Сторож парламентаризма

Удивительно и причудливо судьба иногда распоряжается человеком, как бы предопределяя главную задачу его жизни. Независимо от постов и места работы. Адаму Мартынюку, когда ему и его партии в начале 90-х годов прошлого века не удалось сохранить власть в независимой Украине, пришлось по такому случаю даже поработать сторожем. После того, как он успел побывать достаточно высокопоставленным чиновником в коммунистической партиерархии. Сейчас Мартынюк – первый вице-спикер Верховной Рады Украины. Но ему вновь приходится сторожить. На этот раз – свое место работы от беспочвенных нападок и попыток понизить статус парламента. А также он не прочь сохранить за собой и свой пост, на который уже есть множество желающих. Аргументацию он, похоже, нашел убедительную.

Адам Иванович, по вашей оценке, следует ли ожидать ротации всего президиума Верховной Рады после ухода вице-спикера Александра Зинченко на работу в Секретариат Президента? Говорят, уже выстроилась целая очередь желающих занять ваше место.

— Насколько мне известно, у определенной части депутатов действительно есть желание полностью поменять состав президиума ВР. А инициаторами такой замены являются те же люди, которые однажды уже попробовали это сделать в 2000 году. Тогда парламентский переворот удалось осуществить, и не секрет, что он был проведен по заказу тогдашней власти, против которой так активно боролись сегодняшние обитатели высоких кабинетов.

Ныне власть поменялась, а исполнители подобных «операций» остались те же. Как и желающий снова занять пост председателя Верховной Рады. Другое дело, что пять лет назад он это делал для одной власти, а сейчас хочет сделать для другой, а точнее, для себя — и тогда, и сейчас.

Из прессы я также узнал, что кое у кого появилось жгучее желание сменить и первого заместителя спикера. Правда, если верить сообщениям СМИ, лидер Украинской народной партии Юрий Костенко, сначала претендовавший на пост первого вице-спикера, теперь «активно» планирует стать просто заместителем Владимира Литвина. Версий много, но пока ни я, ни Владимир Михайлович не видели официальных документов, свидетельствующих о планах провести ротацию президиума.

Хочу подчеркнуть: сегодня в ВР нет ни одной свободной вакансии. Несмотря на то, что новая власть заявила о прозрачности и законности своих действий, она действует в отношении парламента по-старому. Это повторение пройденного: из нескольких десятков нардепов, перешедших в исполнительные структуры, свои мандаты сдали всего лишь семь парламентариев. Все остальные не торопятся это сделать. Двойная позиция, откровенное нарушение Конституции — вот первые признаки работы новой власти, которая во многом руководствуется принципами так называемой политической целесообразности. Поэтому я не исключаю, что на одном из первых заседаний Кабмина мог быть разговор, касающийся дальнейшего поведения депутатов-«мажоритарщиков». Дескать, они вправе совмещать два поста, поскольку в соответствии с избирательным законом довыборы в мажоритарных округах должны проводиться не менее чем за год до новой парламентской кампании, а время уже упущено. Хотя в Конституции не предусмотрены подобные исключения и, следовательно, любой депутат, ставший чиновником, обязан сдать мандат.

Конечно, отсутствие около двух десятков депутатов в сессионном зале не повлияет на работу парламента — это один момент. И еще: сегодня все жалуются на огромный дефицит бюджета, а ведь довыборы в ВР «выжмут» из него не одну сотню миллионов гривен, так нужных сейчас народу. Ну пройдут эти выборы, в лучшем случае, летом. «Новобранцам» останется поработать реально пару месяцев, а затем стартует новая парламентская кампания-2006. Следующий момент: новая власть самоуверенно считает, что все доизбранные депутаты будут представлять коалицию «Сила народа». Лично я в этом не уверен. Предыдущая власть уже показала, как она может бороться за округа…


Говорят, новая власть боится прихода в парламент Виктора Медведчука…

— Не исключено. Правда, Медведчук заявил, что не собирается идти в парламент. Действительно, зачем ему приходить в ВР на 2—3 месяца? Виктор Медведчук сейчас сосредоточился на других проблемах, хотя не исключаю, что при случае он будет баллотироваться в одном из освободившихся округов.

