Андрей Мартын: проблема снятия моратория на землю уже перезрела

Обращаясь к украинцам по случаю годовщины своего президентства, Виктор Янукович заявил, что 2011 год станет последним годом существования в государстве земельного рынка без права покупки-продажи участков сельскохозяйственного назначения. Народные депутаты уже проголосовали против продолжения моратория на их реализацию до 2015 года. Однако земельная реформа циркулирует в обществе преимущественно в виде полуофициальных публикаций. Ни правительство, ни президент пока не представили обществу своего видения рынка. Очевидным ли для вас является то, что авторы проекта пока консенсуса не достигли?

Николай Маркевич: Сегодня ситуация с рынком земли в государстве складывается неоднозначно. По моему мнению и мнению фермеров, вообще некуда спешить с рынком земли. Потому что судопроизводство, законодательство не готово. Можно продавать тот товар, который производится на земле. А земля должна быть в руках государства. Кто хочет на ней работать, пусть арендует или выкупает у государства. Но это должны быть понятные, прозрачные законы. Сегодня пустить этот рынок – это просто ужас, что может быть с нашим государством.

Вы согласны, что основной концепции, видения ни власть, ни правительство, ни президент нам не представили?

Андрей Мартын: На самом деле согласиться с этим мне трудно. Потому что у нас многие люди почему-то считают, что земля – это единственное, что осталось в государственной собственности. На самом деле, это не так. Земли сельскохозяйственного назначения в нашем государстве являются преимущественно приватизированными. Они находятся в частной собственности тех крестьян, которые получили свои земельные участки и паи после приватизации бывших колхозов и совхозов. Соответственно, сегодня украинский крестьянин является своего рода человеком третьего сорта. Ему дали землю, назвали его собственником, но лишили его права распоряжаться собственным недвижимым имуществом. Иначе говоря, этот мораторий – это нарушение конституционного права каждого гражданина Украины распоряжаться своей собственностью. 80% собственников земельных частей паев в Украине – это пенсионеры и люди предпенсионного возраста, которые самостоятельно уже сельским хозяйством никогда заниматься не будут. А государство запретило им продавать землю. На сегодня приблизительно 10% собственников земли уже умерли, так и не реализовав свою землю. У нас часто становится проблемой «отмершее» наследство, когда собственник умирает, нет наследников. Земля зависает в воздухе. То есть на сегодня проблема снятия моратория уже перезрела. Следует людям дать возможность распоряжаться их собственностью. У нас часто проводят опросы. Спрашивают всех, а вы спросите у самих крестьян, собственников земли, нужно ли им дать право распоряжаться своим имуществом. Так можно таксистам запретить продавать свои автомобили. Пусть на них вечно ездят. Та же ситуация с украинскими крестьянами и землей.

Принятие законопроекта «О рынке земли», по сути, создает нормативное подспорье для фиксации статус-кво. Согласно статье 22-й документа, арендаторы или пользователи участков получают преимущественное право на их покупку. Запретить им может государство, которое тоже имеет аналогичное преимущественное право, усиленное пунктом 4-м этой статьи: «В случае если намерение реализовать преимущественное право покупки участка сельскохозяйственного назначения по объявленной цене высказали несколько лиц, приоритет на реализацию права имеет государство в лице специализированного учреждения». То есть это фактически означает, что чиновники могут вполне легально заблокировать приобретение любого участка?

Николай Маркевич: Судопроизводство в государстве не работает. Если сегодня отпустить рынок земли, то крестьянин не станет богаче от того, что продаст этот земельный участок. Потому что нет цены на эту землю. Сегодня она в десятки раз дешевле, чем в Европе. С другой стороны, моя мать- пенсионерка. Сегодня больной человек имеет свою среднюю часть. Ее не обрабатывает, потому что уже свою жизнь все отработала. А то, что ей дадут за нее пару гривен, тоже ситуацию не изменит. Поэтому этот механизм распаевания был запущен с целью разбазарить украинские земли. Сегодня эти земли не дают продукции. Мы ввозим в Украину продукцию из СНГ. Хотя могли бы кормить не только нас. Но этого нет. Потому что все сделано с целью, чтобы земля была обесценена, чтобы она пустовала, и ее можно было приватизировать. И несколько десятков земель станут собственниками украинских земель. Не участков, а просто территорий. Это главная беда. А дети тех людей, которые продают свою землю за копейки, станут рабами на этой земле. Без права голоса. История всегда возвращается. Давайте не будем возвращать историю. Сегодня приехал китайский представитель в Украину. Пятая часть земного шара заселена китайцами. Они сегодня ищут территорию, где им поселиться. Как только мы отпустим рынок земли, то где гарантия, что наш крестьянин не продаст землю китайскому пану. И тот привезет свою семью. И украинцам не будет места на этой территории. Мы можем потерять государство. И президент останется без государства.

