Тимошенко и раскладушка

После выборов для всякого активного политолога наступает момент истины — приходится отвечать за прогнозы, сделанные до выборов. И потому всегда интереснее вести беседу, имея на руках текст интервью, взятого у аналитика до окончания кампании. Однако данный эксперимент с политологом Виктором Небоженко не получился, поскольку за прогнозы он не только отвечает, но еще и продолжает прогнозировать. В интервью «Киевскому телеграфу» он рассказал о том, как долго продержится «оранжево-белая» коалиция, куда деваться Партии регионов и еще немного о загадочной, но потенциально яркой личности, которая может стать президентом.
Виктор Сергеевич, вы прогнозировали перед началом парламентских выборов, что никаких коалиций в Верховной Раде не будет. Изберут спикера, а дальше парламент станет работать на основе Регламента ВР. Но БЮТ и «НУНС» уже парафировали некое коалиционное соглашение. Как вы это прокомментируете?

— Есть две проблемы. Первую я называю «бразильским сериалом». На самом деле, нас еще очень долго будут кормить сроками подписания итогового соглашения. Причем «мелкими»: все случится уже сегодня вечером. Или завтра до обеда. В крайнем случае, послезавтра утром. Вторая проблема заключается в том, что политическая ценность коалиции постоянно снижается. Страна постепенно эволюционировала от президентской к парламентской форме правления. И вдруг, без всякого проекта и объяснений, оказалось, перешла к формату премьерской республики. В прошлом году один из политиков прямо заявлял: мы выбираем премьера. В этом году он же набрал 30% голосов и сказал: я премьер! И начиная с 30 сентября все обсуждают: а кто же и когда будет премьер-министром? Это очень странно, поскольку в нормальном государстве сначала формируется новый состав парламента, который выбирает руководящие органы — комитеты Верховной Рады. И только после этого обсуждается вопрос о кандидатуре премьер-министра.

Не исключено, что между моментом официального объявления итогов выборов и вступлением нового премьера в должность пройдет буквально две недели. Все может быть. Однако нельзя игнорировать процедурные требования. Ведь не только демократия — это процедура. Но во многом государство как таковое тоже основано на соблюдении процедуры. Неправильно узнавать о том, кто будет парламентским большинством, кто меньшинством, а кто спикером, постфактум. На мой взгляд, Юлия Тимошенко заинтересована в том, чтобы и парламент, и спикер были слабыми политическими игроками. Как и Президент, а также все министры ее Кабинета. Дело ведь не в особой «злокозненной природе» Юлии Владимировны — днепропетровской девушки, которая десять лет назад появилась в парламенте. Просто любой премьер-министр хочет, чтобы ему не мешали. Любой премьер не хочет унижаться перед главой парламента, не хочет, чтобы председатели парламентских комитетов задавали ему глупые вопросы или вносили коррективы в его планы. Поэтому возникли фигуры гламурных национал-демократических мальчиков, которым еще только предстоит научиться управлять. Вполне возможно, что где-то через полгода они научатся руководить парламентом, министерствами. Помните, как Владимир Литвин пришел в парламент из администрации президента? Четыре месяца над ним все смеялись, а на пятый он доказал, что может классно работать. Так что все может быть. Но идти по такому пути — это неправильно.


Но как можно «перепрыгнуть» стадию формирования коалиции, если есть Регламент деятельности Верховной Рады, в котором все ходы расписаны?

— Я с вами полностью согласен. Да, Регламент есть. Но вы же сами видите, что, к сожалению, политики сразу стремятся туда, где текут могучие финансовые потоки, где от страны остается только название — «Украина», не облаченное в политическое тело. Мне приходилось беседовать со многими «младоолигархами», владеющими состоянием от 100 миллионов долларов и выше, которые мечтают о том, чтобы хоть десять дней посидеть в кресле премьера. Больше им не надо. Приходится объяснять, что сначала надо выиграть выборы, получить доверие народа в виде мандата, затем выиграть кресло в конфликте с соперниками, а уж потом можно стать главой правительства. Но им все это неинтересно. К сожалению, подобная практика «быстрого использования» государства длится с 1991 года. Конечно, происходило и развитие органов украинской государственности. Но все эти годы политики стараются выбирать себе только сладкие места. Будь у нас хоть президентская, хоть парламентская республика, все просят одного — дайте мне место, где делят не власть, а собственность. И чтобы потом ни за что не отвечать. Должность премьера рассматривается именно в таком контексте.