Еще раз подчеркну: пока ни одной вакансии ни в президиуме ВР, ни среди глав комитетов нет. Кстати, о комитетах. Снова реализуется политика двойных стандартов. Идут разговоры о том, что нынешняя оппозиция должна получить те комитеты, которые были у прежней оппозиции. В соответствии с классической схемой, это Бюджетный, Информационный, Регламентный и Правоохранительный комитеты. Три из них сегодня находятся под контролем «Нашей Украины». Я глубоко убежден, что «нашеукраинцы» не отдадут представителям других фракций эти стратегические комитеты. Боюсь быть пророком, но давайте посмотрим, как секретарь Совбеза будет «сдавать» Бюджетный комитет ВР. Уверен, это мы с вами увидим не скоро… Во всяком случае, до пересмотра бюджета такого точно не произойдет. А вот место главы Комитета по вопросам свободы слова и СМИ может освободиться, поскольку Николай Томенко сдал свой мандат. Но «Наша Украина» обязательно будет делать все для того, чтобы сохранить контроль и над этой парламентской структурой.


Возможно ли пакетное голосование: одновременная ротация президиума и замена глав комитетов?

— Скорее всего, да. Если дело дойдет до перераспределения комитетов по вопросам СМИ, европейской интеграции, бюджета, здравоохранения, то вопрос о смене руководства в этих структурах необходимо будет рассматривать в едином ключе. Почему? Знаете, я бы не впадал в эйфорию относительно результатов голосования по кандидатуре премьер-министра. Ведь понятно, что 375 голосов, отданных за Тимошенко, не отражают реальной расстановки сил в парламенте. Часть тех, кто априори не должен был голосовать в поддержку Тимошенко, исходили из следующего: хотите Юлию Владимировну в премьеры? Получите. Все равно она и без нас будет утверждена. Кроме того, наше электронное табло — хороший «подсказчик», и многие подключились к позитивному голосованию в последний момент. Мол, если видно, что голосов для утверждения премьера и так достаточно, то почему бы и не продемонстрировать свою лояльность? Думаю, больше ни разу правительству не удастся набрать в поддержку своих инициатив 300 голосов. Очевидно, что «Наша Украина» даже при поддержке союзников из СПУ и БЮТ не имеет большинства в парламенте. Со всеми «сочувствующими» (группа «Центр», которая находится на грани роспуска, внефракционные депутаты, бизнес-фракции) наберется не более 180— 200 голосов. И все. А у противоположной стороны, если она будет придерживаться своих принципов, есть запас: вчерашнее «большинство» плюс 60 коммунистов. Это совсем другой расклад. Поэтому не так легко будет удержать комитеты. Если же не удастся достигнуть пакетных договоренностей, то я не исключаю, что «Нашей Украине» придется пожертвовать одной из четырех структур. Если забрать все себе, то будет очень сложно набрать необходимые 226 голосов.

Будет ли в пакете должность вице-спикера? Пока сказать трудно. Заявления от Зинченко на сегодняшний день нет. Когда будет, тогда и посмотрим. Станут ли «разыгрываться» другие должности в президиуме ВР? Это, опять же, пока нельзя спрогнозировать с высокой точностью. «Инициаторам» надо сначала собрать 150 подписей, затем через десять дней заслушать отчеты Мартынюка или Литвина. Потом взять в руки 300 бюллетеней и тайно проголосовать за отставку президиума, набрав при этом не менее 226 голосов. Только тогда можно приступить к процедуре избрания нового руководства парламента. Мы в свое время правильно сделали, когда восстановили регламентную норму, поруганную во время «бархатной» парламентской революции в Украинском доме: для ротации президиума необходим кворум в 300 депутатов. В таком случае ни у кого не будет возможности «освободить» Мартынюка или Литвина.

И еще один немаловажный момент: в стране прошли президентские, а не парламентские выборы. Если мы демократы, если говорим о новых подходах к формированию власти, то не надо трогать парламент! Это другая ветвь власти, она живет и работает по собственным внутренним законам — Конституция плюс регламент. Только в случае возможной победы на парламентских выборах 2006 года нынешняя власть получит и моральное, и юридическое право влиять на распределение руководящих должностей в законодательном органе. Сегодня же победители вправе менять только исполнительную вертикаль, подчиненную Президенту. Хотя, на мой взгляд, радикальные изменения — одна из ошибок новой власти, поскольку у нас отсутствует система подготовки кадров. Массовые кадровые чистки, которые сейчас происходят, ни к чему хорошему не приведут. Да, я понимаю, что надо было менять губернаторов в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. Но зачем сменили руководителей Тернопольской или Ивано-Франковской обладминистраций, где Ющенко набрал более 90% голосов избирателей в свою поддержку? Даже те, кто критикует Владимира Ленина, помнят: отраслями производства руководили люди, которые имели опыт и знания, так называемые спецы. Их контролировали комиссары. А затем коммунисты подготовили собственные кадры.


