не 18 кандидатов, а 40? Конечно, результат бы был у каждого меньше. А если бы было 9 кандидатов? Правильно, результат каждого был бы больше. Но рейтинг – это совсем другое, личное, не зависящее вот так прямо от конкурентов. Личные качества, какой человек, какой политик, какая программа и т.д. Если все хорошие кандидаты, то и рейтинги высокие: и 50 и 40 и 30%. Если просуммировать эти %, можно получить любую цифру. И 100%, и 200% и 1000%. А сумма результатов голосования никак не может быть 100%. И все тут. Правда, наши политики тоже часто повторяют, что у Ющенко был рейтинг 70%, а скатился до 5%. Да не рейтинг это 5%, А рейтинг его никто давно никто не измерял, может он 20%, а может и 1%, кто его знает.
«Примеры рейтингов:
Степень популярности известного деятеля (в области политики, культуры и т. п.)» Википедия.
_________________________________________________________________
Во-первых, у центров, проводящих опросы, свои технологии. Они знают уже, где надо опрашивать, чтобы уловить общие тенденции. Им не надо для этого опрашивать десятки тысяч или миллионы. Экзит-полы - это немного другое. Там ответственность выше, Вы же знаете, что в Украине, когда кричат о фальсификациях, то ссылаются на экзит-полы. Но всё равно, даже в экзит-полах опрашивают несколько тысяч, а не миллионы. А картина, тем не менее, получается довольно точная…
-----------------------------------------------------
Я уже на эту статью ссылался в [Пенсионер – Москаль (Вчера, 22:27)] «Открываю статью “Опрос: всего 18% россиян готовы сегодня поддержать Медведева на выборах президента”, где написано: «Такие данные публикует Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 29 января -1 февраля 2010 года в 46 регионах России…В опросе приняли участие 1600 россиян. Статистическая погрешность не превышает 3,4%». Вот это опрос! 1600 респондентов на 142 млн человек»
Придется ее процитировать почти целиком: «В случае, если бы выборы президента РФ состоялись в ближайшее воскресенье, за Дмитрия Медведева проголосовали бы 18% россиян. За Владимира Путина отдали бы голоса 28%, за Геннадия Зюганова - 4%, за Владимира Жириновского - 3%. Не знают, за кого стали бы голосовать, 24%, точно не стали бы голосовать 12%, не знают, стали бы голосовать или нет 9%.

Такие данные публикует Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 29 января -1 февраля 2010 года в 46 регионах России.

Если бы в ближайшее воскресенье состоялись выборы в Государственную Думу, то лидером голосования стала бы "Единая Россия". За нее готовы отдать голоса 65% респондентов. За КПРФ готовы голосовать 17%, за ЛДПР - 10%, за "Справедливую Россию" - 6%. Далее… В вопросе о доверии к российским политикам (предлагалось назвать 5-6 человек), большинство голосов набрали Владимир Путин (49%), Дмитрий Медведев (39%)… В опросе приняли участие 1600 россиян. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
То ли Вы ошибаетесь, что у Путина такая высокая поддержка, то ли Левада-Центр, который опросил 1600 человек.
А если говорить о форумах, то в наших «Версиях» Янукович и как мужик, и как кандидат в президенты, и как президент хорош, а попал я как-то на форум в Живом Журнале Кипиани (vaxo), так там не Йyля, а сплошное золото.
А коменты Ваши не вытирали? Мои уже несколько раз. Это выборочно. А я могу привести кучу примеров, где нет вообще ни одного не осталось и написано «Вы будете первым», хотя еще пару месяцев назад было несколько десятков. Сам читал. Например на сайте Yтро было несколько форумов, где Йyлю ругали на чем свет стоит. Теперь там пусто. Короче, не верю я им.

Рамштайн ты просто дешевый провокатор, да еще и дурак и дилетант даже в провокациях!!
ПОКАЗЫВАЕШЬ, ЧТО НИ СТЫДА У ТЕБЯ НИ СОВЕСТИ, КОГДА У ЛЮДЕЙ ГОРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Работай агент Пиндосии, ОТРАБАТЫВАЙ 30 (ТРИДЦАТЬ) СЕРЕБРЕННИКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Шо стряслось, москалику, газові труби тепер через метро проходять?

Yuri, были сообщения, что Саакашвили на нас обиделся за прохладный прием грузинских наблюдателей в 1-м туре и сказал, что на второй тур он вообще никого не пришлёт. Вероятно, если грузины и были на втором туре, то их было немного.

Много вопросов, а у меня все время отбирают компьютер [я объяснял почему в посте Пенсионер – Москаль (Вчера, 22:27)]. Отвечу всем позже.

Кто-нибудь подскажет, где можно прочитать (интересны также и рассказы очевидцев событий) о том, как были нейтрализованы грузинские наблюдатели (их ведь более 2000 было! Все на пар ушло??!) на 2-ом этапе президентских выборов??? Слухов много, но подробности мне на глаза не попадались... Заранее БЛАГОДАРЮ.

Наши это вменяемое движение, сиволами дивизии СС "Галичина" НЕ РАЗМАХИВАЮТ, исключительно студенты ВУЗов. И пикеты их посмотрите 20-40-60 человек. И в основном в защиту прав русских на территории бывших республик СССР.
И ваших западенцов десятки тысяч человек, да и поголосованию за Тимошенко видно, что половина страны за БАНДАеровцев и ШУХЕРевичей.
А про проведение "".... своё факельное шествие даже в Донецке..." не слышал, обязательно дополню свою фантазию.

У нас тоже есть куклы мультяшки:политики и звезды эстрады со всего мира.
Смешно и пошлости не наблюдал.

А у этих "...Галустяном, Светлаковым, Ургантом и Мартиросяном..." уровень интеелекта низкий, НЕТ ВКУСА, чтобы отличить низкопробный юмор, пошлость и хамство.

Сравните Задорнова, или Жванецкого, хотя последний стал явно скучен, власть и бизнесменов не трогает, видимо боится, после того как авто угнали!!! На КВН очень хороший юмор и точно весело и бодро.

«Да Вы что? Написано "ПОФАНТАЗИРУЕМ о защите русских на Украине. Украинского не знаю, заранее извиняюсь. Сюрреалистическое эссе."
Это возможный ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ, ЕСЛИ РОССИЯ ЧТО-ТО БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!»
---------------------
Я поняла, что это фантазия. У меня возникли сомнения только насчет Черномырдина (он вполне мог посетить какую-то школу, судя по его характеру) и демонстрации бандеровцев возле русского посольства (тоже вполне могло такое быть, ваше движение "Наши" ведь регулярно пикетируют украинское посольство в Москве). А бандеровцы умудрились провести своё факельное шествие даже в Донецке, под охраной милиции, разумеется. Если бы не милиция, их бы точно побили. Их регулярно бьют в городах Востока Украины во время их акций, но они всё равно сюда лезут.

"К сожалению, и полковника Исаева выставили в пошлом и глупом виде!!!
А ведь это героический образ!!! Вот так незаметно опошляют и принижают наши символы!!!
В точности с планом Аллена Даллеса."
-----------------------
Абсолютно не пошло изобразили Штирлица. Это у Вас какое-то предвзятое отношение. Штирлиц всё-таки киношный герой, а не реальный человек. А как же многочисленные анекдоты про Штирлица? Разве все, кто их рассказывает, плохо относятся к полковнику Исаеву? Тогда Наша Russia Вам, наверное, тем более не нравится. Да, юмор у этих ребят местами грубоватый, местами пошлый, но про Штирлица - одна из немногих сценок, которая снята действительно остроумно.

А вообще мне гораздо больше нравится наш украинский "Вечерний квартал". Эти ребята высмеивают всех подряд, не взирая на лица: Ющенко, Тимошенко, Януковича, Луценко, Яценюка, мэра Киева Черновецкого. Но они никогда не делают это зло. Ребята такие обаятельные, что Ющенко, Тимошенко и Янукович у них получаются гораздо симпатичнее, чем они есть на самом деле. Так что всё зависит от того, с какой целью люди над кем-то смеются - унизить человека или заставить его посмотреть на себя со стороны и стать лучше.

В субботу показали их новую программу. Там инаугурация Януковича, потом разборки Януковича с теми певцами и певицами, которые пели за Юлю во время предвыборной кампании. Мне особенно понравилось, как с головы Тимошенко сняли косу и водрузили её на голову Януковича, класс, очень смешно. Припомнили Януковичу и геноцид с генофондом, и Чехова. Но это трудно рассказать, это надо видеть. А Владимир Зеленский, их руководитель, рассказал со сцены: "Позвонил мне Виктор Федорович и говорит: Вова, поздравь меня со сцены, и у тебя будет всё хорошо. Я поздравил. Потом звонит Юлия Владимировна и говорит: Вова, зачем ты поздравил Виктора Федоровича, у тебя же было всё хорошо (имеется в виду, когда она была премьер-министром). А я ей сказал: Юлия Владимировна, так я же сделал то же, что и Вы, только не так долго ломался". Зал хохотал.

Для Москаль

Хотелось бы узнать .а что Вы курите уважаемый.То что вы профессионально промываете людям мозги. я уже понял .Но страну вашего проживания определить пока не могу. Я, вот к примеру живу на урале .в так называемой кузнице страны .Замедте не в Москве (которую тихо ненавидит вся страна) ,а в самом так сказать сердце страны. Пром. производство никто не развивает и не модернизирует. Все так и эксплуатируем то ,что осталось в наследство от СССР .Дороги ,ЖКХ ,наука и научные институты и т.д.и т.п.(список бесконечен)все в полной заднице. Политические проекты под названиями Ельцин и Путин- пиндосы успешно воплотили в жизнь (с их точки зрения) Развитие страны успешно остановлено Пора получать награды. Возьмем к примеру продажу авиа несущего крейсера «Адмирал Кузнецов» индусам и покупку вертолетоносца «Мистраль»у французов .Два примера национального позора и таких примеров не счесть .Продаем сырую нефть, а покупаем продукты ее глубокой переработки. Таскаем пиндосовские спутники (возможно военные)на орбиту и радуемся .А чему радуемся? Ракетам работающим на жидком топливе? В общем гордится нам особо нечем .А вы все дяденька Путин ,да дяденька Путин .ну как дети малые.

К сожалению, и полковника Исаева выставили в пошлом и глупом виде!!!
А ведь это героический образ!!! Вот так незаметно опошляют и принижают нашиши символы!!!

В точности с планом Аллена Даллеса.

Да Вы что? Написано "ПОФАНТАЗИРУЕМ о защите русских на Украине. Украинского не знаю, заранее извиняюсь. Сюрреалистическое эссе."

Это возможный ВАРИАНТ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ, ЕСЛИ РОССИЯ ЧТО-ТО БУДЕТ ТРЕБОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просто многие не понимают, Вы - граждане другой страны, с проплаченными ПИНДОСАМИ агентами влияния. Да еще с западенцами, ненавидящями всЕ руское "По велению СЕРДЦА"!!!!.

Мы не можем помочь Вам. Россию обвинят в НЕОИМПЕРСКИХ АМБИЦИЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Половина страны уже оболванено и разговаривать с ними, а тем более чего-то требовать БЕСПОЛЕЗНО!!!
Они просто начнуть кидать бутылки с зажигательной смесью во все русское, а то и стрелять!!!

ВСЯ ЕВРОПА ОСУДИЛА ПРИСВОЕНИЯ ГЕРОЕВ БАНДАере и ШУХЕРевичу, НО ЗАПАДЕНЦАМ ПЛЕВАТЬ НА МНЕНИЕ НАИБОЛЕ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ(!!!!!) ЧАСТИ ВСЕГО ЗЕМНОГО ШАРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ТОЛЬКО САМИ ИЛИ ПРОВЕДЯ РЕФЕРЕНДУМ ИЛИ РАЗДЕЛИВШИСЬ НА ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ОКРУГА ВЫ СМОЖЕТЕ ПОМОЧЬ СЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Юмор "...Галустяном, Светлаковым, Ургантом и Мартиросяном..." считаю пошловатым, неумным и убогим, а иногда и кощунственным, например, про цветную копию филма "Семь мгновений ...", просто опошлили. Или Вам нравится, что нашу историю и идеалы оплевывают???????????"
-------------------------------
Москаль, а чем Вам не понравился юмор про цветную копию "17 мгновений весны" ? Мне понравилось, очень смешно. Там немцы выставлены в очень смешном свете, особенно малиновые танки и Гитлер. Как раз то, что надо.

"Пофантазируем о защите русских на Украине. Украинского не знаю, заранее извиняюсь.
Сюрреалистическое эссе.
Обзор газет об отношениях УКРАИНЫ-РОССИИ за февраль 2010 г. "
----------------------------
Это правда было?

Пит (Сегодня, 00:13)
Москаль, а что вы скажете ..............?
Что Вы понимаете под "о вынесении сверхэксплуатации" и "за пределы страны", какой страны???

Посмотрите в статье "ГТС и «бютовский» пояс невинности"
Москаль для ost (Сегодня, 21:19)
Цитата ost (Сегодня, 13:09):"Россия просто обязана, так же как это делают все цивилизованные страны, защищать интересы русских во всем мире."
Пофантазируем о защите русских на Украине. Украинского не знаю, заранее извиняюсь.
Сюрреалистическое эссе.
Обзор газет об отношениях УКРАИНЫ-РОССИИ за февраль 2010 г.

Москаль, а что вы скажете о вынесении сверхэксплуатации за пределы страны ?

«Явка на выборы президента России составила 69,78 процента. Всего в выборах президента Российской Федерации приняли участие 74 749 756 избирателей».
Почему 30% не пришло на выборы? От того, что довольны жизнью? Не знаю. Но уверен на все 100%, что в этой части избирателей Медведев никак не набирает 70%.»
--------------------------------
Пенсионер, но у нас ведь в Украине то же самое. Те же 69% пришли на выборы, 30% -не пришли. Почему - этот вопрос и к нам тоже.