Андрей Мартын: Я не соглашаюсь с такими радикальными идеями. Потому что, во-первых, крестьянин не будет обязан продавать землю… Крестьянину дается право. Если земля ему не нужна, то он может продать. Если вы не хотите ее продавать, то вас никто не будет принуждать это делать. Что касается рисков, связанных с внедрением рынка, который существует очень много. Но законопроект, который сейчас подготовлен, содержит много предохранителей для того, чтобы минимизировать возможные какие-то негативные социальные последствия, связанные с внедрением рынка земли. В частности, иностранцам, как нельзя было, так и дальше нельзя покупать землю. В Украине этот запрет вне зависимости от того, снимут или не снимут мораторий. Иностранцу, иностранному лицу, иностранным государствам в Украине землю сельскохозяйственного назначения покупать нельзя. На сегодня этот законопроект, который подготовлен, он специально подготовлен таким образом, чтобы запретить покупать землю всем юридическим лицам. Иностранцы также не смогут покупать землю опосредованно через участие в корпоративном капитале юридических лиц. Вводятся в Украине очень жесткие ограничения по количеству той земли, которая может быть в собственности одного лица. Больше чем несколько десятков тысяч гектаров просто физически одно лицо взять не может. В соответствии с расчетами нашей академии Аграрных наук относительно оптимальных размеров сельскохозяйственного предприятия. У нас в Украине есть много людей, которым тот земельный участок просто не нужен. Я придерживаюсь такого лозунга: «Земля должна принадлежать тому, кто ее обрабатывает». Сегодня украинскую землю раздарили крестьянам, пенсионерам, которые самостоятельно ее не обрабатывают. В результате у нас реальный товаропроизводитель, который мог бы вкладывать деньги, делать инвестиции, он всего-навсего только арендует землю. А арендатор никогда не будет делать нормальные инвестиции в то имущество, которое ему не принадлежит.

Николай Маркевич: Закон разработан, но где ваши гарантии того, что Верховная Рада примет его в таком чтении, как вы по нашим предложениям подавали? Где гарантия, что будет принято так, как мы с вами говорим? Судопроизводственная система не работает. Сегодня мы говорим о распаевании земли. Есть случаи на местах, где земля уже давно продана, а человек думает, что имеет эту землю. А там уже другой собственник, потому что не работает судопроизводственная система. Где может простой человек отстоять свои права на земельный участок?

Андрей Мартын: Там, где у нас бывают отобраны земельные участки, – это случаи, которые преимущественно связаны с землями вокруг Киева. В Крыму, возле больших городов. Там уже эта земля не столько будет использоваться для сельскохозяйственных потребностей. Там хотят строить коттеджи. Это небольшая часть всех украинских земель. Это буквально 1 %, которые привлекательны для застройки. Все остальное – это земли сельскохозяйственного назначения, с которыми вряд ли будут проводить такие аферы. Стоимость этих земель не оправдывает проведения таких больших афер.

Николай Маркевич: Вы не знаете о том, что есть много земель, которые сегодня в аренде у других иностранных инвесторов. Они, взяв в аренду землю, выйдя на наше судопроизводственное законодательство, составили договоры о том, что в случае снятия моратория, в случае начала продажи они автоматически становятся собственниками земли. И уже тогда у них отобрать будет невозможно.

Андрей Мартын: Это так называемые предварительные договоры. Их также можно разорвать при желании. Если стороны хотят разорвать. Также у нас арендатор имеет преимущественное право на приобретение земельного участка в собственность. Но юридическое лицо, на сегодня ему будет запрещено покупать землю. Поэтому если они составили такие договоры, то они физически после принятия закона «О рынке земли» как иностранцы не смогут приобрести украинскую землю.

Это очень болезненный вопрос земли в собственности иностранных субъектов хозяйствования, здесь мы можем привести множество примеров. Мне накануне программы попался на глаза пример Бразилии. Там законом предусмотрено ограничение только 49% пашни может быть в собственности иностранных компаний. И много других вещей, которые можно было бы перенять. В прошлом году инвестиции в сельское хозяйство Бразилии составило 22 млрд. долл. И там лишь 50 млн. гектаров в частной собственности. Потенциально может быть еще 150 млн. гектаров. А что у нас? 35 млн. гектаров в обработке, 40 млн. долл. инвестиций. Допуск иностранных игроков на украинский рынок, даже пускай формально, возможно, стимулировал бы и отечественных олигархов не только уважать чужое право собственности, а платить за землю адекватные деньги. Тем более что в мире существует много механизмов не допустить злоупотреблений со стороны иностранных собственников.