И тем не менее, почему новая исполнительная власть так активно пытается вмешаться и в парламентские процессы?

— Когда-то Черчилль выразился в том плане, что вся политика сводится к тому, «кому принадлежит бутерброд». И сегодня мы видим желание победителей заполучить что-то еще, поскольку должностей на всех не хватило, уж очень много «с ложками». Часть членов «Нашей Украины» сильно обиделись. Особенно пострадали представители партии Юрия Костенко, которые пока меньше всех получили от властного «пирога». Поэтому у них есть определенный «кадровый голод» и даже «зуд», который еще больше усилился после так называемого «письма трех», подписанного Ющенко, Тимошенко и Морозом. Оно касается распределения постов на местном уровне: 1/6 часть должна отойти социалистам, 1/4 — Блоку Юлии Тимошенко. Ну, это же вообще ни в какие ворота не лезет! Аналогичным образом они хотят «перекроить» и Верховную Раду — чтобы компенсировать недостачу мест. Исходя из оценки нынешней ситуации, могу утверждать — этого не будет. Конечно, некие кадровые изменения произойдут, но опять же при наличии вакансий и методом пакетного голосования. Полагаю, что в марте «зуд» пройдет, и парламент будет работоспособным до октября—ноября 2005 года, когда стартует новая избирательная кампания в ВР. И основное внимание будет уделяться не перераспределению должностей, а изменению избирательного законодательства.


В связи с этим такой вопрос: насколько реально повысить проходной барьер для партий? Или же вернуть «мажоритарку»?

— Отменить «пропорционалку» нереально, поскольку норма о выборах по партийным спискам зафиксирована в конституционном законе №4180. Как бы там ни было, если не с 1 сентября 2005 года, то уж точно с 1 января 2006-го будет новая политическая система координат. Чтобы отменить пропорциональную систему, необходимо набрать 300 голосов. Их в сессионном зале нет. И не предвидится, поскольку «Наша Украина» не заинтересована в таком раскладе: они еще не знают своего реального админресурса, не уверены в своих возможностях. Только выборы-2006 это покажут. Недаром же появилось предложение Романа Безсмертного о проведении досрочных выборов в местные советы. Это делается для того, чтобы проверить собственные силы, определить, по каким правилам играть. Кроме того, им необходимо развести во времени выборы в местные советы и в парламент: в этом случае осенью этого года будет больше возможностей сформировать «под себя» региональные органы власти. Думаю, что большинство политических сил в Верховной Раде проявят политическую мудрость и волю и не поддержат эту идею.


А избирательный барьер повысят?

— Вряд ли. Слишком мало желающих поднять эту планку. Даже «Наша Украина» страхуется, поскольку сегодня сложно говорить о том, в каком виде она пойдет на выборы — блоком или единой партией. Не исключено, что Украинская народная партия Юрия Костенко и Народный Рух Бориса Тарасюка попытаются участвовать в кампании самостоятельно. Единой партии на базе «Нашей Украины» пока нет, но думаю, она все же будет сформирована. Правда, не в том виде, в каком изначально планировалось. Возможно, в нее войдет партия Виктора Пинзеника и «Солидарность» Петра Порошенко. Но не факт.

У остальных участников избирательного процесса желания повысить проходной барьер тоже не возникает: СДПУ(о) сегодня не в той форме, чтобы идти на «повышение». Я вам больше скажу: когда шла речь о политреформе, то трехпроцентный барьер был одним из основных компромиссов. Многие политические силы (кроме КПУ и «Нашей Украины») в качестве основного условия поддержки конституционной реформы выдвигали требование о снижении планки с 4% до 3%. В пересчете на голоса, это не такая уж и маленькая цифра — почти миллион избирателей.

Думаю, что главной интригой будет попытка изменить местное избирательное законодательство. Представители нынешней региональной власти почти единогласно выступают против «пропорционалки», поскольку понимают: если выборы в районные и областные советы станут проводиться на этой основе, то мало кого из них переизберут. Я не исключаю, что одной из главных тем на предстоящем съезде советов, который намечен на апрель, станет обсуждение норм, касающихся местного избирательного законодательства. Также допускаю, что будет предпринята попытка кое-что изменить и в законе о выборах народных депутатов. Например, вернуться к привлекательной, на первый взгляд, идее привязки «списочников» к избирательным округам.


Вам нравится такая электоральная схема?