«И потом, результаты выборов не показатель соотношения довольных и недовольных жизнью. Большая (ударение на втором слоге) часть голосовала не столько за Медведева, сколько против остальных кандидатов. Как и на Украине: большая часть не столько за Януковича, сколько против Тимошенко, и наоборот.»
-------------------------------
Не за Медведева, а против остальных кандидатов - против каких? Нет там таких кандидатов, которые бы так злили народ, как у нас Тимошенко и Ющенко. Есть люди, которые ненавидят Медведева и Путина, это можно почитать на любом российском форуме, но они и голосуют против них, наверно.
А что касается нас, то Вы правы частично. На западе действительно голосовали за Тимошенко, потому что против Януковича. А вот на востоке голосовали за Януковича не только те, кто против Тимошенко, а ещё и те, кто именно за Януковича. Потому что один только Янукович хоть как-то обещал решить с русским языком. Поэтому голосовали целенаправленно.

«В опросе приняли участие 1600 россиян. Статистическая погрешность не превышает 3,4%». Вот это опрос! 1600 респондентов на 142 млн человек.»
--------------------------
Во-первых, у центров, проводящих опросы, свои технологии. Они знают уже, где надо опрашивать, чтобы уловить общие тенденции. Им не надо для этого опрашивать десятки тысяч или миллионы. Экзит-полы - это немного другое. Там ответственность выше, Вы же знаете, что в Украине, когда кричат о фальсификациях, то ссылаются на экзит-полы. Но всё равно, даже в экзит-полах опрашивают несколько тысяч, а не миллионы. А картина, тем не менее, получается довольно точная.
Во-вторых, Вы никогда не обращали внимания на интернет-голосование? Задают вопрос и дают несколько вариантов ответов. Так процентное соотношение устанавливается уже после полсотни ответов и дальше таким и остаётся, несмотря на то, что количество проголосовавших растёт. Допустим, количество голосов становится 1000, потом 2000 - а проценты не меняются. Я наблюдала это не один раз. Потому что голосуют разные люди, один кликнул за, другой тут же против, и соотношение примерно то же.

И потом я не пойму, Вы сомневаетесь, что Путина поддерживает 75% ? Можно зайти на любой общедоступный российский форум, не специальный, а именно такой, куда заходят случайные люди, и просто почитать сообщения. И навскидку можно сказать, что "политику партии и правительства" в России поддерживает 70%-80% людей, особенно, если вопрос касается внешней политики.

"пенсионер", а можно несколько вопросов :1 Как вы относитесь к РУССКОМУ государственному на Украине, 2 Как вы относитесь к Союзу Росии, Украины и Белоруссии, 3 к СССР, 4 к Сталину ?

Посмотрите в статье "ГТС и «бютовский» пояс невинности"

Москаль для ost (Сегодня, 21:19)
Цитата ost (Сегодня, 13:09):"Россия просто обязана, так же как это делают все цивилизованные страны, защищать интересы русских во всем мире."

Пофантазируем о защите русских на Украине. Украинского не знаю, заранее извиняюсь.

Сюрреалистическое эссе.

Обзор газет об отношениях УКРАИНЫ-РОССИИ за февраль 2010 г.

Когда я написал 12 минут, я просто пошутил!!! Не думал, что Вы минуты будете подсчитывать. Зачем Вы время на такую ерунду потеряли?
Помните:"Я просил 235 грам сыра, 250 не возьму! Так сколько Вам вешать в граммах???"

2. Я не делю никого, по национальному признаку, но я имею право сказать, что национальность олигарха-еврей, а предатели Горабчев, Ельцин или ген.Власов были русскими и, следовательно, их предательство еще более страшно, так как предавали свой народ.
А если не нравиться название какой-либо национальности, то дайте синоним.

3.Юмор "...Галустяном, Светлаковым, Ургантом и Мартиросяном..." считаю пошловатым, неумным и убогим, а иногда и кощунственным, например, про цветную копию филма "Семь мгновений ...", просто опошлили. Или Вам нравится, что нашу историю и идеалы оплевывают???????????
Смотрю Задорнова и Жванецкого.

4. 30% населения России не ходит на выборы. Это молодежь от 18 до 30 лет. Обычно обьясняют занятостью. У некоторых пофигизм.
Жизнью не довольны почти все. Когда я спрашиваю а чем не довольны, то называют следующее:
- хотят две машины на семью, желательно Мерседес или БМВ. Обьяснения, что не могут все езьдить на таких машинах не воспринимаются.
- квартира мала, всего 2 комнаты и площадь мала 50 метров, а них скоро будет первый ребенок. Рассказы, что большинство семей (и с 2 детьми тоже) в 1970 г. жили в одной комнате коммуналки размером 15-18 кв.м и с общей кухней на 2 или 3 семьи приводят их к выводу, вот как было плохо в СССР, а не к мнению, что надо свои потребности уменьшить и жить поспокойнее.
- мне не хватает денег, чтобы в потурпутевки отдохнуть в 5-ном отеле на мальдивах. Обьяснение, что там отдыхают всего 0,01 населения земли приводят к крикам, ну я же ЧЕРНЫЙ. А чем он от черного отличается, если ВУЗ за деньги окончил и ничего в специальности не понимает и поэтому никто ему платить приличную зарплату не хочет.
Ну и т.д. Если короче, развращенные западным ПОТРЕБЛЯНСТВОМ, СЕКСОМ, НЕЗНАЮЩИЕ НИКАКУЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, КУПИВШИЕ ДИПЛОМ, НЕПРИСПОСОБЛЕННЫЕ И ЛЕНИВЫЕ ЛЮДИ, желающие только ЖРАТЬ, ТРАХАТЬСЯ И ОТДЫХАТЬ. Слава богу, что это в основном это вторая волна деградирущих детей новых русских!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Остальные после разговора понимают, ЧТО ДЕНЕГ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО, ИХ ДОЛЖНО ХВАТАТЬ НА ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ. Машины, Мальдивы, двухэтажные коттеджи это все предметы роскоши и не могут быть доступны всем людям земли!!!!

5. В статье сказано о "Среднестатистический россиянин", если бы брали всех то и писали бы "на душу населения". Государство к алкашам гуманное, пенсии выплачивает, по мне так скорее бы все эти алкаши спились бы, квартиры и землю освободили для людей у кого по 2-3 ребенка подрастают!!!
В 70-ых после окончания института вынужден был с этой пьяной мразью иногда работать. В телефонных колодцах пили и засыпали с горелкой. Вытаскивать веревками приходилось.
Если бы умерли там, меня как начальника посадили бы!!!
Мне это надо БЫЛО??? Хотел уволить, так профсоюз не дал, так и работали пьянствуя 7 дней в неделю!!!!

6.В статье и идет речь о "САМЫХ ОБЕСПЕЧЕННЫХ, по Росстату, входило 7,4 млн (5,2% НАСЕЛЕНИЯ)», так как написано выше среднего!!!
Вы и подтверждаете мои цифры , если взять тех, кто реально хочет,чтобы дети жили за границей это 35%, 35% от 7,7 млн.чел. около 3 млн. Приблизительно столько у нас чиновников с женами -4 млн. чел., вот часть этих вороватых чиновников и боятся за свои наворованные деньги и будущее своих тупоголовых и ленивых деток купивших дипломы!!!!
Пусть сваливают, общество намного чище и честнее будет без них и их зажравшихся ленивых отпрысков !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В п.2 вместо «Вы спутали группу САМЫХ ОБЕСПЕЧЕННЫХ с группой со СРЕДНИМ ДОХОДОМ» читать «Вы спутали группу САМЫХ ОБЕСПЕЧЕННЫХ с группой с ДОХОДОМ ВЫШЕ СРЕДНЕГО».

ДАЛ ОТВЕТ для Yuri.
Москаль для Yuri (Сегодня, 15:13)
Винничанка не из свидомых...Винничанка молодец!!!
[Москаль для ПЕНСИОНЕР (Вчера, 17:50)]
-----------------------------------------------------
Можно было себя не цитировать. Я Ваш ответ видел и попросил прощения.
[Пенсионер – Москаль (вдогонку) (Вчера, 17:31)]
_________________________________________________________________________
Почему ждал 12 минут?...Ответа не получил!!!!!!!!!!!!!!!!!
[Москаль для ПЕНСИОНЕР (Вчера, 17:50)]
----------------------------------------------------
Во-первых, не 12, а 29. Разница между постом [Yuri Москалю (Вчера, 14:44)], где он пишет «На Винничанку не обращайте внимания: из "свидомых" она, по всему чувствуется...» и Вашим ответом [Москаль для Yuri (Сегодня, 15:13)], где Вы пишете: «Винничанка не из свидомых...Винничанка молодец!!!» разница 29 минут. Если брать в расчет пост [Yuri Москалю (Вчера, 15:01)], а не Ваш ответ, то разница 17 минут, т.е. все равно не 12.
Но дело АБСОЛЮТНО не в этом. У нас с Anna на одной страничке (вернее начали на одной, потом перешли на другую) уже больше месяца длится полемика. Так там мы отвечаем друг другу с задержкой в 1-2 дня, и никого это не смущает.
А насчет «Ответа не получил!!!!!!!!!!!!!!!!!», то винничанка вряд ли Вам ответит во-первых потому, что, насколько я понял, она не делит людей по национальному признаку; во-вторых, она высказала свое отношение к Вам в постах [винничанка-москалю (Вчера, 01:41)] и [винничанка-Анне (Вчера, 01:48)] к статье "ГТС и «бютовский» пояс невинности"; в-третьих, она вообще покинула эту страничку еще (Вчера, 02:04).
___________________________________________________________________________
Москаль для ПЕНСИОНЕР (Сегодня, 19:22) [Москаль для ПЕНСИОНЕР ВТОРИЧНО!!! (Вчера, 20:36)]
----------------------------------------------------
Я не сижу постоянно у компьютера, тем более по субботам, когда по каналу Интер идет "Вечерний квартал", а по ICTV несколько часов программы с Галустяном, Светлаковым, Ургантом и Мартиросяном. Во-вторых, кроме меня компьютером пользуется сын (в основном по работе) и жена (у нее свой блог и «тема очень интересная, что-то там...»). Так, что
___________________________________________________________________________
1.Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.
ЛОЖЬ, ЗАТО ЗВУЧИТ КРАСИВО.
БОЛЕЕ 75% НАСЕЛЕНИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ В.ПУТИНА. Это статистика по выборам и по рейтингам. Эти люди не могут быть не в курсе, так как ходят на выборы, Все эти люди не могут быть в доле, так как чиновников в России около 2 млн.чел.
----------------------------------------------------
Почему упоминается один Путин? А президент, парламент? Почитал совсем свежую статью "Дмитрий Медведев вселяет в Россию надежду" в газете Финанс. Там несколько другие данные, чем Вы указываете. Но дело даже не в этом. Почему Вы связываете напрямую рейтинг премьер-министра с показателем "доволен-недоволен". Уверяю Вас, если бы Путин не только слетал на стратегическом бомбардировщике в командирском кресле (плюс подводная лодка, черный пояс по каратэ и др.), но слетал еще и в космос, то рейтинг подлетел бы вообще до небес. Но у пастуха Иванова из деревни Ивановка Ивановской области жизнь от этого никак бы не улучшилась. И потом, Вы уверены, что сотрудники ВЦИОМ или “Левада-центра” посетили эту деревню? Сомневаюсь. Может, посетили 1-2 деревни в Подмосковье и г. Тюмень, например, раз про Сибирь пишут (видимо есть филиал).
Открываю статью “Опрос: всего 18% россиян готовы сегодня поддержать Медведева на выборах президента”, где написано: «Такие данные публикует Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 29 января -1 февраля 2010 года в 46 регионах России…В опросе приняли участие 1600 россиян. Статистическая погрешность не превышает 3,4%». Вот это опрос! 1600 респондентов на 142 млн человек. Такая же норма опросов ВЦИОМ: «В проведенном ВЦИОМ опросе приняли участие 1 600 человек из 140 населенных пунктов в 42 регионах России», «В опросе приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность не превышает 3,4%». 1600 человек делим на 140 населенных пунктов, получаем в среднем 11 человек на населенный пункт. А если брать пропорционально численности населения, то если в Москве опросили 100 человек, то в деревне Ивановка (допустим, все-таки съездили туда) максимум одного! Интересно кого: пастуха Иванова, свинарку Петрову или председателя сельсовета Сидорова?
Возьмем выборы. «ЦИК подсчитал 100% голосов на выборах президента Российской Федерации: у Дмитрия Медведева 70,28% голосов, Геннадия Зюганова - 17,72%, Владимира Жириновского - 9,34% и Андрея Богданова - 1,29%...Явка на выборы президента России составила 69,78 процента. Всего в выборах президента Российской Федерации приняли участие 74 749 756 избирателей».
Почему 30% не пришло на выборы? От того, что довольны жизнью? Не знаю. Но уверен на все 100%, что в этой части избирателей Медведев никак не набирает 70%. И потом, результаты выборов не показатель соотношения довольных и недовольных жизнью. Большая (ударение на втором слоге) часть голосовала не столько за Медведева, сколько против остальных кандидатов. Как и на Украине: большая часть не столько за Януковича, сколько против Тимошенко, и наоборот. Пропорции, правда, на Украине другие.
Во время 2 тура выборов на Украине проводилось 6 экзит-поллов. Опрашивалось от 15 до 20 тыс человек (более 0, 033% населения). Погрешность составила от 1 до 4%. Если в России с населением в 3 раза превышающим население Украины (если брать не численность населения, а избирателей, то пропорция сохраняется) в исследованиях опрашиваются 1600 человек, то на Украине достаточно было бы опросить всего 500-600 человек, а не 15 – 20 тыс. Даже представить тяжело, какая бы была ошибка.
Вот а) если бы вопрос стоял: «довольны ли вы жизнью», б) если бы опрашивалось не 1600, а, исходя из опыта украинских экзит-поллов (про российские не знаю, может опыта побольше), тысяч 45-50 (0, 033%) и в) если бы от «Москвы до самых до окраин», тогда можно было бы говорить о том, сколько довольных жизнью, а сколько не довольных.
_____________________________________________________________________________
2. Доходы выше среднего имеют 5 % россиян, поэтому это мнение менее 5% населения страны.
-----------------------------------------------------
«Согласно данным Росстата, в I квартале 2008 года ДОХОДЫ ВЫШЕ 15 ТЫС. РУБ. БЫЛИ У 26,6% РОССИЯН (37,6 млн человек). СРЕДНИЙ ДОХОД В I КВАРТАЛЕ СОСТАВИЛ 12,5 ТЫС. РУБ., средняя зарплата — 15,4 тыс. руб., то есть фактически речь идет о численности населения С ДОХОДАМИ ВЫШЕ СРЕДНЕГО. У 13,9%, или 9,8 млн человек были доходы выше 25 тыс. руб.— данных в такой разбивке Росстат раньше не приводил. Год НАЗАД В ГРУППУ САМЫХ ОБЕСПЕЧЕННЫХ, по Росстату, входило 7,4 млн (5,2% НАСЕЛЕНИЯ)». (статья «Структура доходов россиян», w w w.n n o v.r u).
Вы спутали группу САМЫХ ОБЕСПЕЧЕННЫХ с группой со СРЕДНИМ ДОХОДОМ.
_____________________________________________________________________________
3. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
Раз среднестатистический, значит взрослый. Что такое 18 литров спирта – это 72 бутылки водки. Делим 365 дней в году на 72 бутылки получается приблизительно одна бутылка в неделю…
----------------------------------------------------
Почему «раз среднестатистический, значит взрослый» не понятно. Нигде такого толкования не нашел. А вот что такое «на душу населения» и ежу понятно. Это когда на всех, включая стариков и младенцев. Как и у ООН, так и у других организаций, вряд ли есть такая цель и средства, чтобы в каждой стране подсчитывать, сколько непьющих, малопьющих, пьющих и алкоголиков, сколько детей, взрослых, стариков, потом подсчитывать, сколько каждая категория выпивает и т.д. Все делается проще: посчитали, сколько чего выпито за год, перевели в спирт и поделили на численность населения. Многолетний опыт исследований дал предельный показатель – 8 литров на душу населения. Так что Ваша математическая казуистика сюда не подходит.
Или в ООН тоже сами ПИНДОСЫ И АНГЛОСАКСЫ и не правильно считают? А как же представители России в ООН?
В подтверждение своих слов на счет подсчетов привожу цитату: «С учетом нелегального оборота спиртосодержащей продукции среднестатистический россиянин употребляет около 18 литров алкоголя в год. Такие данные приводятся в приветственном обращении министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой к участникам научно-практической конференции “Актуальные вопросы наркологии”.
По оценкам Всемирной организации здравоохранения, потребление алкоголя, превышающее 8 литров в год на человека, опасно для здоровья населения, отмечается в обращении министра. При этом каждый дополнительный литр сверх этого предела связан с сокращением продолжительности жизни на 11 месяцев для мужчин и на 4 месяца – для женщин.
Данные по потреблению спиртного на душу населения приводятся с учетом всех жителей страны, включая грудных младенцев и глубоких стариков» (статья “ Среднестатистический рассеянин выпивает 18 литров алкоголя в год”, n e w s.n s w a p.i n f o | Правые новости).
_____________________________________________________________________________
Все пока, смена пришла. Да и я устал. Пошел по каналу 1+1 смотреть 6 серию “Вольф Мессинг. Видящий сквозь время”. Будет желание – продолжу. Правда, меня больше волнуют наши украинские проблемы.