Президент наверняка понимает, что сильный премьер представляет для него реальную опасность. Как вы расцениваете торг, который затеяли Тимошенко и Президент до начала работы Верховной Рады?

— На самом деле торг без третьей стороны не имеет смысла. Двое пытаются решить судьбу всей страны, хотя на самом деле все гораздо сложнее. Ведь рано или поздно начнет работать парламент, который проведет ревизию этих торгов. И в этом плане Тимошенко допускает ошибку. Ей нужно не выяснять отношения с Президентом на тему, у кого какие полномочия, а серьезно заняться подготовкой к работе в парламенте. А Президента я прекрасно понимаю. Ведь конфликт, который привел к досрочным выборам Рады, начался не с Александра Мороза. Кризис начался с того, что до обеда Партия регионов и БЮТ «мочили» друг друга, а после обеда проголосовали за преодоление президентского вето на закон о Кабмине. На самом деле это и есть пример технологической или, если хотите, политтехнологической одноразовой коалиции, в результате действий которой статус президента был отброшен до уровня 1991 года. Дело, повторю, не в Морозе. Он просто был очень удобной мишенью для атаки.

Поэтому я не удивляюсь тому, что Президент сейчас требует от Тимошенко публичного унижения в виде отказа от закона о Кабмине. И думаю, она на это пойдет. Сейчас в лагере БЮТ идет внутренняя борьба. Одни говорят: «будем брать ту власть, которая нам полагается», другие считают, что «надо брать любую власть, какую дают». Юлия Тимошенко принадлежит ко второму лагерю. Дело ведь не в полномочиях и не в законах, а в том, кто и как использует власть. А она умеет использовать ее лучше, чем другие. Вот говорят, что до сих пор нет подписанного представления на премьер-министра. Но его и не должно быть, поскольку подобным шагом уничтожается парламентаризм в целом. Надо дождаться завершения формирования Верховной Рады. Если этого не сделать, то через год мы запросто можем с вами встретиться по поводу повторных досрочных парламентских выборов.


Но Президент не имеет права распускать Верховную Раду на протяжении года после проведения досрочных выборов…

— Да, есть такая конституционная статья. Но у нас статьи оживают только после того, как их кто-то артикулирует, обосновывает и использует. Без этого они мертвы. Это ведь не поправки к Конституции США, содержание которых знают минимум 30% населения Америки. Кстати, два предыдущих президента — Кравчук и Кучма — никогда не считались с Конституцией. Первым, кто начал зачитывать более-менее удобные для себя статьи, стал Виктор Ющенко. Он использовал ритуальную технологию — артикуляция, интерпретация, использование. Поэтому если политический конфликт будет продолжаться, я не удивлюсь тому, что юристы Секретариата Президента найдут статью, согласно которой парламент можно будет распустить, не дожидаясь истечения годичного срока. В Конституции есть много статей, позволяющих использовать ее как угодно.


Насколько органичен и стабилен задекларированный «вечный союз» БЮТ и «НУНС»?

— Первоначально план совместной жизни у «оранжевых» был такой: 25% голосов набирает Тимошенко, 20% — «НУНС». Вместе они выходят на цифру в 45%, что дает им преимущество относительно Партии регионов с ее союзниками. Но оказалось, что Юлия Владимировна поработала куда лучше на выборах, чем «НУНС». Она одержала блестящую победу. Тут ей надо отдать должное. Молодец. И вот БЮТ получил 30%, а «НУНС» — почти 15%. Сумма та же, но расклад совсем другой.

Предъявляя всем политическим силам, победившим на выборах, свои 30%, Тимошенко нигде не находит понимания. Никто не радуется, не плачет от счастья и не хочет ей помочь. Вроде «НУНС» есть, но он упорно пытается стать университетским профессором и при своих жалких процентах устраивает БЮТ экзамены, спрашивая о выполнимости заведомо невыполнимых популистских обещаний, розданных до выборов. Тимошенко требует дать ей сначала должность премьера, налоговую и МВД, чтобы затем вернуться к этим вопросам. А «оранжевые» против. Давайте, мол, сначала поговорим о том, как выполнять обещания.