Николай Маркевич: Это в мире, а не у нас.

Андрей Мартын: Хотя я очень либерально отношусь к земельным отношениям, но я соглашусь с тем, что иностранцы у нас на земельном рынке не должны быть. Украинский агробизнес сегодня не способен на равных конкурировать с иностранцами, которые уже сейчас имеют большие суммы денег. Те же арабы с большими суммами денег бегают и ищут по всему миру землю, для того чтобы обеспечить продовольственную безопасность своих стран. Те революции, которые мы сегодня видим на Ближнем востоке, в Северной Африке, связаны, прежде всего, с дефицитом продовольствия и с резким ростом цен на него. Тот же Китай покупает по всему миру много земли. Потому что говорят, что в будущем будет контролировать мир уже не тот, кто имеет нефть и газ, а тот кто, имеет продовольствие и чистую пресную воду. Я очень осторожно отношусь к тому, чтобы наше сельское хозяйство очень быстро начало развиваться. Конечно, где-то в Европе говорят об урожаях сельскохозяйственных культур по 50-60 центнеров с гектара. У нас в Украине – 30-35. Химические удобрения плохо влияют на экологию. Сельское хозяйство выпивает очень много воды. В Украине уже скоро будет не хватать воды. Для того чтобы вырастить 1 кг зерна, нужно приблизительно 10 литров воды. Это очень много. У нас уже пересыхают реки. 70% пресной воды, которая есть в Украине, потребляется сельским хозяйством. Если мы будем резко повышать продуктивность сельского хозяйства, то у нас просто могут пересыхать речки. Достаточно оставить сельское хозяйство на том уровне, как сейчас. Украина уже сейчас способна прокормить в три раза больше населения, чем живет в нашем государстве. Мы не должны быть мессиями, которые хотят прокормить весь мир. Нам надо, чтобы мы прокормили собственное государство и чтобы мы сохранили окружающую среду для наших людей, внуков в пригодном состоянии.

Николай Маркевич: В 10 раз уменьшилось поголовье скота за 20 лет. Но 20 лет тому назад реки не пересыхали, хотя в 10 раз было больше животных. И Украина обеспечивала весь Советский Союз хлебом. Поэтому это нормально. Мы сегодня должны наполнять бюджет. Должны есть качественную продукцию. Мы можем это все производить. Вы пойдите на рынок и посмотрите, какая продукция на рынке. Почему она не украинская? Если мы покупаем за границей, значит, мы отстаиваем чужого производителя. Притом, что в Европе минимум 50 евро получает на гектар дотации. Мы должны на уровне конкурировать с ними. Когда с/х-производитель там получает 500 евро при урожайности 50 центнеров. Это 100 евро на тонне зерна он получает дотацию. То мы не получаем такой дотации. И кроме того, мы через таможню и другие факторы еще теряем 100 евро. Мы тогда в 200 евро становимся в разницу в работе с аграрным сектором других стран. Притом, что мы развиваемся, у нас нет кредитной политики, нет законодательства. Например я с/х-производитель, и фермеры не знают, какая цена будет в следующем году, что делать сейчас, осенью сколько засевать, сколько осенью выращивать, сколько закладывать на будущий урожай, когда не знаешь, что ты от этого получишь. Относительно рынка земли, в Библии написано, что землей нельзя торговать. Потому что можно потерять территорию, государство. Когда-то шла людей орда с войной на Украину, чтоб завоевать землю, сегодня они без войны нас завоевывают своими некачественными, химическими продуктами, которые мы употребляем, кормим детей.

В наших украинских продуктах тоже таблица Менделеева. Молоко месяцами не прокисает.

Николай Маркевич: Это не украинская продукция. Молокозаводы увеличили продукцию из химических порошков, которые привозят.

Мы же можем не позволять их завозить.

Николай Маркевич: Можем, но не делаем этого.