Ищенко и Москалю - ЗАЧОТ!!!

"Хорошо сказано там же в обсуждении: "
--------------------
Уполномоченный, что вам понравилось в приведенном сообщении? По-моему, оно совсем не по теме.

Хорошо сказано там же в обсуждении: "те, кому не хватило власти, шахт и заводов, теперь думают утащить кусок страны ... так и вижу через годик-другой аналогичные темы вроде "Крым провозгласил независимость от Донецко-Крымской Республики ...", "Симферопольские сепаратисты борются за право автономии ...", "Ленинский район города Н в одностороннем порядке провозгласил себя независимым государством ...", "дом №5 по ул. Малой Бетонной просит политического убежища у Курского княжества ...".

Как примитивна кацапня. Из года в год она орет, что ржявий ГТС ей не нужен, что кацап сам построит свою трубу и сам всех наибет. Для этих воплей задейстованы краденые у малэнькых кацапив бабки, эксперты из под пивного ларька на полставки и даже два гэбньовских москаля, всю ночь трясущих своими познаниями в области взрыва трубопровода (практику проходили на сахарных мешках в Рязани?). Строй, капап, и качай, кацап, путин тебе в руки. Или в зад, как ты любишь.

Добрый день!
Благодарю Вас за конструктивное оппонирование по вопросу "Северного потока".

Смотрел сайты, увидел вот такое сообщение. Какое мнение по этому вопросу?

9.02.2010 в Донецке состоялся объединительный съезд по образованию Донецко-Крымской Республики.
Председатель оргкомитета"Крым-Донбасс-РОССИЯ"по подготовке съезда,А.Дробязго доложил о проделанной работе:
в съезде приняли участие делегации Крыма(83 делегата) Донбасса(69 делегатов) аккредитованные журналисты,
приглашённые гости и официальные лица международных организаций.
На повестке дня съезда обсуждались вопросы образования государства нового типа:-Донецко-Крымской Республики,находящейся в условиях украинской оккупации.
Подробно на
h t t p : / / fo r u m - n a ro d a . o rg . u a

Распутина долго не могли оценить по заслугам. А ведь он как никто другой уберегал Россию от катастрофы, пользуясь своим влиянием на царскую семью и не давая Николаю II ввязываться в первую мировую войну, пока его не устранили. По виду простой мужик, а реально провидец.
Что не дано компьютеру - иногда делает человек.

Экстраполировать бессмысленно, а прогнозировать - нереально. Слишком много входящих данных и ещё больше переменных, и на закуску - неизвестные. Никакой супер-пупер компьютер не справится. Кто мог в 1985 году спрогнозировать распад Союза ? Скажи тогда такое - даже в психушку бы не забрали.

Ну, шестое точно работает - разборки с Украиной.

К Плану противодействия пиндосам. Дополнение.

Кое-где вышли на улицу аж по 2.000 человек и это хорошо, плохо что остальные 140 млионов не вышли - вот какие у них были веские причины не явки на обязательные митинги оппозиции? Может им отключить чего-нибудь? Ну вот как в таких условиях строить демократию и с таким народом и в такой стране? Ну вот не желают они убивать друг друга на почве политических разногласий и все тут. Население в целом оказалось не готово жить без электричества, тепла, газа, воды и еды в случае начала широких гражданских волнений. Вы значит пойдете магазины громить а кто-то Вам будет тепло и свет обеспечивать в это время? Нет брат, ломай забор и разводи костер прям тут в евро-ремонте. Это не Югославия или Ирак или там Грузия - здесь климат иной и глупые в нем замерзают довольно быстро.

Все страны мира делают рекордные в истории закупки вооружения последние пять лет. Демократия и другие свободы по приближению очередного мирового конфликта будут быстро выходить из моды даже в самом светоче демократии. Тут у многих сомнения удастся ли сохранить конституцию, биль о правах и самоуправление штатов в самих США. Вся инфраструктура для идеального (библейского размера) фашизма в США уже готова. Маловероятно что русские кинуться любой ценой строить демократию, которая себя в военном смысле не показала и хороша при наличии колоний и возможности печатать мировые деньги..

В.Путин исходя из собственных политических интересов весьма лоялен ко всей оппозиции и системной и внесистемной. В.Путин использует пугало оппозиции для сдерживания внутренних раздоров и накопившихся противоречий в самой системной элите и введения в заблуждение мировой финансовой. Баба Лера (Новодворская) отрабатывает за десяток советских институтов марксизма-ленинизма по озвучиванию мнения Запада в отношении русского скота, ну забрызгает кого ядовитой слюной иногда.(Народ от уродицы Леры рвать тянет! Самая лучшая прививка от ЛИБЕРАСТИИ И ДЕРЬМОкратии!!! Как сформулировано, класс!!! Москаль.) Если бы не было Каспарова, то Гарри Кимыча пришлось бы придумать с его гонорарами за лекции и редакторскую работу в США с его замечательной оппозиционной деятельностью по якобы подрыву существующей авторитарной власти. Стране вероятно нужна пятая колона и замечательно вдвойне, что она действует открыто - так от нее гораздо меньше вреда и это признак политического здоровья общества. Свобода Слова и американская конституция не очень укладываются в глобализм и все это планомерно сворачивают на добровольной основе в самих США и интересно смотреть как в авторитарной России кто-то еще может высказать свое не полит корректное мнение в СМИ а в США уже нет.

План противодействия пиндосам, никогда и ни при каких условиях не должен быть оглашен!!!

Первое: План противодействия, никогда и ни при каких условиях не должен быть оглашен ни в малейшей степени - тогда и только тогда он имеет возможность быть исполненным.
Второе: В процессе исполнения плана противодействия надо всеми силами изображать из себя идиотов и вообще размахивать "трусами" (цитата кого-то из авантюры кого, прошу прощения ,не помню) для того чтобы создать образ не совсем полноценных (адекватных) личностей и сделать так чтобы на все ваши действия смотрели слегка снисходительно, посмеивались и произносили при этом - Ну что с них убогих возьмешь (принцип прятать вещи на самое видное место, лист в лесу ,траву на поле и т.д.). Помните когда все смеялись над действиями нашего правительства и Центробанка осенью 2008г., так ведь позже признались, что сработало. Правда там еще оговорка была типа - Дуракам везет. Вот как раз такая оговорка нам и нужна, чтоб нас противники серьезно не воспринимали и думали что это некоторая случайность - так сказать везение. Везение - это тщательно спланированное событие.
Третье: Никогда и ни в коем случае не проводить принципа прямолинейности ответа на вызов или угрозу (ты мне про Фому, а я про Ерему. Нам про Иран, а мы про белых медведей и всеобщее потепление и ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО!!!!! Нам про Северную Корею, а мы про сотрудничество с Рено по поводу Автоваза. Ну и т.д.)
Четвертое: Не афишировать успехи в промпроизводстве и науке, ну а если их нельзя скрыть, то по возможности их надо слегка размазать разными сообщениями, типа заявления майора Дымковского или как его там (и похожих на него личностей).
Пятое: Использовать оппозицию для нагнетания некоторой истеричности и передания ее в Западные уши, что типа все плохо или все хорошо. Короче перевербованный агент приносит некоторую пользу и прибыль.
Шестое: Всячески отвлекать внимание от своих потенциальных союзников и партнеров путем инициирования с ними всяческих разборок и скандалов на видимом публике уровне.
Седьмое: Тихо и незаметно устроить так, чтобы подведомственные и саттелитные нашему главному противнику страны и нации вдруг вместо сплоченности и единства начали как-то так непонятно разбредаться кто, куда не реагируя на окрики и тычки пастуха и его пастушеских собак. (Никогда такой картины не наблюдали?) Зрелище совершенно сюрреалистическое, когда некоторое количество особей двигавшихся некоторое время определенным упорядоченным образом и должных по идее продолжать так же двигаться и дальше, вместо этого распадается на какие-то непонятные кучки и группки - которые в свою очередь дальше опять распадаются и смешиваются совершенно (на первых и второй взгляд) хаотически и не поддаваясь ни какому разумному объяснению.

Я немного не о том, уважаемый. Я о том, что очень мало достоверных входных данных для “глубокой” экстраполяции, так на год, другой можно что-нибудь спрогнозировать. По существу, на уровне нулевой гипотезы, подтверждающей наличие закономерности между обсуждаемыми событиями. В анализ часто вбрасываем некорректные предположения, потому и достоверность наших выводов сомнительна… На мой взгляд, хоть какое-то представление о реально действующих геополитических факторах, влияющих на государственное развитие можно получить из цикла статей h t t p : / / w w w . a r t e k s g r o u p . c o m / A r t i c l e _ a b o u t_c r i s i s 1 . h t m l Да и то, с существенными оговорками, зато статьи написаны популярно и доходчиво… Много претензий к “элите” российской и к качеству ее управления социальными и технологическими процессами. Очевидно также, что российская “элита”информирована лучше украинской (не позволят уже себе столь откровенного балагана, и национальный интерес блюдет хоть в какой-то степени). Вопрос в том, кто и как “элиты” эти воспитывает, и на решения каких проблем ориентирует? Кстати, национальный состав “элит” украинской и русской и цели, на которые они - “элиты ” ориентированы, анализировать не пробовали? – выводы можно сделать глубокие. Например, о предполагаемых хозяевах, о их методах управления социальными процессами и финансовыми потоками и т.д. и т.п. Подобный анализ мне кажется более конструктивным, чем обсуждение предполагаемых атак на подводные коммуникации.

Природные богатства России - это её исторический шанс, это источник средств, с помощью которых можно совершить технологический рывок и выйти на передовые позиции в мире.
И это также причина, по которой англо-саксы так упорно всё время стремятся Россию развалить, чтобы завладеть её стратегическими ресурсами.

Стратегические запасы Газпрома, ясен пень, немеряные, но и они когда-нибудь заканчиваются. И доходы от них надо вкладывать в развитие перспективных технологий будущего.

Вот и у нас про навоз, т.е. про газ - сначала жгли дрова, потом - уголь, нефть, газ. Сжигать углеводороды - это вообще расточительство дикое, ведь они - ценнейшее и незаменимое сырьё для химической промышленности и рано или поздно запасы эти истощаются. Это в начале столетия источник энергии - газ, а в конце века сжигать будут не углеводороды, а дейтерий и тритий, коих на планете запасы неисчерпаемы.

ПРОСМОТРЕЛ ТУТ ЗЛОБНУЮ СТАТЕЙКУ, КОТОРАЯ ЯВНО НАПИСАНА ЛИБЕРАСТАМИ И ДЕРЬМОкратами по заказу ПИНДОСОВ И АНГЛОСАКОВ.
r f - a g en c y . r u / a c n /s t a t _ r u . h t m ?

ДАЛ НЕСКОЛЬКО ОТВЕТОВ.
Будьте любезны, скопируйте на сайт, те пункты, котрые привлекли Ваше внимание в наибольшей степени. Буду давать ответы!!!!
-----------------
1.Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.
ЛОЖЬ, ЗАТО ЗВУЧИТ КРАСИВО.
БОЛЕЕ 75% НАСЕЛЕНИЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ В.ПУТИНА. Это статистика по выборам и по рейтингам. Эти люди не могут быть не в курсе, так как ходят на выборы, Все эти люди не могут быть в доле, так как чиновников в России около 2 млн.чел.
------------
2. 63% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 35% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.
Почти все население планеты хочет учиться в Оксфордском университете, в Сорбонне (Париж) или в Америке. И что они плохие граждане своих стран????? Доходы выше среднего имеют 5 % россиян, поэтому это мнение менее 5% населения страны. Причем скорее всего чиновников как раз не занимающихся производством, а только взятками, которые боятся, что их посадят.
Кто бросит свой завод или фабрику, или магазин, или парикмахерскую, или ферму и т.д. (список бесконечен). ВОТ ТАКИЕ ЧИНОВНИКИ ПУСТЬ СКОРЕЕ МОТАЮТ ИЗ СТРАНЫ, ВСЕ РАВНО ПОСАДИМ!!!
---------------
3. Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
Раз среднестатистический, значит взрослый. Что такое 18 литров спирта – это 72 бутылки водки. Делим 365 дней в году на 72 бутылки получается приблизительно одна бутылка в неделю.
Несколько владельцев-пенсионеров в нашем гаражном кооперативе пьют каждый день (полбутылки уж точно), следовательно они выпивают 3 бутылки в неделю. Значит, они выполняют план по своим 2 соседям, которым вообще водки не остается. Учитывая, что есть запойные алкаши, которым и бутылки в день мало, то на каждого такого алкаша приходится по 6-7 человек, которым «среднестатистически» водки вообще не хватит. Например, у меня около 100 родственников и друзей в Москве, водку они пьют раза два-три в год, грамм по 100-150. Но статистика показывает, что они алкаши в последней стадии.
Можно, конечно этих пенсионеров и алкашей лечить, дополнительно тратить на них деньги, но государство поступает разумно, пей, если хочешь, быстрее в рай попадешь!!! Статистика такая, потому что у нас очень низкий пенсионный возраст и людям на старости просто заняться нечем, а размер пенсии позволяет выпивать каждый день!!! Попробуй попьянствуй в Китае на 70 $ зарплаты и без пенсий ВООБЩЕ!!!!
--------------
4. Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества.
ПОЛНАЯ ХРЕНЬ!!! КАКОЙ УРОД ЭТО ПИСАЛ!!! Да вода из наших колодцев в деревнях вкуснее, чем «Аква минераль», а в городах все давно установили фильтры или пьют воду из бутылок.
------------------
5. В России насчитывается 87 миллиардеров с совокупным капиталом в $471,4 млрд. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).
26% россиян имеют непогашенный кредит.
ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!! Капитал наших миллиардеров считается по стоимости заводов и активов, которые все заложены, перезаложены для получения кредитов, оборотных средств, модернизации и строительства новых производств. Когда начался кризис и перестали покупать жилье, Дерипаска был вынужден отдать банку свою строительную компанию с активами в 3,5 млрд. долл., так как не нашел 100 млн.долл, чтобы погасить очередную выплату процентов за кредит.
Да налоги самые низкие, поэтому россияне и скупили всю промышленность в Украине, Прибалтике, Казахстане и сейчас начинают скупать в Германии, Франции, Англии и США.

ПОКА НЕФТЬ И ГАЗ В ЦЕНЕ, ПРАВИТЕЛЬСТВО УСТРОИЛО В РОССИИ НАЛОГОВЫЕ КАНИКУЛЫ, ЧТОБЫ ЛЮДИ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ РАЗВИВАЛИ СВОЕ ДЕЛО!!!!

РАДУЙТЕСЬ ЛЮДИ, ЧТО НАЛОГИ НИЗКИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...а вести дискуссии с клонами- пропагандонами, которые и так априори знают всю РЕАЛЬНОСТЬ, но посажены с целью дезориентировать читателей и внедрить в их головы лживые и чужеродные мысли нет резона. Имеет смысл вести разговор по ОТДЕЛЬНЫМ деталям и тактике. Вот как ты здесь... о трубе и обводных потоках.

Москаль, сомневаться в ПЕРСПЕКТИВАХ России, равно как и в её стратегических запасах, не просто неразумно или провокативно. Это оскорбительно для нас, поскольку очевидно. Всякий в этом сомневающийся есть не прсто недалёкий человек, а враг и руссоненавистник.

ТИМоха, рад если ошибся. Юрий, да нет, Винничанка СВОЯ, то бишь НАША.

Москаль для ПЕНСИОНЕР (Сегодня, 19:22)
Цитата:"Прочите статьи по ссылкам в посте Пенсионер – Александру (Вчера, 19:42)".

Статью эту видел еще год назад. Грязная фальшивка по всем пунктам!!!
Будьте любезны, скопируйте на сайт, те пункты, котрые привлекли Ваше внимание в наибольшей степени. Буду давать ответы!!!!

Замечательно!!!
Ммного читал в жизни, но про "проблему... КОНСКОГО НАВОЗА!!!" в Праиже слышу впервые.
Просто ХОХАТАЛ!!!!!

<<<...и немного подождать, пока «Газпром» исчерпает свой ямальский газ, когда газопроводы станут настолько старыми, что дешевле будет построить новые, чем ремонтировать старые. Вот тогда и вступит в свои права «газовый ОПЕК». Правда, российских «эффективных управленцев» из «Газпрома» тогда и на порог не пустят. Клуб экспортеров сжиженного газа милостыню не подает.>>>
---
Реальные запасы месторождений полезных ископаемых - главная государственная тайна. Например, Азербайджан до сих пор не ведает, сколько углеводородов в его месторождениях, т.к. изыскания в советские времена проводились, и, понятное дело, где результаты находятся. Свои изыскания ему не произвести, спецов нет, да и немалых денег это стоит. Амеров попросить, а где гарантии, что и они всю правду доложат??? Вот мыкаются бедолаги с "Набуккой" - то войдут, то выйдут... Кстати, и его постоят! - только позже. Можете не сомневаться. Вам, уважаемый, видимо, Газпром лично доложил о своих СТРАТЕГИЧЕСКИХ запасах, иначе смелые экстраполяции проводить не рекомендую. Вспомните, что парижский муниципалитет 'наэкстраполировал' в начале 20-го века? Он единодушно прогнозировал, что главной проблемой Парижа в 20 веке будет проблема... КОНСКОГО НАВОЗА!!!

Цитата:"Прочите статьи по ссылкам в посте Пенсионер – Александру (Вчера, 19:42)".

Статью эту видел еще год назад. Грязная фальшивка по всем пунктам!!!
Будьте любезны, скопируйте на сайт, те пункты, котрые привлекли Ваше внимание в наибольшей степени. Буду давать ответы!!!!

Цитата: "Согласно существующих прогнозов, в 2020 году доля СПГ в мировой торговле газом уже составит около 35% (в 1970 г. – 3%)."

Россия занимает первое место среди стран экспортеров газа и уже поставляет 25 % мирового обьема поставки газа, а к 2020 г. будет поставлять около 30% газа. в основном по трубопроводам, как наиболее дешевом методе доставки газа к потребителям в Европе и Китае.

Только три страны после 2030 года останутся в качестве крупных поставщиков газа - это Россия, Иран и Катар, заявил в интервью телеканалу “Вести” заместитель председателя правления “Газпрома” Александр Медведев.Все остальные страны-поставщики за пределами 2030 года, по мнению Александра Медведева, не смогут обеспечить заполнение существующих и проектируемых газотранспортных систем. Кроме того, заместитель председателя правления “Газпрома” высказал уверенность, что в долгосрочной перспективе европейским потребителям потребуются дополнительные объемы газа, которые не смогут покрыть поставки сжиженного газа. По его словам, речь идет, как минимум, о 100 миллиардах кубометров газа. Рост спроса требует дальнейшего развития и реализации газотранспортных проектов, в частности, “Северного потока” и “Южного потока”, подчеркнул Медведев.


Крупнейшие мировые экспортеры газа

Страна Экспорт млрд. кубометров
Россия 202.8
Канада 102.1
Норвегия 86.2
Алжир 64.4
Нидерланды 54.7
Туркменистан 50.0
Индонезия 34.9
Малайзия 31.2
Катар 31.2
США 20.5
Остальные 206.5
Мир 884.5

Коль обидел несправедливыми подозрениями, извините, не хотел я этого... Периодику этого сайта больше года просматриваю (В. Скачко и А. Зубченко явно выделяются). В посты здешние редко вчитываюсь, но сегодня и статья и обсуждение произвели впечатление. Удачи всем.

мировое потребление сжиженного газа растет на 10% в год, тогда как обычного (газопроводного), только на 2,4%. Согласно существующих прогнозов, в 2020 году доля СПГ в мировой торговле газом уже составит около 35% (в 1970 г. – 3%). В 2030 году на долю СПГ придется уже около 60% торговли природным газом, что будет соответствовать 18-20% в общем объеме потребляемого на Земном шаре природного газа.

По мнению многих экспертов, СПГ – более прогрессивный шаг в развитии топливной энергетике, и уже сейчас он становится частью глобального мирового рынка. СПГ используется для тех же целей, что и сетевой природный газ: получение электричества, тепловой энергии и промышленного холода, газификация населенных пунктов и промышленных объектов, создание резерва топлива для компенсации пиковых нагрузок (так называемый "пик-шейвинг"), применение в качестве моторного топлива на транспорте и сырья для химической промышленности. Широкое использование СПГ на мировых рынках обусловлено, прежде всего, тем, что, по ценам, он либо сопоставим с жидкими углеводородными видами топлива, либо дешевле их. При этом СПГ является экологически более чистым видом топлива.
Понятно, что российские власти зашевелились, иначе можно пролететь мимо перспективного мирового рынка сжиженного газа.
Таким образом можно сделать вывод о недолговечности "быстроржавеющих труб" как украинских, так и российских и нет никакого смысла в том культе "трубы", который навязывается общественному сознанию.

ДАЛ ОТВЕТ для Yuri.
Москаль для Yuri (Сегодня, 15:13)

Винничанка не из свидомых. Во время выборов В.Януковича здорово жгла оранжистов.
Группой переходили на другие сайты и атаковали западенцев по всем правилам.
Легкая разведка боем. Оступление, завлечение противника в засаду и мощная контратака!!!
Так что, Винничанка молодец!!!

Почему ждал 12 минут?
Хочется понять, какие именно национальности вызывают душевное волнение у Винничанки!!!
А то Винничанка меня все время воспитывает за слово еврей, а синонимов не дает.
А я просил уже несколько раз дать синонимы.
А как определить национальность олигарха, если он не русский, не украинец, не белорусс, не татарин, не мордвин и т.д.???

Ответа не получил!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому ждал 12 минут. Я не злопамятный, просто я бываю злым и память у меня хорошая!!!

ЧТО РОССИЯ НЕ ПЛАНИРУЕТ СТРОИТ ТАКИЕ ЗАВОДЫ ЭТО ПРОПАГАНДА !!!!!

А ВОТ ЭТО ФАКТЫ!!!!!А ВОТ ЭТО ФАКТЫ!!!!!А ВОТ ЭТО ФАКТЫ!!!!!А ВОТ ЭТО ФАКТЫ!!!!!

1. "Газпром" намерен построить в Ленинградской области один из крупнейших в Европе заводов по сжижению природного газа.
Однако аналитики сомневаются в возможности реализации этого проекта в ближайшем десятилетии.
Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что его компания будет строить инфраструктуру для экспорта газа в США из разведываемого Штокмановского месторождения в Баренцевом море. Планы о строительстве завода огласило на этой неделе руководство газового монополиста. Стоимость всего проекта - $1,3 млрд, а мощность - 3-5 млн т в год. Сроки начала строительства пока не определены. Вице-губернатор Ленинградской области Григорий Двас считает, что пока к 2008-2009 гг. не будет достроен Северо-Европейский газопровод, этот завод строить нецелесообразно.

2. В Мурманской области построят завод по сжижению газа

Поселок Териберка в Мурманской области выбран "Газпромом" в качестве места для размещения своего завода по сжижению газа. Теперь место не только одобрено местным населением, но и закреплено административно.
Созданное "Газпромом" и "Роснефтью" на паритетной основе ЗАО "Севморнефтегаз" является держателем лицензий на освоение Штокмановского газоконденсатного и Приразломного нефтяного месторождений, а также является главным инвестором по проектам их освоения. Согласно ранее озвученным планам компании газ на завод в Териберке должен начать поступать со Штокмана в 2013 году. Первые работы на площадке по строительству СПГ-завода начнутся во втором квартале 2008 года. В первом полугодии 2009 года планируется завершить разработку всей технической документации и в 2010 году начать строительство самого предприятия.

ЧТО РОССИЯ НЕ СТРОИТ ТАКИЕ ЗАВОДЫ ЭТО ПРОПАГАНДА !!!!!
А ВОТ ЭТО ФАКТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На Сахалине в разгар мирового кризиса открыт новый суперзавод
-----------------
Новое производство отвечает интересам России. "Для наших производств будут открыты новые рынки, - заметил российский лидер позже, встречаясь с представителями деловых кругов. - Наша страна автоматически присоединяется к клубу 15 государств - экспортеров сжиженного природного газа". Весь газ, производимый на заводе, законтрактован на десятилетия вперед, и в ближайшие годы - по крайней мере, пока не появятся новые подобные заводы - Россия будет занимать 5 процентов рынка СПГ. По словам представителей компании-оператора "Сахалина-2" "Сахалин энерджи", 65 процентов вырабатываемого газа будет поставляться в Японию, 20 процентов - на западное побережье Северной Америки, а остальное в Южную Корею. Символичным Дмитрий Медведев считает тот факт, что завод открывается в разгар мирового финансового кризиса.