— С одной стороны, лично я — «за». Будем откровенны: первые 50—60 человек из партийного списка практически ничего не делают, поскольку уверены, что все равно попадут в парламент. Остальные «списочники» тоже не напрягаются, так как понимают, что все равно останутся «за бортом». А если закрепить каждого «списочника» за конкретным округом, то появится хороший стимул для работы. Уже лично от каждого кандидата будет зависеть, попадет ли его округ в число победителей. Идея с привязкой действительно привлекательная: во-первых, не надо ломать голову при составлении партийного списка, распределили округа и вперед! Во-вторых, каждый будет вкалывать на совесть.

С другой стороны, в привязке списка к округам есть одно «но». По сути, это модифицированная мажоритарная система, которая опасна тем, что появится возможность для оптовой или розничной покупки округов и неравномерного представительства. Например, по моим подсчетам, при таком подходе в парламенте не окажется ни одного коммуниста, представляющего интересы избирателей Западной Украины: все будут от Крыма и восточных регионов. А в «Нашей Украине» не будет представителей от Донецка или Луганска. Однако равное представительство необходимо, поскольку следует защищать интересы всех жителей Украины.


Возврата к смешанной, мажоритарно-пропорциональной системе не предвидится?

— Некоторые парламентарии выступают с подобными предложениями, забывая о том, что есть Конституция, и ее уже не отменят. Еще раз подчеркну: местные советы ведут активную борьбу за отказ от чистой «пропорционалки». Но если мы откажемся от выборов по партийным спискам, то сохраним принцип формирования местной власти в том виде, в каком он существует сейчас. Может дойти до того, что Президент будет представителем одной политической силы, парламент — другой, и станет работать против главы государства. В этом случае и правительство не будет пропрезидентским. А на местном уровне все станут выступать против правительства, парламента и Президента. То есть будет разбалансирована система государственного управления. Противостояние Президента и парламента — не катастрофа. Это происходит во многих демократических странах, например, во Франции, в США и других, где одна сила побеждает на президентских выборах, а другая — на парламентских. Но вот если подобное противостояние возникнет на уровне местной власти, то страной управлять будет нельзя.


Насколько реально формирование пропрезидентской коалиции в парламенте?

— Блок «Сила народа» — это союз блоков «Наша Украина», Юлии Тимошенко и СПУ, а не парламентская коалиция. У них всего 150 голосов, а необходимый минимум — 226. Кроме того, о какой коалиционности может идти речь, когда в правительстве все посты в основном достались только представителям двух сил — «Нашей Украины» и СПУ? Ющенко уже сегодня готовится к развитию событий по сценарию политической реформы. Об этом, в частности, свидетельствует усиление полномочий Совета национальной безопасности и обороны. С помощью этого органа Президенту впоследствии можно будет контролировать правительство, которое после реформы получит иной, более высокий политический статус. Хотя какой бы указ по решению СНБО ни подписал глава государства, он все равно не будет иметь той силы, что сейчас. Потому что освободить или назначить министра — это после вступления в действие конституционной реформы будет прерогативой парламента. Президент сможет лишь обратиться к ВР с просьбой учесть его мнение или рекомендацию. Да, я не исключаю, что могут появиться силы, заинтересованные в провале реформы. Но пока 300 голосов все равно нет ни у кого.


Вы не только первый вице-спикер, но еще и один из руководителей Компартии. Многие считают, что на президентских выборах КПУ выступила крайне неудачно. Выработана ли новая стратегия партии для участия в парламентской кампании-2006? Будет ли обсуждаться вопрос о смене лидера КПУ, который в 2004 году проиграл Александру Морозу?

— Не надейтесь: никакой смены лидера Компартии не будет. А вот новая избирательная концепция будет. Но я был бы недальновидным политиком и плохим вторым секретарем ЦК КПУ, если бы сейчас вам все выложил, как говорится, на блюдечке с голубой каемочкой. Кроме того, у меня свой взгляд на прошедшие выборы. Дело в том, что президентские и парламентские выборы — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Как правило, результаты, показанные партией на парламентских выборах, не соответствуют ее «президентскому показателю». Могу вас заверить, что уровень поддержки коммунистов в 2006 году будет намного выше, чем во время кампании-2004. Ведь большинство наших избирателей проголосовали за Виктора Януковича, причем перелом произошел буквально в последние недели. Мы только обещали в своей программе, что повысим пенсии до уровня прожиточного минимума, а он взял и сделал это конкретно, использовав свои премьерские возможности. Кроме того, так исторически сложилось, что основная часть сторонников КПУ живет в восточных областях Украины. И они хотят, чтобы коммунисты осуществили их заветную мечту — предоставили официальный статус русскому языку, на котором, как известно, говорит не менее 10 миллионов жителей Украины. Янукович пошел еще дальше — объявил, что сделает русский вторым государственным языком, хотя это почти невозможно, поскольку необходимо проводить референдум. Я не уверен, что сейчас бы удалось собрать достаточное количество голосов. Мы, коммунисты, заняли более мягкую и более реалистичную позицию, добиваясь для русского языка статуса второго официального. Янукович же был намерен действовать более решительно. И вот наш коммунистический люд, традиционно голосующий за Компартию и ее кандидата, сел и подумал: зачем поддерживать Симоненко, который, скорее всего, президентом не станет, когда можно поддержать политика, чьи взгляды во многом схожи с позицией и программой лидера коммунистов? И что сделал наш избиратель? Проголосовал за Виктора Януковича! Поэтому те 1,3 миллиона голосов, которые получил Петр Николаевич, выглядят очень скромно по сравнению с 5 миллионами, которые КПУ получила на парламентских выборах-2002.


Но ведь Виктор Янукович и его партия обязательно будут участвовать в выборах-2006? И что собираются делать коммунисты?

— Да, команда Виктора Федоровича пойдет на парламентские выборы, но ситуация изменится. Вопрос уже не будет стоять ребром: или Янукович, или Ющенко. В «забеге» примут участие множество партий и лидеров… Еще одна новизна в позиции КПУ — изменение тактики и стратегии в будущей кампании. Мы уже заявили о создании левого блока. Возможно, он будет называться «Левый фронт». Поставили задачу всем своим партсекретарям — формировать блок не сверху, а снизу. Ведь выборы будут не только в парламент, но и в местные советы, и сил коммунистов, чтобы самостоятельно занять там лидирующие позиции, явно не хватит. Следовательно, коммунистам придется привлекать беспартийных, вступать в коалиции, работать с общественными организациями, с партиями, которые нам близки по духу. Ближайший наш союзник — СПУ — уже не является таковым, поскольку социалисты сегодня вошли во власть. Получился интересный симбиоз: у власти националисты и социалисты. Еще одна стратегическая линия — формировать руководство партийных организаций таким образом, чтобы его костяк составляли потенциальные кандидаты в депутаты разных уровней. То есть партийную работу мы хотим напрямую связать с избирательной. Вот давайте через год встретимся и вы увидите: КПУ обязательно будет в новом парламенте. Я вам даже так скажу: коммунисты, как и, к сожалению, мафия, непобедимы.


По мере приближения к парламентским выборам у большинства политических сил возникает искушение идти на них самостоятельно. В этой связи вы прогнозируете раскол в лагере правящих сил?

— Да. И март 2005 года многое «высветит» в будущей избирательной кампании. В соответствии с законом партия, которая не была зарегистрирована за год до выборов, не имеет права в них участвовать. И сейчас идет активное партстроительство. Посмотрим, что станет с «Народной партией «Наша Украина» — будет она создана или нет? Вы сами видите: не прошло и трех недель со времен формирования Кабмина, а уже вовсю кипят страсти, возникли острые противоречия в треугольнике власти СП («Совместное предприятие») — КМ («Коллективное мнение») — Совбез. А что будет дальше? Мы же еще не видели губернаторов в работе. Абсолютное большинство из них не руководили не только областями, но и районами, и вообще не знают, как это делается. И этим неофитам будет трудно вдвойне: ведь они под корень рубят всю прежнюю команду управленцев, которые могли бы на первом этапе подсказать, как надо действовать, чтобы не завалить все окончательно. Поэтому я не исключаю, что осенью коалиция «Сила народа» может распасться. И социалисты ближе к выборам, скорее всего, уйдут из правительства. Если они этого не сделают, то им будет трудно бороться на выборах. Возможно, они пойдут на выборы в составе коалиции, и условный блок «Сила народа» возглавит премьер Тимошенко, а Мороз станет вторым номером. Я такого варианта не исключаю. Но все же думаю, что СПУ будет участвовать в выборах самостоятельно, и ее представители выйдут из состава Кабмина. Знаете, меня один французский журналист попросил дать определение украинскому правительству. Я не задумываясь ответил: временное. У нас все правительства временные, и кабинет Юлии Тимошенко — не исключение. К сожалению, они не думают, что будет с государством, а думают о том, что будет через год с их бизнесом, с их семьями…

Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук

54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Facebook
LinkedIn
Twitter
Telegram
WhatsApp

При полном или частичном использовании материалов сайта, ссылка на «Версии.com» обязательна.

Всі інформаційні повідомлення, що розміщені на цьому сайті із посиланням на агентство «Інтерфакс-Україна», не підлягають подальшому відтворенню та/чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства «Інтерфакс-Україна

Напишите нам