Андрей Мартын: То, что говорит коллега, это ответ на вопрос о том, почему так в Украине дешево будет стоить земля. В Европе фермер получает очень большие государственные дотации. Общая европейская политика в сфере сельского хозяйства. 70 млрд. евро непрямых дотаций дают. С украинского фермера государство хочет только взять деньги, и чем больше, тем лучше. Если собственник имеет хорошие доходы от продажи сельхозпродукции, если он имеет большую государственную поддержку, то конечно, земля будет привлекательным объектом для инвестиций. В Украине она будет дешевой до того момента, пока государство будет оставлять уровень государственной поддержки низким в сельском хозяйстве. Пока СХ не будет достаточно выгодным в Украине, украинская земля будет стоить дешево.

Сегодня почти невозможно установить справедливую цену черноземов при отсутствии цивилизованного рынка. Сейчас под стоимостью земли подразумевают цену прав на аренду, которыми торгуют компании. Сколько стоит участок земли в приличном месте?

Николай Маркевич: Это вопрос большой. Цена будет зависеть от предложения и спроса.

Андрей Мартын: На сегодняшнем этапе 1 гектар пахотных земель в Украине будет стоить от 4 до 8 тыс. грн. за гектар. Это зависит от качества земельного участка. На сегодня такая цена земли обуславливается доходностью, сколько денег можно получить с одного гектара. Дороже всего земля СХ будет стоить в Южных регионах Украины. Это Одесская, Винницкая, Кировоградская, Запорожская, Донецкая области. Дешевле всего земля будет стоить в Полесье. Это Житомирская, север Киевской, Ровенская, Волынская области. В дальнейшем по мере роста прибыльности сельского хозяйства стоимость земли будет расти. Большинство стран ЕС, новые члены, например, Польша, когда вступали в ЕС, у них гектар земли стоил 800-1000 евро. Сейчас 8-10 тыс. за гектар. Цена земли зависит от уровня прибыльности сельского хозяйства. Чем больше денег будет зарабатывать фермер, тем дороже будет стоить его земля.

Покупка участка площадью 3 тыс. гектаров обойдется арендатору не в один десяток миллионов гривен. Вряд ли украинские аграрии готовы вывести такие средства из оборота. Землепользование является экономически более целесообразным, чем приобретение прав собственности?

Николай Маркевич: Целесообразнее сегодня арендовать землю. Поэтому, когда начнется рынок земли, он отразится на производстве продукции. Это овощная, молочная, мясная продукция. Агрохолдинги работают исключительно на технические культуры. Это зерно.

Будет ли кто-нибудь вкладывать большие деньги в сельхозпроизводство, не имея прав на землю?

Андрей Мартын: Что касается того, как на сегодня будет развиваться рынок. Конечно, какого-то стремительного резкого роста рынка, что за год сейчас все скупят, такого в Украине не будет. Во-первых, этот рынок будет очень зарегулирован. Очень будет медленным. На сегодня агробизнес не готов вкладывать большие деньги в приобретение земли. Просто банально нет финансов. Это не только фермеров, мелких производителей касается. Даже большие украинские агрохолдинги – это исключительно бизнес-проекты, которые функционируют, как правило, на занятые деньги, на кредиты. У них нет лишних денег для приобретения земли. Единственные, кто бы мог прийти в Украину и резко поднять ставки, – это иностранные инвесторы. Но они на сегодня будут отстранены от участия на этом рынке. Поэтому резкого роста цен не будет. Если говорить о возрождении животноводства, когда люди начинают вкладывать средства в строительство животноводческих комплексов, то там идут большие капитальные инвестиции, и собственник думает, как приобрести землю, под которой будет находиться ферма, где будет его кормовая база. Там под любой инвестиционный проект, как правило, инвестор в первую очередь думает о том, чтобы приобрести землю.

Земельный рынок в определенной степени ждет затишье?

Андрей Мартын: Затишья не будет. Просто сейчас у нас очень много нереализованных предложений, и поэтому первые год-два-три, после того как снимут мораторий, предложения на рынке у нас будет резко превышать реальный спрос на землю. Поэтому все это время цены на землю будут сдерживаться. Я бы рекомендовал нашим украинским крестьянам первые два-три года после того, как снимут мораторий, вообще не думать о продаже земли. Скорее всего, цена будет достаточно низкой и даже ниже, чем она могла бы быть в нормальных условиях хозяйствования. Поэтому не нужно бояться подождать.

Николай Маркевич: Это правильно. Но увидим, как оно будет.

По поводу недопущения к рынку иностранных игроков, ведь остается форма совместных предприятий. Это означает, что иностранные игроки только формально не допущены?

Андрей Мартын: В Украине будет установлен запрет на приобретение земли юридическим лицами, даже украинскими. Только гражданин Украины лично на себя сможет приобрести землю. Других вариантов нет.