Надо отметить, что, например, "Сахалин-2" - это только 9 процентов всех запасов Сахалина. Что касается непосредственно завода, то его мощность составляет 9,6 миллиона тонн сжиженного газа, что является эквивалентом 14 миллиардам кубометров более привычного газа, идущего по трубе.

Правда, на проектную мощность предприятие планирует выйти только в следующем году. В этом же будет осуществлено около 50 отгрузок. Доставка СПГ будет осуществляться тремя современными плавучими газовозами вместимостью 145 тысяч кубометров. Танкеры находятся в долгосрочном фрахте, а принадлежат двум российско-японским консорциумам. В одном участвует "Совкомфлот", в другом - Приморское морское пароходство. Один из крупнейших в мире заводов по сжижению газа обошелся участникам проекта в 3,9 миллиарда долларов. Причем СРП предполагает, что как только инвесторы компенсируют свои затраты, завод перейдет в собственность России.

Затраты, безусловно, ощутимые, и, возможно, НАМНОГО ПРОЩЕ было бы просто протянуть трубу от Сахалина до Японии, куда рукой подать. Однако представители "Сахалин энерджи" настойчиво стояли на том, что доставка СПГ морем дает больше возможностей для диверсификации поставок. Во-первых, экспорт не привязан к транзиту через третьи страны. Во-вторых, не требуется межправительственных согласований по вопросам прокладки трубы, которые могут затянуться на долгие годы.

Прошу прощения за п.2. Невнимательно прочитал пост Москаль для Yuri (Сегодня, 15:13).

1. «Кто считает, что "Россия обладающая несметными богатствами и блестящими перспективами в развитии, продолжает деградировать" прошу написать "в чем деградирует?"»
------------------------------------------------------
Прочите статьи по ссылкам в посте Пенсионер – Александру (Вчера, 19:42)
_______________________________________________________________________
2. Москаль, Вы так долго общаетесь с винничанкой (если не ошибаюсь, несколько месяцев). Почему Вы промолчали, когда только что появившийся на сайте "Версий" Yuri причислил ее к "свидомым"? [Yuri Москалю (Сегодня, 14:44)]

В начале апреля 2007 года в столице Катара Дохе собрался 6-й форум стран-экспортеров природного газа, который завершился созданием организационной группы по ценообразованию на газ. Как полагают, в Катаре появился некий прообраз будущего «газового ОПЕК».
Наиболее крупные мировые потребители природного газа — США, Япония, Южная Корея, Китай, Индия - делают ставку именно на сжиженный газ, как на наиболее дешевое, экологичное и транспортабельное топливо. Сжиженный газ идеально подходит для морской транспортировки. На заводе природный газ, после очистки, сжижают, перевозят в порт, который чаще всего находится рядом с заводом. Сжиженный газ грузят в специальный танкер. В порту назначения находится завод, на котором сжиженный газ снова превращают в обычный газ и транспортируют уже по трубопроводам. В Малайзии и Индонезии, одних из крупнейших поставщиков сжиженного газа заводы находятся прямо в портах.
Если взять в мировом масштабе систему транспортировки сжиженного газа, то получается система газопроводов, но разомкнутых, с портами погрузки-выгрузки газа. Такая организация позволяет использовать топливо из любой точки мира. Она же делает ненужными огромные магистральные газопроводы, на которые ставит «Газпром». Таким образом, сама по себе идеология труб отмирает.
За немногим менее чем 40 лет, отрасль сжиженного газа сделала огромный шаг вперед, захватив 26% мирового потребления природного газа.
Основные газовые месторождения «Газпрома» в Западной Сибири, которые поставляют газ в Европу, давно вступили в стадию исчерпания. В Европе это прекрасно знают и не строят иллюзий. На тот черный день, когда газ из России перестанет доходить до Европы, строятся принимающие терминалы для сжиженного газа. Производители сжиженного газа тоже готовятся к этому моменту, чтобы взять рынок под свой контроль.
Российский Газпром своим отказом от от технологии сжиженного газа и ставкой на газопроводы фактически свернул со столбовой дороги развития газовой промышленности как раз тогда, когда в ней начались крупные перемены. Это для его иностранных конкурентов просто подарок свыше. Лучшего они не могут себе представить. Теперь осталось только готовить базу для развития торговли, строить заводы, порты, заказывать танкеры, и немного подождать, пока «Газпром» исчерпает свой ямальский газ, когда газопроводы станут настолько старыми, что дешевле будет построить новые, чем ремонтировать старые. Вот тогда и вступит в свои права «газовый ОПЕК». Правда, российских «эффективных управленцев» из «Газпрома» тогда и на порог не пустят. Клуб экспортеров сжиженного газа милостыню не подает.

Почитайте пост.
Москаль для Уполномоченный (Сегодня, 03:11)
Реально труба окупается в течении одного года.

мне кажется, задача Ющенко как раз и заключалась в втягивании России в дорогостоящее строительство обходных путей. В изьятии огромных оборотных средств.
Своеобразные "Звёздные войны -2"
Поупирались прибалты для приличия, а потом по команде из обкома дали добро, причем не бесплатно. Кстати, когда дали добро? Когда стало ясно, что Ющенко президентом не будет

Спасибо за высокую оценку.
Цитата "Убедили Вы Уполномоченного! - мне казалось, это сделать невозможно."
Может быть и убедил, некоторые выводы совпали. Но мне кажется я взял несколько измором, все таки он писал ночью, а я уже на рассвете. Так что, готов с ним к новой дисскуссии.

Винничанка не из свидомых. Во время выборов В.Януковича здорово жгла оранжистов.
Группой переходили на другие сайты и атаковали западенцев по всем правилам.
Легкая разведка боем. Оступление, завлечение противника в засаду и мощная контратака!!!
Так что, Винничанка молодец!!!

А ниже следующие фразы вопринимайте как юмор. Просто хочется понять, какие именно национальности вызывают душевное волнение у Винничанки!!!
А то Винничанка меня все время воспитывает за слово еврей, а синонимов не дает.
А я просил уже несколько раз дать синонимы.
А как определить национальность олигарха, если он не русский, не украинец, не белорусс, не татарин, не мордвин и т.д.???

К сожалению, элита не владеет анализом ситуации по новым технологиям, таких специалистов осталось на территории стран бывшего СССР несколько сотен. Все они хорошо зарабатывают, поэтому в правительство не пойдут, да и не пригласят их, остальные убого будут выглядеть на их фоне.
Поэтому, правительства всех стран Восточного блока, как правило не могут профессионально заниматься модернизацией промышленности.

Вы говорили: "А то Винничанка меня все время ругает за слово еврей, а синонимов не дает"...
===
h t t p : / / a z . lib . r u / / l e s k o w _ n _ s / t e x t _ 0 2 0 2 . s h t m l (Лесков Николай Семенович
'Жидовская кувырколлегия')
Интересно, ей понравится?

Убедили Вы Уполномоченного! - мне казалось, это сделать невозможно. Браво! На Винничанку не обращайте внимания: из "свидомых" она, по всему чувствуется... Перипетии дискуссии вашей отвлекли от самой статьи (неглупой в целом)... Одного не догоняю я, - кто сказал, что холодная война окончена? - она и не прекращалась на минуту даже - она идет на другом уровне. "Геноцидят" (алкоголь, наркотики, СМИ и пр.) нас по всем параметрам, про Украину и говорить нечего: полная невозможность проведения независимой политики, чего только стоит. Только узколобым нацикам невдомек, что не под силу разрешить вопросы эти элите украинской. А элита-то, какова! - загляденье! Лучшие умы (см. статью) о каком-то балансирование рассуждают. Неужели и им не понятно, что проект "незалежная" Украина - иллюзия, не осуществим он по многим параметрам! Кстати, сказанное и к белорусам относится. Видимо, братьям нашим подличать да воровать больше нравится, чем своих детей спасать от геноцидного воздействия СОВМЕСТНЫМИ усилиями. Что же, живите тогда и дальше каждый в своем крысятнике и плюйте в сторону России, но знайте, что ветер-то меняется...

Пока на других ветках никого нет, можно подготовить дискуссию.
Кто считает, что "Россия обладающая несметными богатствами и блестящими перспективами в развитии, продолжает деградировать" прошу написать "в чем деградирует?".

Так как защита сложнее нападения, там только вопросы успевай придумывай, то готов попытаться это ОПРОВЕРГНУТЬ.
Желательно, чтобы вопросы были от нескольких оппонентов, чтобы обсуждение шло быстрее и веселее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо за высокую оценку.
И отдельное спасибо за "товарищи".
А то надоели эти господа, когда по роже и по мату через слово видно, что кроме угроз продавцам в ларках при сборе денег, он ничего не умеет и интеллектом не обезображен.

Уралец львовский, ты мне очки не втирай!
Пойди поищи дураков на сайте бабы Леры.
Мы уже проходили сказки про претензии к правителям СССР, типа они лечатся отдельно, учатся отдельно и вообще.... а затем раз и страну развалили.
Вот теперь опять эту песню завели сначала, но только про Россиию.
А вы ПИТ , очки одевайте и внимательно читайте комменты.
Тогда разберетесь кого и куда посылать.
Что ж ты не видишь, что Уралец - враг России, а значит и русского народа.

Спасибо за зачет.
А то Винничанка меня все время ругает за слово еврей, а синонимов не дает.
А я просил уже несколько раз дать синонимы.
А как определить национальность олигарха, если он не русский, не украинец, не белорусс, не татарин, не мордвин и т.д.???

Россия УЖЕ реально СТАЛА ядром евразийского пространства!!!
Нашел недавно забавный текст написано с большим чувством юмора, чуть чуть доработал.
Написано для При..балтов.
ПИСЬМО НА ХУТОР В П.
Почитайте, почему Россия уже ядро евразийского пространства.

Когда Уполномоченный ответит на позывные, продолжим дискуссию здесь.
Пока я на другой ветке про дефолт расскажу и как его пережить.

"ТИМофей", а ты поцелуй гинилорылого руссофо-юсщча в лепрозно-сифилиттическое очко. И у бздюли престарелую пелотку вылижи !

Отличная дискуссия товарищи, спасибо, в большинстве согласен. Уралечц, ты этим пидором мокрожопым, вонючим дерьмократом и либерастом не заморачивайся. Оно есть клон-провокатор, дермь помороченная, гадит, паскуда на всех сайтах.

Для Тим

А часом не Том (из Пиндосии)? Ты сынок сначала научись свои мысли(если они свои) излагать ,а потом и коменты пиши .России ваша демократия на хрен не нужна, Уж очень она большая ,да и менталитет не тот .А главная претензия к нашим правителям – это. несправедливое устройство нашего общества. Где кучка олигархов владеют основными богатствами в стране , а власть их обслуживает. Капитализм у нас получился никакой .Нужно строить что-то другое. А то налетело воронье без роду и племени , и давай рвать страну на куски . .У меня вообще такое чувство ,что без монархии нам никуда. .Поставить плаху на Красной площади и рубить головы казнокрадам и прочим лихоимцам

Уралец, из под Львова!
А ты часом не заблудился меж лимонками у Путина, а то поцеловал бы его в зад и успокоился.
Ну затрахала эта либерасня, что и почитать что-то умное не дают. Везде свой понос оставят.

Для Москаль и Уполномоченный

Просмотрел вашу полуночную дискуссию .Впечатлило! Обоим зачет. Вот только удивляет наивность украинцев в отношении российских политических деятелей. А правильней сказать -дельцов .Ведь, чтобы иметь объективную точку зрения о Ельцине, Путине и т.д.и т.п.нужно прочувствовать ,пережить их правление на своей шкуре .Ведь, мы жители России, прекрасно понимаем что эти деятели сделали с нашей страной .Ельцин - ее едва не угробил ( развал ,хаос ,агония).Путину основные угрозы удалось снять ,но последствия правления Ельцина(и его либирастической команды) ,ни только не были устранены ,но и еще больше узаконились. Россия обладающая несметными богатствами и блестящими перспективами в развитии ,продолжает деградировать Конечно нам в этом усиленно помогает в этом мировая закулиса ,как без нее. Сейчас самое время провести коренную перестройку(не Горбачевскую –упаси Бог).Ведь и ежу понятно ,что если нам удастся создать и воплотить привлекательную модель развития, то это решит и многие внешнеполитические проблемы .Россия реально сможет стать ядром евразийского пространства .Выступить локомотивом ,так сказать Вот такие несбыточные мечты. А что касается украинской ГТС то эта тема скорее спекулятивная ..Ющенко сделал все, чтобы лишить Украины статуса основного транзитера .Это ж надо ,так не любить свою Неньку..

А в Москве 5-03!!!

Ну что до утра?????????????

Немцы дважды воевали с Россией, хотя великий Бисмарк, который собрал Германию из клочков, предупреждал: "Не воюйте с Россией, она всегда возвращается за своими территориями!!!"

С ядерным оружием России никто не страшен!!!
Немцы впервые в жизни получат энергоресурсы для распределения в Европе, думаю им понравиться.
Ведь это великая нация, только англосаксы их всегда в темную использовали и дважды с Россией столкнули.
Кстати, если бы Гитлер так бы и следовал мирному договору с Россией, то владел сейчас бы всей Европой и половиной Африки!!!

СЕЙЧАС ОНИ ПРОЗРЕЛИ И ПОНЯЛИ, ЧТО АМЕРИКОСЫ ИХ ОКУПИРОВАЛИ.

АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА ДО СИХ ПОР НЕ СОКРАЩЕНЫ И НЕ ВЫВЕДЕНЫ С ТЕРРИТОРИИ ГЕРМАНИИ!!!!!!!!!!

А РОССИЯ ВЫВЕЛА И БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да что это Вы совсем соглашаетесь, стало менее интересно, или спать потянуло????????????????

А я задержусь раз подняли тему термоядерной энергии.

Все западенцы, приебалты (извиняюсь, обычно пишу с точками, но чтобы Вы поняли как я к ним отношусь после сноса БРОНЗОВОГО СОЛДАТА. ПЕПЕЛ СОЛДАТА СТУЧИТ В МОЕМ СЕРДЦЕ!!!)
заявляют:"А вот продадите весь газ, с голой ...опой останетесь клятые москали!!!"

Наши ученые и аналитики хорошо видят, что будет через 10-20 лет.
Газ через 15-20 лет будет нужен только для химии и может быть металлургии.
Цена его снизится.
Все отопление перейдет на электричество. Автомобили будут в основном на аккамуляторах.
Поэтому наше руководство спешит построить трубы за счет западных инвесторо и поскорее продать газ и нефть В Китай уже дотянули, теперь Германия и затем Италия.

ПОЧЕМУ МЫ СПЕШИМ РАСПРОДАТЬ ГАЗ?
БУДУТ СОЗДАНЫ И НАЧНУТ СЕРИЙНО ВЫПУСКАТЬСЯ МАЛОГАБАРИТНЫЕ НЕРАДИОАКТИВНЫЕ РЕАКТОРЫ НА НИЗКООБОГАЩЕННОМ УРАНЕ, КОТоРЫЕ СДЕЛАЮТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГАЗА НЕНУЖНЫМ!!!!
ПРИВОЖУ ВЫДЕРЖКУ.
Toshiba и Билл Гейтс обеспечат человечество энергией на столетия
Использование в качестве топлива обедненного урана позволит избежать ограничений МАГАТЭ.
Ресурс существующих мини-реакторов Toshiba составляет 30-40 лет (в других статьях до 100 лет), однако применение технологии бегущей волны позволит увеличить эту цифру на 80% и даже больше.
К созданию ядерного реактора нового поколения приступили корпорация Toshiba и компания TerraPower, принадлежащая основателю Microsoft Биллу Гейтсу. Российская газета - RG.RU
Перезарядка топлива 1 раз в 100 лет, мощность 1-5 Мега ватт, размеры контейнер для морских превозок.
А у нас такие реакторы стоят на атомных подводных лодках и только еще две страны в мире могут их производить. Это Россия, США и Япония.

Вот где будущий ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я не доверяю тем "дальним соседям". Немцы пунктуальны, но у них всегда свои амбиции, с ними постоянно были войны.

Спать мне рано, пару писем надо еще отослать.

Что странно, выводы нашего обсуждения у Вас такие же.
Раз "слабые страны будут из него выведены", следовательно они рухнут в дефолт, других причин вывода из ЕС нет!!!!
Если Вы Украину относите к сильным странам, то может она и избежит дефолта, но думаю, что Вы так не считаете.

Не дождался ответа на вопрос!
Что можете сказать "Насчёт дальних соседей", после последнего замечания по трубе.

Кстати в Москве 4-29 ночи!!!

И уж на кого-кого, а на немцев можно положиться.

Очевидно, всё по трубам просчитано великолепно, надо строить. Украинской трубе тоже хватит работы. Надеюсь, когда выкачают из России весь газ, к тому моменту начнётся использование термоядерной энергии.

Через пару лет Евросоюз однозначно распадётся, это видно очень чётко. Слабые страны будут из него выведены, и перейдут на свои национальные валюты, сильного евро их экономика не выдержит. Чтобы оживиться им надо девальвировать свои валюты. Пример Аргентины, хоть и далёкой от нас, очень показателен. Там 10 лет была конвертируемость к доллару 1:1, результат - страна влезла в долги, экономика зачахла. Пришлось получить дефолт и девальвировать песо 5 к 1 $.
Так что я с Вами согласен, можно ложиться спать.

Цитата:"Холодная война, гонка вооружений и связанные с ней непосильные военные расходы, а под конец организованные Америкой мизерные цены на нефть с л о м а л и Великий Советский Союз."

Да никто нас не сломал!!! Вы видимо в оборонке не работали и деталей не знаете!!!

Но это отдельная большая тема, поэтому напишу завтра.

Что можете сказать "Насчёт дальних соседей", после последнего замечания по трубе.

Реально труба окупается в течении одного года.
При пуске трубы:
1. Устраняются дотации Белоруссии в размере 2,6 млрд. $ по газу и 1,2 млрд.$ по нефти.
2. Устраняются дотации Украине в размере около 2,0 млрд. $ по газу, так как часть газа с Украины пойдет в обходные трубы.
3. Повышается стоимость газа для всех, так как сейчас продажная цена в Европе около 400 $ США.
4. Исключается стоимость транзита и снижается стоимость транспортных потерь.
Поэтому дополнительный доход будет где-то около 10,0 млрд. $ в год за счет повышения цены газа и возможности уменьшения дотаций. Стоимость строительства трубы 8-9,0 млрд. $

Труба проходит в водах Финляндии и Швеции.
Финляндия может претендовать на более дешевый газ, поднимем таможенный сбор на кругляк, сами доплатят.
Швеция будет претендовать на более дешевый газ, но они сейчас покупают по 460 $, поэтому скинем 10%,Это на 50 % дороже чем продаем Украине, и в три раза дороже чем продаем Белоруссии.
Кроме того, Швеция, страна маленькая, население равно Питеру с областью. Поэтому расходы невелики, да еще они будут охранять трубу от Поляков.

Самое приятное на закуску.
За снижение цены все страны будут торговаться с немцами.
А уж педантичные немцы свои денежки и "Северный поток" в обиду не дадут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И москали наконец будут сидеть в сторонке, как бы ни причем, и радоваться!!!!

Холодная война, гонка вооружений и связанные с ней непосильные военные расходы, а под конец организованные Америкой мизерные цены на нефть сломали Великий Советский Союз. Любой исход холодной войны - это не физическое военное уничтожение, это экономический крах. Америка тоже была на грани пропасти. Так что победа была не за явным преимуществом, скорее по очкам. Зато после краха Союза у них наблюдалось уникальное десятилетие сплошного роста без намёка на спад. Такого, что их экономисты провозгласили, мол современная мировая экономика никогда не будет знать что такое кризис. Можно спокойно брать кредиты, всё будет о'key. А результат теперь наблюдаем.

Так Вы понимаете, что большинство стран Восточной Европы идет к дефолту, так чего я Вам доказываю это в 4 часа ночи по Московскому???????????????

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ!!!

Ссовокупный долг стран восточной Европы равен около 1500 (тысячу пятьсот!!!) миллиардов евро. Они думали им как СССР, все спишут, они бедные овечки не понимали, что дают им АКУЛЫ КАПИТАЛИЗМА В ДОЛГ И ПОД ПРОЦЕНТЫ!!!
А помимо этого долги стран PIGS.

ПОЭТОМУ ПОЧТИ ВСЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ ПРОЙДУТ ЧЕРЕЗ ДЕФОЛТ.
МОЖЕТ ПИНДОСЫ ВЫТАЩУТ СВОЕГО БЛИЖАЙШЕГО СОЮЗНИКА ПОЛЬШУ.
НО НЕ УВЕРЕН, ОНИ ЛЮБЯТ ДЕРЖАТЬ СТРАНЫ НА ДОЛГОВЫХ ГАРПУНАХ!!!!!

И ЕСЛИ ВЫ КАК ЛЮДИ ПОДГОТОВИТЕСЬ, ТО ВАМ БУДЕТ ПРОЩЕ ДЕФОЛТ ПЕРЕЖИТЬ!!!

Насчёт дальних соседей. Сейчас они за - стройте, а потом начнут выдвигать условия и этих стран много, соответственно и геморроя будет много. И только Украина будет 100% - надёжным партнёром именно в силу исторической общности, а со временем и экономической интеграции.

Страны, где произойдёт дефолт, всё равно будут расчитываться. Только уже им кредиторы будут диктовать свои условия. Вот, например, Греции немцы предлагают продавать свои многочисленные острова. Украина, если что - не дай Бог, имеет в запасе нетронутые земли и на них облизываются многие. Аргентина в 2002 г. получила дефолт - народ потерял только по вкладам в банки 60 млрд. долларов и транснациональные корпорации освежевали страну, земля там уже вся в их собственности. Вы там едите по шоссе, а по обочинам тянутся проволочные ограждения, ступить нельзя - частная собственность. Поля, реки, леса, озёра - всё частная собственность. Не хотелось бы, чтоб такое произошло и с Украиной.

Холодную войну СССР не проиграл, можно согласиться, что он проиграл экономическую войну.
Россия и сейчас способна уничтожить мир несколько раз. Наше ядерное оружие, особенно ракеты с разделяющимися боеголовками, пока самое грозное в мире.

Фразы типа:"...чрезмерно разогнавшегося драндулета..." в тексте воспринимаются плохо. О каком драндулете идет речь? Почему разогнался? Почему чрезмерно?
Пишите конкретно.

Ельцин ничего не собирал, он только разваливал, вспомните его фразу:"Берите суверенитета, столько, сколько унесете", да еще снабдил все республики оружием, вот и начался ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ С КРОВАВЫМИ ВОЙНАМИ.
Е.Б.Н. просто полный идиот не прошедший ВОВ, и не понимал, что оружие в национальных окраинах будет стрелять и в основном в русских.
Наш народ заплатил за его ДЕБИЛИЗМ И ИДИОТИЗМ десятками тысяч жизней. БУДЬ ОН ПРОКЛЯТ!!!!

ПРО ТО, ЧТО ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ КУРС, ЭТО ПРОСТО НЕПРАВДА.

Не ответили на вопрос.
Ну какой геморрой могут дать дальние соседи?
Вот от ближних постоянные проблемы:
-то Бронзового солдата сносят;
-то фашистких прихвостней возвеличивают и памятники ставят;
- то флот выгоняют, хотя договор на 20 лет;
- то нефтью спекулируют, а москали виноваты, мало нефти дали и т.д.
Список для соседей на многих страницах.

Кстати, в Москве 3-34 ночи.

Спасибо, оценку от такого человека как Вы, я ценю.

Уточню. При всей однозначности в отрицательной оценке деятельности как Горбачёва, так и Ельцина - никто из них не имел альтернативы. У нас стыдливо замалчивается тот факт, что Советский Союз попросту проиграл холодную войну и в результате получил экономический коллапс. Горбачёва, не справившегося с управлением чрезмерно разогнавшегося драндулета, сменил Ельцин, которому пришлось собирать разбившийся автомобиль из металлолома, а затем уже Путин начал конструировать принципиально новую модель средства передвижения. Оба проводили тот политический курс, который был единственно возможен в данных трагических обстоятельствах. Оба были связаны определёнными обстоятельствами и обязательствами. Тем не менее именно Ельцин нашёл Путина, очень постарался его продвинуть, и когда тот стал президентом, облегчённо вздохнул, потому что знал - этот человек сумеет спасти Россию, т.е. сделать то, что не мог сам Ельцин. Всё произошло так как произошло, и по-другому произойти не могло. Не мог Союз повторить судьбу, скажем Китая - обе страны находились в разных объективных обстоятельствах.

Какой Вы все - таки умница! Уже два часа ночи, а я читаю Ваши коменты и сна ни в одном глазу.Ну так все "в яблочко", кроме "спасибо" добавить нечего.

Интересный взгляд на узколобость, цитирую Вас:"Узколобыми я называю всех, кому не хватает земной суши для осуществления своих торговых операций."

Тогда к узколобым надо причислить:
1. Испанию с Колумбом открывшим Америку. Колумб искал пути для торговых операций.
2. Магеллана пытавшегося открыть торговый путь в Индию для торговых операций.
3. Голландию с ее самым большим флотом в 17 веке. Почеркиваю торговым флотом.
4. Англию повелительницу океанов с ее самым большим военным и торговым флотом в 18, 19 и половине 20 века.
5. И конечно США с самым громадным военным и торговым флотом с середины 20 века.

Вы дали определение узколобости, я постарался подобрать примеры.
Всем этим странам и лицам не хватало земной суши, в соответствии с Вашим определением, они относятся к УЗКОЛОБЫМ!!!
Ну какой геморрой могут дать дальние соседи, вот от ближних постоянные проблемы:
-то Бронзового солдата сносят;
-то фашистких прихвостней возвеличивают и памятники ставят;
- то флот выгоняют, хотя договор на 20 лет;
- то нефтью спекулируют, а москали виноваты, мало нефти дали и т.д.
Список для соседей на многих страницах.

Инвестиции дают доход, а дотации только убыток.
Поэтому США и Европа накачали страны Восточной Европы долларами и евро в виде КРЕДИТОВ ПОД ПРОЦЕНТЫ!!!

КАРДИНАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ВСЕХ СТРАН ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ ОТ КИТАЯ В ТОМ, ЧТО КИТАЙ ОНИ НАКАЧИВАЛИ РЕАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ И ВЫСОКИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ.

ИНЫМИ СЛОВАМИ, ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ ДАЛИ РЫБКУ И ЕЕ УЖЕ ПРОЖРАЛИ ВМЕСТЕ С ГОЛОВОЙ, А КИТАЮ ДАЛИ УДОЧКУ, ПОЭТОМУ КИТАЙ СТАНОВИТСЯ СУПЕРДЕРЖАВОЙ, А ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА ТРЕТЬИМ МИРОМ, А МОЖЕТ И ЧЕТВЕРТЫМ!!!! ПОРА ОТДАВАТЬ ДОЛГИ ЗА РЫБКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В течении двух лет увидим, дефолт начнется с При..балтики!!!!

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ГЕРМАНИИ, ТАМ РАЗДЕЛЕННЫЙ НАРОД ОБЬЕДИНЯЛСЯ!!!!!!!!
А в конце приведу для большей ясности, что получили страны Восточной Европы и особенно бывшие республики СССР выдержку из статьи для При..балтов.
ПИСЬМО НА ХУТОР В П.
Ну здравствуй мой маленький хуторянин. Сейчас я попробую достучатся до твоего хитрого крестьянского мозга, поэтому наморщь лобик и попробуй сделать умное лицо. Вот так! Молодец! А теперь попробуй представить то, что находится за забором твоего хутора. Дальше чем вырубленный лес, дальше чем болото за лесом, даже дальше чем корпуса разрушенной фабрики и совсем далеко за развалины имперского военного городка, там далеко далеко есть такая страна Китай. Знаешь такую?
Ею управляют злые и жестокие коммунисты, которые вместо того чтобы как ты разрушать свою промышленность ее строят, вместо того, что бы пытаться срать на Россию как ты, подписывает с ней государственные договора, вот об этом я и хочу тебе рассказать.
Между Россией и Китаем еще несколько лет назад был подписан договор, урегулировавший ВСЕ приграничные споры тянувшиеся столетия. Договор вызвал тяжелый стон либерастов как в России так и всего англосаксонского мира во главе с пиндосией. По сути, событие особо широко не афишировавшееся нив Китае, ни в России, до сих пор вызывает скрежет зубовный у пендосов и их сосателей по всему миру. Почему? Второе, почему сразу возникает, когда понимаешь, что один из основополагающих принципов политики Китая это - ни пяди своей земли никому, какой бы спорной эта земля не была. У Китая есть территориальные претензии практически ко всем странам по периметру своих границ, постоянные ноты и заявления держат в напряжение Японию и Вьетнам, Индию и Непал, о Тайване просто умолчим. Так почему же Китай пошел на подписание граничного договора с Россией, практически копирующего и закрепляющего Нерчинский договор от лохматых годов 19 века, по которому Китай терял свою территорию размером с пару Франций. Почему?
Потому что так приказал хозяин из Фашингтона? Нет.
Потому что так приказал хозяин из Брюсселя? Нет.
Ты огорчен, потому что не понимаешь, как такие вещи можно делать, не спросив твоих хозяев? Сейчас я огорчу тебя еще больше. Они все были против. Они до сих пор очень злы. И это третье почему?
А ответ прост.
Под ядерной крышей России Китай может спокойно жить и развиваться. Я вас уверяю, что в ином случае пезидент пендостана не летал бы в Пекин, стараясь договорится по комплексу жизненно важных проблем пендостана, а принимал бы парад с трибуны мавзолея Мао.
Или скорее сами китайские губернаторы, назначенные фашингтоном, прилетали бы испрашивать разрешение на любые действия связанные экономикой, политикой, культурой.
Вот такой расклад.
Ты хочешь спросить меня, а тебе то, что с этого, у тебя то ядерная крыша фашингтона и любовь взасос с еропой. Правильно, тебе уже с этого НИ-ЧЕ-ГО!!!
Тебя ободрали как липку под песни о демократии, тебя разорили, под вой об оккупации, тебя поставили на банковский счетчик, под мантры о твоей европейскости, а за крышу ты ответил, раскатав в ноль свою промышленность, сельхоз, науку и энергетику. Теперь ты массово сваливаешь с земли, которая когда-то была твоей, но не бойся, добрая ЕС пришлет на твое место арапчат, которые смогут тебя заменить.
А ты слушай дальше истории об империи зла с востока, которая тебя так угнетала, так угнетала, что двадцать лет проедаешь угнетателями построенное и все еще продаешь имперские военные городки, но все чего-то остается.
Ты опять спрашиваешь меня, зачем тебе я это все говорю? Зачем?
Я просто хотел бы, чтоб ты понял, очень простую вещь.
Теперь твоя русофобия это только ТВОИ проблеммы.
Твой выбор эсэсовских героев это только ТВОИ проблеммы.
Неприятие политики России это ТВОЙ приговор вынесенный самому себе и своей территории.
Прощай еуропеец....

1. Испанию, открывшую "Америку"
2. Магеллана пытавшегося открыть торговый путь в Индию.
3. Голландию с ее самым больши флотом в 17 веке.
4. Англию повелительницу океанов.
5. И конечно США, с самым громадным флотом.

Это всё яркий пример экономической экспансии.
А у нас - дикуссия о методах транспортировки углеводородов. Хочется обойти и оставить в дураках своих близких соседей - получите намного больший геморрой от соседей дальних.

Объясняю для товарища ОБХОХАТАВШЕГОСЯ : Главная проблема капиталистического мира - куда инвестировать капитал, образующийся из добавленной стоимости. Он образуется из средств, которые недоплачиваются наёмным работникам и поэтой причине спрос всегда отстаёт от предложения и вызывает периодические кризисы перепроизводства. Выход и спасение только одно - экспансия, т.е. расширение сферы приложения, отсюда - вывоз капитала. Та же Америка долгое время спасалась инвестированием в Китай, что позволило нищей стране совершить умопомрачительный экономический рывок. Затем наступил черед захвата рынка побеждённого и развалившегося Союза, где доллар стал основной денежной единицей. И в Китай, и в Союз было вывезено немеряное количество долларов. По этой же причине богатая западная Германия с удовольствием поглотила бедную восточную и получила возможность гарантированно инвестировать в родную страну. По этой же причине неизбежна экспансия российского капитала в страны СНГ, в том числе и на Украину.
Если же Вы считаете, что в чистой политике нет никакого бизнеса, то приведу Вам высказывание хотя бы дедушки Ленина, который сказал, что политика - есть ни что иное как концентрированное выражение экономики.
И Вы, уважаемый в общем-то Москаль, похожи на недалёкого бухгалтера, который уткнулся носом в свой потёртый калькулятор и ничего кроме слова "дотация" усвоить больше не в состоянии.

Цитата:" Вопрос о дотациях не ограничивается подсчётом на калькуляторе. Есть множество других аспектов. Ведь даже Европа начала присоединять к себе отсталые в экономическом развитии страны. Не говоря о присоединении к богатой западной Германии бедной восточной. И в этом процессе есть НЕВИДИМЫЙ на поверхностный взгляд ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СМЫСЛ."

ПРОПИСНЫМИ ВЫДЕЛЕНО ТО, ЧТО У МЕНЯ ВЫЗВАЛО УДИВЛЕНИЕ. ОБХОХАТАЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!
Вы знаете, что совокупный долг стран восточной Европы равен около 1500 (тысячу пятьсот!!! миллиардов евро. Они думали им как СССР, все спишут, они бедные овечки не понимали, что дают им акулы капитализма В ДОЛГ И ПОД ПРОЦЕНТЫ!!!
А помимо этого долги стран PIGS.
Поэтому никакого экономического смысла принимать эти страны в ЕЕС не было.
ЕВРОПА ПОД ДАВЛЕНИЕМ АНГЛОСАКСОВ И ПИНДОСОВ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЛА, ЧТО ДЕЛАЕТ!!!
ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА, НИКАКОГО БИЗНЕСА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ГЕРМАНИИ, ТАМ РАЗДЕЛЕННЫЙ НАРОД ОБЬЕДИНЯЛСЯ!!!!!!!!
И первая задрыгалась Германия, помогать она никому не собирается, а дальше наступит черед и Франции и Англии. У Греции долг 300 млрд. евро, а ей дают то ли 20, то ли 30 млрд. евро, да это ПРОЦЕНТЫ ЗА ГОД ЗАПЛАТИТЬ, МЕРТВОМУ ПРИПАРКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДЛЯ ГЕРМАНИИ ЭТО ЖИВЫЕ, ЗАРАБОТАННЫЕ ТЯЖЕЛЫМ ТРУДОМ ДЕНЬГИ,
А НЕ ЗЕЛЕНЫЕ БУМАЖКИ, КОТОРЫЕ ПЕЧАТАЮТ ТРИЛЛИОНАМИ ПИНДОСЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПРОГНОЗ.
Подведомственные и саттелитные нашему главному противнику страны и нации вдруг вместо сплоченности и единства начали как-то так непонятно разбредаться кто, куда не реагируя на окрики и тычки пастуха и его пастушеских собак. (Никогда такой картины не наблюдали?) Зрелище совершенно сюрреалистическое, когда некоторое количество особей двигавшихся некоторое время определенным упорядоченным образом и должных по идее продолжать так же двигаться и дальше, вместо этого распадается на какие-то непонятные кучки и группки - которые в свою очередь дальше опять распадаются и смешиваются совершенно (на первых и второй взгляд) хаотически и не поддаваясь ни какому разумному объяснению.

Интересный взгляд на узколобость:"Узколобыми я называю всех, кому не хватает земной суши для осуществления своих торговых операций."

Тогда к узколобым надо причислить:
1. Испанию, открывшую "Америку"
2. Магеллана пытавшегося открыть торговый путь в Индию.
3. Голландию с ее самым больши флотом в 17 веке.
4. Англию повелительницу океанов.
5. И конечно США, с самым громадным флотом.

По поводу подлодки, выгодно и могут взрывать только США и Польше, у стран При..балтики нет подводных лодок. Но так как Англия также будет получать Российский газ, то США вряд ли будут заниматься экономическим терроризмом.



Польша может, особенно науськиваемая США.
Предположим в результате взрыва повредится обшивка трубы и сама труба, газ будет выкачен из трубы. Потери газа при этом составят 0,001 % от потерь от попутного газа на сибирских нефтяных скважинах, который в настоящее врмя просто сгорает. Итальянская фирма, занимающаяся прокладкой трубопровода, наложит заплату или заменит сегмент трубы.

Приведу в связи с этим выдержку из одной статьи.
После взрыва на трубопроводе "...Россия поддерживает возврат украденых Польшей (с помощью Сталина) земель Германии и компенсацию немцам изгнанным с родины (большинство немцев по всем опросам этого как раз и хочет!!!) за счет Польши и Литвы, а Германия поддерживает Россию в ее деле возврата российских прибалтийских земель России".

Мыслите сами и придумайте свои варианты.

Да, интересно было бы посмотреть как будет жить западная Украина без восточной. При федеральном устройстве, как в Америке, вопроса о дотациях регионам даже не возникает. У каждого штата - свой бюджет.

Вопрос о дотациях не ограничивается подсчётом на калькуляторе. Есть множество других аспектов. Ведь даже Европа начала присоединять к себе отсталые в экономическом развитии страны. Не говоря о присоединении к богатой западной Германии бедной восточной. И в этом процессе есть невидимый на поверхностный взгляд экономический смысл.

Узколобыми я называю всех, кому не хватает земной суши для осуществления своих торговых операций. Для России идея быть независимой от посредников, выглядит привлекательно. Но уязвимость таких методов транспортировки просто ужасающая. Любая подлодка может атаковать такую простую цель. А последствия лучше и не представлять.

Окраинные национальные республики, кроме Дагестана и Ингушетии имеют сбалансированные бюджеты, поэтому их дармоедами никто не считает.
В настоящее время начата программа переселения ингушей и дагестанцев в Сибирь, что позволит занять и население этих республик. Учитывая, что население этих двух республик, составляет около 2,5 млн. человек или менее 2% населения России, то это не является существенным обременением.

Кстати давно интересуюсь, какие дотации забирают с юго-восточных областей для поддержания западных областей Украины, учитывая, что население обоих районов приблизительно одинаково????

Трубы с толщиной стальных стенок в 20 мм и сверху закрыты бетонной оболочкой в 200-300 с давлением газа в 200 атмосфер (т.е. труба не вдавливается как обшивка подводной лодки) можно подорвать только глубинной противолодочной миной весом 500 кГ взорванной на растоянии не более 20-30 метров от трубы. У АПЛ толщина стенок от 20 до 35 мм, без бетона и они выдерживают погружение до 800 метров.
Доставить такую мину, да еще найти трубу проложенную на глубине 300-400 метров это задача для ЦРУ, а не для террористов, которые иногда заряд в 1 кг пластида подорвать не могут (случаи в Дагестане, когда найдено несколько неразрваввшихся закладок).

Но самое забавное, что труба будет оборудована акустическими зондами для дистанционного наблюдения и охрану большей части будут нести ВМФ Германии, которым эта труба гораздо нужнее.

А кого Вы называете узколобыми торгашами, немецкие, голландские, датские или российские компании???

Каким образом Россия будет охранять свои морские "потоки" с давлением в 200 атмосфер, если достаточно небольшого заряда, подложенного в мутной морской водичке какими-нибудь непримиримыми исламскими террористами, чтобы похоронить на морском дне гениальные идеи узколобых торгашей?

Сколько теряет Россия, когда дотирует свои окраинные разнонациональные республики? И что останется от России, если их всех исключить из состава России, дабы не коррмить даррмоедов?

Всё правильно Дiд Карпо понимает, для Тимошенницы (даже не знаю чей заказ она выполняет - Украина Америке, типа уже не интересна) главное - уничтожить все, что может в Украине работать. А метод оболвания обитателей жовто-блакитного водоёма годится любой. Вона им подкинет наживку в виде, скажем мовы - и глупые, но зато очень свидомые пескари охотно её заглатывают, а то что сами потом попадут на сковородку, ясное дело, им станет понятно только уже в поджареном виде.

Тимошенко хочет превратить украинскую ГТС во что-то типа ющенковского памятника геноциду-голодомору в Киеве. Пошлая безвкусица, бестолково пожирающая деньги бюджета, нуждающаяся в ремонте и уже закрытая для посетителей.
Сколько ни твердили оранжевожопые обезьяны с 2004 года "Мы не быдло, мы не козлы!", а таки быдло, таки - козлы!!!

Для Тимошенко и ее хозяев, не говоря о ее холуях, те тупо не соображают, глядя верно ей в задницу, кстати, уже до неприличия весьма широкую, главное - уничтожить все, что может в Украине работать. ГТС работает? Да. Так вот эта свора хочет, чтобы русские выстроили окружные пути и Украина осталась с пустой и никому не нужной трубой. По трубе идет газ чей? Российский. Даже если он и добыт в Туркменистане, он идет в трубу ГТС со стороны России. Куда идет газ? Правильно, в Европу. Если российский газ пойдет в Европу мимо Украины, кому и зачем будет нужна ГТС? Кто даст ей цену больше цены металлолома, минус стоимость демонтажа, порезки и транспортных расходов доставки до ближайшего морского порта? Выход один: договариваться с продавцами и покупателями газа. Украина даже не посредник, так себе, всего лишь транспортер. Извините, как бы это ни было обидно, но это - фигня на рынке.