Но у «НУНС» нет другого выхода, поскольку Президент склонен к «оранжевому» формату коалиции. Но без Тимошенко.

— Это маловероятно. БЮТ — это и есть Тимошенко. И если «Наша Украина» еще может быть реформирована, как и Партия регионов, то Блок Юлии Владимировны — это как раз тот случай, когда «мы говорим Ленин — подразумеваем партия, говорим партия — подразумеваем Ленин». На Тимошенко держится вся организация. С другой же стороны, у Президента есть такой ресурс, как «НУНС», но Президент — это не ресурс «НУНС». И это не игра слов. Я совершенно не удивлюсь, если узнаю, что между Президентом и Тимошенко есть один договор, а между «НУНС» и БЮТ — другой. Получив менее 15%, блок Президента не покончил жизнь самоубийством, не ушел в монастырь, а продолжает работать как ни в чем не бывало. А почему? Потому что «НУНС» и Президент — это разные вещи. И Тимошенко только сейчас поняла, что у Президента два «Я». Одно — это он сам, второе — это «НУНС». И теперь это понимание приносит ей колоссальные политические страдания.


Поясните мысль. Отчего страдает Юлия Владимировна?

— Она думала, что когда ведутся переговоры с «НУНС», то это подразумевает участие в них Виктора Ющенко. Но когда она потом приходит к Президенту и говорит — все решено, он отвечает: «подожди, ты же с ними говорила, а не со мной». Если бы у «НУНС» был отдельный лидер, тогда можно было бы договариваться с ним. Но лидера как такового нет. Есть пять гламурных мальчиков, с каждым из которых можно говорить о чем угодно. Однако в конце концов все равно Тимошенко приходится встречаться с Ющенко. А вот в случае с БЮТ можно иметь дело только с Юлией Владимировной. Остальные «бютовцы» — люди казармы, где есть строгая дисциплина, бег на сто метров, минимальное знание английского и русского языков, а также истории униатства. Именно это нужно для борьбы за власть. По большому счету, сегодня идет большая двойная игра, которую спровоцировала Тимошенко.


Между БЮТ и «НУНС» вроде бы достигнута предварительная договоренность о том, что спикером становится Вячеслав Кириленко. Возможна ли замена этой позиции?

— Вполне. Сегодня на первое место необходимо ставить систему сдержек и противовесов, поскольку проблема достижения стабильности в стране важнее, чем вопрос компромисса. Поэтому если Тимошенко станет сильным премьером, то должен быть сильный председатель Верховной Рады. Им может стать любой человек из Партии регионов. Если не справится, то это уже их проблема. В концепции парламентской республики коалиция рассматривается как некое священное животное. В нашем случае такой подход не нужен. На первое место следует ставить систему противовесов. Это первое. Второе: у Ющенко уже не хватает слов, даже когда он говорит по-украински. Поэтому он не смог толком объяснить, чего хочет, в своей речи на крыльце Секретариата. Дело в том, что Партия регионов, нравится это кому-то или нет, набрала 34% голосов. Она заняла первое место. Если коалицию формируют вторые и третьи «номера», то неизбежно начнется выяснение отношений между большинством и оппозицией. Но в любом случае ПР должна быть представлена во власти и спокойно себя чувствовать. Она должна присутствовать в политическом управлении страной. Вот что хотел сказать Ющенко.


Какую роль, на ваш взгляд, будут играть четвертые и пятые «номера»? То есть коммунисты и Блок Литвина?

— Коммунистам сама судьба дала возможность сделать паузу, чтобы перестроить партию и левое движение. Не будут они играть ни в какую политику. И преследовать их никто не станет. Понимаете, левая идея будет присутствовать в Украине еще лет двадцать. Кто ее станет репрезентовать? Социалисты Александра Мороза, прогрессивные социалисты Наталии Витренко, новые или старые коммунисты — вот те организации, которые пока работают в этом поле. Коммунисты, которые не попадают в коалицию с Партией регионов, получают время для перестройки своей деятельности.


А Владимир Литвин? Он действительно нужен стране?