Если у нас с вами совместное предприятие, а я китаец?

Андрей Мартын: Это уже юридическое лицо. Если вы лично захотите, и будут написаны фамилия, имя, отчество в государственном акте, тогда вы сможете купить землю. Если у вас юридическое лицо, вы не будете иметь права покупать землю на Украине.

«Лазеек» не будет?

Андрей Мартын: Железно перекрыли все возможности для участия иностранного капитала на рынке.

Вячеслав, Кривой Рог. Я не очень верю, что цена за гектар земли будет от 4 до 8 тыс. грн. А цена, скорее всего, будет выше, потому что ее будут покупать очень богатые люди. Я мечтаю заняться земледелием, хочу стать фермером, но я житель города с не очень-то высоким доходом. Если введут рынок земли, то фактически землей смогут заниматься только те, кто уже богат на этот момент. А таким, как я, даже нулевой кредит никто не даст. Где нам взять деньги, тем, кто все-таки хочет обрабатывать эту землю?

Игорь. Почему не дали паи городскому населению? Они тоже могут сдавать ее в аренду. Не поэтому ли цены на сельхозпродукты заоблачные?

Николай Маркевич: Сегодня в государстве запущен механизм паевания, который и привел к этому. Лучше бы его не было. Земля была бы в государственной собственности, и каждый гражданин имел бы право воспользоваться возможностью арендовать или выкупить землю. Это было бы проще намного и имел бы доступ каждый, кто умеет и кто хочет работать на земле и имеет для этого все возможности. Поэтому я поддерживаю то, что житель города сегодня ограничен и не может стать фермером, Нужно зацепиться за землю, чтобы начать на ней работать

Андрей Мартын: Тот законопроект, который на сегодня будет внесен в Верховную Раду «О рынке земли», предусматривает, что государство будет выкупать землю у тех крестьян, которым она не нужна. И опять-таки государство эту землю оставлять себе не будет, а будет перераспределять тем, кто хочет заниматься сельским хозяйством. В частности, для молодых специалистов, которые хотят переехать в сельскую местность заняться сельским хозяйством, будет предусмотрена возможность приобретения или взятия в аренду земельных участков государственной собственности и сельскохозяйственного назначения с рассрочкой платежа. Кроме того, если вы желаете стать фермером, вам необходимо иметь определенный опыт работ. Тогда на Вас будут распространяться льготы, которые предусмотрены Законом Украины «Об фермерском хозяйстве». Это льготы по оплате за землю, по рассрочке платежа и возможность в дальнейшем безоплатно приватизировать земельный участок, который будет дан Вам государством для ведения сельского хозяйства.

Когда мы говорили о цене земли, что будут проводить оценку земли по тому, как она дает доход. Не прослеживаете ли вы аналогию, как было с нашими промышленными предприятиями, как их банкротили, потом за копейки скупали, а потом стали миллиардерами? То же самое будет с нашими сельхозугодьями, потому что на сегодня даже с дотациями, что дают людям, почему мы все время изобретаем велосипед?

Николай Маркевич: Правда, что с землей может быть то же самое, что происходило с приватизацией предприятий. Десять семей Украины могут приватизировать всю Украину, найдя в законе такие механизмы и пути, что нам и не снилось.

Андрей Мартын: При большой приватизации была другая ситуация. Там продавцом было государство, и чиновник торговал не своим имуществом, а государственным. У него была немного другая мотивация. Сейчас продавцом будет конкретный человек. Он будет продавать свою собственность. Поэтому крестьянин сам решит, какая цена для него будет более правильной, какая – нет. Если крестьянин будет считать, что ему предлагают очень мало за эту землю, то никто не будет принуждать его это делать. Он имеет право подождать или по-другому распорядиться своим земельным участком. Следует помнить о нюансе, что это уже частная собственность. Продажа будет происходить из частной собственности. Никаких масштабных злоупотреблений, которые были возможны при приватизации государственного имущества, здесь в принципе быть не должно.

Опять разговоры про дотации. Объясните, какие дотации и за счет кого надо платить сегодняшним мироедам, установившим заоблачные цены. Дотации платят в случаях неудовлетворительных климатических или почвенных условий или на дальнюю транспортировку. Чем обусловить и за что предлагаете платить дотации нашим аграриям?

Андрей Мартын: В Польше или в Европе такие дешевые продукты питания, потому что там государство и Евросоюз дают очень большие дотации сельхозпроизводителям. Сельхозпроизводитель, независимо от того, плохо или хорошо он работает, получает 500 евро на каждый гектар, 800 евро за каждую корову. Просто прямая поддержка. Соответственно, у него резко уменьшается себестоимость производств, и он может предложить потребителям дешевую продукцию. Украинским фермерам никто не помогает. Их все, наоборот, рассматривают, как дойную корову, с которой надо взять побольше денег. И фермер свои затраты перекладывает на плечи конечного потребителя. Поэтому в Украине будет дорогая сельхозпродукция, пока государство не обеспечит тот же уровень поддержки сельского хозяйства.

Мой муж был в такой ситуации. К нему пришел знакомый и говорит, чтобы он дал свои документы и за это получит 1200 грн. за то, что он будет подставной основой на приобретение какого-то количества земли. Значит, кому-то надо так скупить землю.

Андрей Мартын: У Вашего мужа, скорее всего, попросили документы для того, чтобы на него бесплатно приватизировать участок государственной собственности. На него приватизировали кусочек государственной земли. И он использовал свое право на безоплатную приватизацию земельного участка. Это никакого отношения не имеет к рынку земель сельскохозяйственного назначения. Мы говорим не о государственных землях, а о частных землях, которые будут продаваться на рынке. Такие схемы тут, в принципе, не применимы.

Кто может купить сельскохозяйственную землю в случае отмены моратория?

Андрей Мартын: Покупателями смогут быть государство, граждане Украины на себя лично, фермерские хозяйства, которые созданы гражданами Украины.

Николай Маркевич: Это проект закона. Увидим, как Верховная Рада его примет.

Борис, Киев. Всему миру понятно, что нельзя продавать земли, потому что исчезнет государство. Почему США выкупают обратно земли, которые были проданы? Почему Израиль продает земли только государственному земельному банку, не иначе, чтобы все это оставалось в государстве и перешло следующим поколениям? Будет то же самое, что и с заводами. Пенсионные фонды пустые, пенсионерам платить нечем, зарплат нет, и они неуправляемы.

Николай Маркевич: Если бы мы были в Верховной Раде, мы бы этого не допустили, а так имеем то, что имеем.

Андрей Мартын: Я считаю, что наше государство может быть наихудшим менеджером, которые только бывают. Наши государственные чиновники никогда не умели хорошо управлять сельским хозяйством. Поэтому приватизация уже произошла. Например, в рамках рекомендаций ЕС считается нормальным, когда треть земель сельскохозяйственного назначения остается в собственности государства. В Украине с 31,5 млн. га сельскохозяйственных земель 10,7 млн. га остается в государственной собственности. Поэтому у нас государство абсолютно ничего не потеряло.

Андрей, Днепропетровск. Я призываю всю Украину к уважению к земле, к воде – ко всем первоначальным элементам, которые и есть жизнь. Отношение к земле, что она нам что-то должна дать, чтобы мы потом одевались красиво и имели телефоны – это неправильная постановка вопроса. Нужно любить и уважать землю. У нас не пересыхали бы реки, если бы мы любили природу.

Андрей Мартын: Собственность на всю землю Великобритании принадлежит ее Величеству Королеве Англии Елизавете II. Поэтому там все права собственности на землю являются производными от прав собственности на землю Королевы. По сути, у них тоже есть собственность. Вечное использование, которое даровано Королевой. Что касается стоимости, то очень большой уровень поддержки сельского хозяйства государством, поэтому очень дорого стоит земля.

Николай Маркевич: Не спешите продавать землю, потому что можем продать все.

Почему в Ливии наши врачи получают большие деньги, а наш бюджет не позволяет ни в аграрный комплекс вкладывать, ни платить зарплату. Потому что там олигархи платят земельную ренту за эксплуатацию природных ресурсов. За нефть, газ. У нас есть куча природных ископаемых, и ни один олигарх не платит земельную ренту, поэтому у нас бюджет пустой.

Андрей Мартын: Налоги у нас тоже есть. И они на ренте базируются. Может они маленькие.

Давайте подытожим. Пессимистично ли Вы относитесь к этому законопроекту?

Николай Маркевич: Если бы у нас работали законы и судопроизводство и были равны все, то мы бы этого закона не боялись. Любой закон должен становиться лучше. Что мы ни принимаем, у нас с каждым разом хуже. Поэтому давайте делать, чтобы было лучше.

Андрей Мартын: Мы уже 20 лет топчемся на одном месте и далеко пока не продвинулись, первые шаги надо делать.