Тяжело поверить, что Александр (Сегодня, 10:54) и Александр (Сегодня, 15:44) одно и то же лицо. Вы знакомы со статьей «Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы» r f-a g e n c y.r u/a c n/s t a t_r u.h t m ? Если нет, почитайте. А если этого не достаточно, почитайте еще b o l s h o y f o r u m.o r g/f o r u m/i n d e x.p h p?t o p i c=39238.0 Но как по мне, одной статистики по бейсбольным битам уже достаточно, чтобы не забивать голову такими мыслями.
И цари были разные, одни батюшки, а другие не очень.
П р о б е л ы в с с ы л к а х у б р а т ь.

Отличное интервью. Прочитала с огромным интересом. Очень доходчиво, а это значит, что человек действительно разбирается в том, о чем говорит. В отличие, кстати, от подавляющего большинства наших

ну есть же умные люди на Украине!всё очень понятно и убедительно.

Все очень не просто с вхождением в Россию. Поясню на примере с Белоруссией, чтобы никого не обижать.
Нельзя сказать, что белорусы так уж хотят в Россию. Пока противников вступления в Россию примерно столько же, сколько и желающих двигаться на Запад.
Зато гораздо громче, чем «да» Евросоюзу, белорусы говорят «нет» вступлению в Россию. Редкое единодушие поколений! Среди молодежи от 18 до 24 лет - примерно 64% против вступления в Россию, среди пожилых людей «от 64 и старше» не хотят в другое государство 54%.
А больше всего противников вхождения в состав России среди нынешних 35 - 45-летних белорусов - примерно 70 - 75 %. Несложно подсчитать, что эти люди в момент объявления независимости были уже совершеннолетними и как раз начинали работать, делать карьеру… Видимо, жить в независимом государстве пришлось им по душе. Кстати, против присоединения к ЕС среди них примерно 40 - 45 %.
Сначала на Запад и на Восток ориентировались примерно по 40% населения. С мая 2004 года белорусы стали больше поглядывать в сторону России… Но после «газовой войны», с января 2007 года, буквально за месяц ориентация на Россию упала на 10%.
Причины этого очень простые, БЕЛОРУСЫ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ ВО МНОГОМ ЗА СЧЕТ РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!!
1. Дотации Белоруссии за счет сниженной цены на газ и нефть до 2010 г. составляли более 6600 млн. долл. Это Ежегодно!!!!!!!!!!!! За 20 лет это составляет более 100 млрд. долл.
2. Для Белоруссии открыты рынки России и не установлены таможенные пошлины. Например, если бы на белорусские трактора были установлены такие же пошлины как на западную строительную технику, автомобили и т.д., а это около 25 %, то еще большой вопрос, чтобы покупали потребители в России. То же самое творится с мясо молочными продуктами, овощами, фруктами, мясо птицы. Из-за отсутствия пошлин с Белоруссией Россия теряет поступления в бюджет около 1000 млн. долл. Ежегодно!!
Россия не может сейчас повысить цену на газ для Белоруссии до Европейской рыночной цены, так как совместно Украина и Белоруссия смогут полностью заблокировать поставки газа в Европу. После строительства «Северного потока» можно будет немедленно поднять стоимость газа до рыночной цены для Белоруссии, так как пропускная мощность ГТС Белоруссии меньше чем первая нитка газопровода.
Хотят и дальше белорусы жить в независимом государстве, ПУСТЬ ОПЛАЧИВАЮТ ПОЛНУЮ ЕВРОПЕЙСКУЮ ЦЕНУ!!!
Будем называть вещи своими именами. Белоруссия не всегда проводит дружественную политику в отношении России. После 2011 г. Москва поставит вопрос ребром: зачем россиянам делают гадости за их же деньги?
Приблизительно такая же ситуация и с Украиной.

Вот для того чтобы избавиться навсегда от оранжизма, его надо выделить в автономию "Галичина" а остальными территориями войти в РФ. 4-5 губерний, как оно и было при царе-батюшке.

Газопровод "Северный поток" (Nord Stream) является принципиально новым маршрутом для экспорта российского газа в Европу (прежде всего на рынки Германии, Великобритании, Нидерландов, Франции и Дании). Газопровод протяженностью 1,22 тысячи километров пройдет по дну Балтийского моря от России (Выборг) до Германии (Грайфсвальд).
Первую нитку газопровода годовой пропускной способностью 27,5 миллиарда кубометров планируется ввести в 2011 году, начало строительства намечено на первую половину 2010 года. На втором этапе проекта параллельная нитка удвоит пропускную способность газопровода до 55 миллиардов кубометров в год. Этого достаточно для снабжения более 26 миллионов домашних хозяйств.
Уникальность строящейся ветки в том, что на ней от России до Германии не будет ни одной газонасосной станции и газ будет подаваться под давлением в 200 атмосфер. Такая технология подачи газа ПРИМЕНЕНА ВПЕРВЫЕ В МИРЕ и существенно сократит затраты на транспортировку газа, так как отсутствуют газокомпрессорные станции. Поразили параметры труб, толщина стенок 20 мм и толщина бетонного покрытия сверху 200-300 мм, видимо с расчетом срока эксплуатации на 100 лет.
Кстати это как раз хороший пример освоения Россией новых технологий, такая длина ветки газопровода еще десять лет тому назад была бы МЕЧТОЙ!!!
Ориентировочная стоимость строительства 8-9 млр. Евро.

Дания стала первой страной, давшей добро на строительство.

Затем дала разрешение Швеция, видимо уломали немцы. Я был удивлен как относительно быстро все решилось, Швецию громил Петр Первый под Нарвой, Полтавой, затем под угрозой военного вторжения, выкупил Финляндию и Прибалтику, так, что «добро» они должны помнить. Но в Норвегии заканчивается газ (по оценкам, осталось на 10 лет, добыча уже стала снижаться) и это тоже серьезный довод для Дании и Швеции.

Финляндию уламывали дольше всех и вынуждены были поднять пошлины на вывоз необработанного кругляка, вот тогда финны засуетились. Таможенные пошлины отменили до 1 января 2011 г., с финнами подписали соглашения о строительстве заводов в Карелии по глубокой переработке древесины и через квартал финны дали «добро». Так Россия решила сразу два вопроса и по трубе и по строительству современных заводов на территории страны!!!

После этого пришло решение из Германии.

Трубы для трассы уже складируют под Питером и на одном из шведских островов.
(Первая партия труб для газопровода "Северный поток" отправлена из германского морского терминала Засниц-Мукран на острове Рюген в шведский порт Карлскрона для промежуточного хранения.
Как сообщил директор проекта "Нордстрим" Хеннинг Коте, на борту сухогруза "Унимар" шведского пароходства "А ту Б шиппинг" находится 168 покрытых бетоном сегментов труб длиной 12 метров каждый. Отправка труб в Карлскрона партиями по 168 сегментов будет осуществляться через день, а с привлечением второго сухогруза в сентябре (прим.2009 г.) - ежедневно. В целом до конца текущего года планируется отправить с терминала Засниц-Мукран около 13 тыс покрытых бетоном труб.
По словам Хеннинга Коте, трубы будут складироваться в Швеции, а с началом работ по прокладке газопровода будут доставляться на трубоукладочное судно.)

ПОЧЕМУ РОССИИ ВЫГОДНО СТРОИТЬ "Северный поток".
1. Резко снизятся ТРАНЗИТНЫЕ РАСХОДЫ И РАСХОДЫ ПО ТРАНСПОРТИРОВКЕ по территории Украины, Белоруссии, Польше и др. стран. Окупаемость трубы менее 3 лет, но естественно возврат кредитов растягивают лет на 10, чтобы стричь дивиденды.
Так, в структуре суммарных издержек на добычу и доставку российского газа от месторождения до границы с Германией на собственно добычу приходится лишь 22%, плату за транзит странам и территориям, по которым проходит газопровод,- 19%, а на расходы по транспортировке - 59%! Больше половины из расходов по транспортировке приходится не на территорию России.
2. Не надо чинить ржавую и изношенную ГТС Украины и все газокомпрессорные станции, а потом выслушивать, что москали плохо починили или еще какую-нибудь хрень!!! Причем затраты на ремонт проржавевших труб и газокомпрессорных станций почти такие же как прокладка рядом нового газопровода.
3. Не надо снижать цену на газ, торгуясь за цену на транзит и объемы технологического газа.
4. Россия перестанет дотировать Белоруссию и Польшу (последняя проводит просто антироссийскую политику!!!) и ряд других стран, по которым проходит ГТС. По Польше цифры неизвестны, а по Белоруссии такие. Дотации за счет сниженной цены на газ в 2009 г. в районе 2600 млн. долл., по нефти около 4000 млн.долл. После кризиса по нефти в конце 2009 г. дотации по нефти уменьшились до 1200 млн.долл.
5. Россия не может сейчас повысить цену на газ для Белоруссии до Европейской рыночной цены, так как совместно Украина и Белоруссия смогут полностью заблокировать поставки газа в Европу. После строительства «Северного потока» можно будет немедленно поднять стоимость газа до рыночной цены для Белоруссии, так как пропускная мощность ГТС Белоруссии меньше чем первая нитка газопровода. После решения вопроса с Белоруссией будет повышена цена для всех стран Восточной Европы и особенно При..балтики. После сноса Бронзового солдата и разгула национал-фашизма все население России бойкотирует страны При..балтики.
6. Россия не застрахована от перемен в политической власти в Белоруссии и на Украине, могут опять придти оранжоиды и по..ерить все договоренности, как это происходило по Черноморскому флоту!!!
Да и Белорусский Батька не вечен.

Вы скажете: «НЕ СПРАВЕДЛИВО!!!». Очень даже СПРАВЕДЛИВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Хватит Белоруссии обманывать Россию разговорами о Союзном государстве (проводя не всегда дружественную политику) и получая под это десятки миллиардов долларов дотаций уже в течение 20 лет!!!
2. Не надо ВОРОВАТЬ САМОЙ ВЛАСТИ БЕЛОРУССИИ, СПЕКУЛИРОВАТЬ НА РОССИЙСКИХ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯХ и грабить свой собственный народ, рассказывая, что Россия повышает цены на газ и нефть.
Интересно, почему рядовой розничный потребитель в Беларуси, покупает природный газ по цене чуть ли не 1000 долларов за тысячу кубов (сведения почерпнуты из актуальных сообщений белорусских СМИ)? Ведь Беларусь приобретает этот энергоноситель у России в два раз дешевле (168 долларов за тысячу кубов), чем Центральная и Восточная Европа! Да и уровень жизни и доходов, как ни крути, в той же Чехии или Польше на порядок выше, чем в Беларуси.
Про воровство и спекуляции Тимошенко российского газа Вы и сами все знаете.

Давно не приходилось читать здравомыслящие оценки таких экспертов как Ростислав Ищенко.Спасибо ему,спасибо А. Юрчуку. Здоровья и успехов обоим.

Отличное интервью.Просто, логично и ясно.

Спасибо,а то уж думала вменяемых политологов в Украине нет.

Отличное интервью с абсолютно вменяемым политологом!
Расставлены ВСЕ точки над "i".
Спасибо Александру!
Все по делу, четко и конкретно!

Позавчера в российских СМИ С.Марков сказал что газ на ''язык'' Россия менять не собирается -только взаимовыгодные предложения- мы вам снижаем цену на 100 млн. ,вы нам даете заработать на Украине 200 млн. согласятся ли наши олигархи играть на их поле покажет время.В России во власти тоже много бизнесменов ,а они умеют считать деньги как говорит пословица "брат ты мой но хлеб кушай свой.

Спасибо за статью.Когда слушаешь таких людей,понимаешь,что ты не один, что еще не все потеряно и что все хоршее еще впереди.Спасибо "Версиям"за поддержку духа...

Приятно читать умные статьи. Очень образованые и воспитаные люди, как корреспондент так и Ростислав Ищенко. Спасибо.

"......Опять-таки, любой вменяемый дипломат вам скажет: при резком усилении российского влияния Украине трудно проводить свою традиционную политику балансирования. Трудно торговаться. Необходимо хотя бы формально, чисто внешне это влияние сбалансировать......."
----------------------
Подобное мнение в корне неправильно! Дипломатическое балансирование не имеет ничего общего с весами в продмаге. Находясь между двумя центрами силы, совершенно необязательно быть РАВНОУДАЛЁННЫМ от них. Вспомните Пушкина: "...Чем меньше женщину мы любим, тем ЛЕГЧЕ нравимся мы ей...". Так и во внешней политике, любой реверанс издалека всегда воспринимается как что-то существенное, значимое. Если мы ближе к одному полюсу, то желание противоположного "полюбить нас" усиливается пропорционально расстоянию. Подобное балансирование часто применяется на Востоке, в Азии. Республика Индонезия подобным образом строила свою внешнюю политику, которая даже называлась "плавание между двумя рифами" на протяжении 20-и лет ХХ-го века, находясь достаточно близко к одному из них - США, но не впадала в объятия, и на неоднократные просьбы предоставить островок для базы США (один из более чем 13000!!!), неизменно отвечала отказом. Так и "плавала" бы ещё, да один из рифов - СССР, исчез.
Поэтому "..при резком усилении российского влияния..." Украине как раз будет значительно легче находить баланс между центрами силы. При длинном "плече рычага отдаления" от США, достаточно будет бросить туда махонькую гирьку чтобы Россия полюбила Украину ещё больше. А вот наоборот (далеко от России и ближе к США) не получится, недавняя "помаранчевая"история это уже доказала.
И ещё. О вменяемых дипломатах. Трудно заподозрить во вменяемости людей, которые с 1991 года продавались США как последние шлюхи......

Ростислав Ищенко-один из немногих действительно ПОЛИТОЛОГОВ!
вся эта гыдота-карасевы,фесенки,полохалы ему в подметки не годяться.

Спасибо, все аккуратно разложили.

Слава Богу, адекватные рулят!

Спасибо Ростиславу Ищенко за то, что никогда не прогибался перед оранжевой мразью.

5 баллов!

Спасибо Ростиславу Ищенко за четкую расстановку акцентов, Александру Юрчуку за вопросы! То, что всегда было понятно адекватным людям в Украине, до сегодняшнего дня было не понятно нашим властям. А потому "...маємо, що маємо"

Абсолютно правильные выводы!