— Литвин вел не парламентскую, а президентскую кампанию. И, к счастью для него, население не заметило этой технологической ошибки. Победив на выборах, он доказал, что может оставаться в политике, но взамен получил страшную проблему — как жить в ближайшее время, разрываясь между ПР и Ющенко.


Другими словами, он планировал получить золотую акцию, а оказался не у дел?

— В украинских политических условиях золото быстро тускнеет. Сегодня поражение «донецких» на выборах 30 сентября уже не воспринимается так драматично. Спустя две недели сумасшедший успех Юлии Тимошенко выглядит не так красиво, как в ночь выборов. То же самое происходит и с золотыми акциями. Они быстро теряют свой блеск. Если Владимир Литвин будет поддерживать имидж кандидата в президенты, то он останется ни с чем. Надо выбирать — либо играть с теми картами, которые есть, либо же стать персоной, которая всем мешает.


Зачем Ющенко усложнять игру еще и конституционной реформой?

— Имея под боком Тимошенко с ее 30%, ему не нужно создавать мощную президентскую власть. Ведь затем ее придется передавать. Точно так же, как он собирается отдать ей Кабмин. На самом деле конституционная реформа носит эстетический, а не политический характер. Эстетика заключается в красоте соучастия, резкости формулировок и в том, что это ни к чему не приведет. Зато можно на данную тему много рассуждать.


Банальный вопрос: где будет находиться Партия регионов — в коалиции или в оппозиции?

— С пребыванием в оппозиции сложнее всего. На самом деле, Партия регионов могла бы гораздо лучше работать, если бы поделилась на правую и левую платформы. Или крылья. В таком случае было бы гораздо проще и эффективнее действовать. «Регионалы» и сами понимают, что когда за тобой столько людей, то за каждым словом приходится следить. Поэтому у них нет такой гибкости, как у других партий. Тимошенко может завтра сказать: «Я решила украинизировать Луну». И половина партии будет готовиться к этому процессу, а вторая станет участвовать в дискуссиях. В Партии регионов умеют системно работать во власти, а вот действовать в оппозиции «регионалы» не способны. И дело не в блокировании электрощитовых. В оппозиции нужно оперативно, в течение рабочего дня, а иногда и нескольких часов, отреагировать на те или иные события. Так делает оппозиция во всем мире. А ПР не умеет работать подобным образом. Лидерам необходимо дать поручение спичрайтерам. Затем согласовать текст. Утвердить его. С такими темпами работы говорить об оперативности нельзя. Поэтому в оппозиции им будет плохо.


Так куда же им деваться?

— Создавать широкую коалицию. С техническим премьером, который не имеет ярко выраженного партийного «окраса». Сегодня это невозможно. Необходимо время. Знаете, Украина живет от Рождества к Рождеству. И после очередного Рождества мы снова соберемся с вами, чтобы обсудить конфигурацию новой коалиции.


Но если Тимошенко побудет несколько месяцев премьером, а потом ее выгонят, то у Ющенко будет мощнейший соперник.

— Юлия Тимошенко станет набирать очки на премьерской должности только в том случае, если у нее будет золотой ключик под названием «досрочные президентские выборы». Если ключика нет, то это все миф. Если «регионалы» будут играть с Тимошенко — она их переиграет, если с Ющенко — можно договориться.


Отправить Юлию Владимировну в отставку будет очень непросто…

— Но я же не говорю о том, как ее будут снимать. Думаю, что это будет самая драматичная в истории Украины страница за последние триста лет. Вот представьте себе, что с шестого этажа правительственного здания выбрасывают раскладушку, на которой спит Тимошенко… Ужас. Как именно все произойдет — я не знаю. Но раскладушку все же выбросят. На политической арене останутся ослабленный Янукович и ослабленный Ющенко. И победит Ющенко. И все сторонники БЮТ будут голосовать за него.


Не слишком ли печальные перспективы вы рисуете?

— Хорошо: может появиться яркая, сильная личность, которая сегодня не имеет депутатского мандата. Я говорю о человеке в возрасте около 45 лет. Не олигарх. В нынешнем конфликте, который продлится до середины 2008 года, будут уничтожены все сильные фигуры. И появится новая. Это рискованный вариант. Неизвестно, так ли все будет, но страну явно расчищают под нового украинского Путина.

Беседовали
Дмитрий Заборин,
Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам