В сегодняшнем номере «Львовской газеты» Тарас Чорновил заявил о намерении сформировать некую «третью силу», которая, по его словам, частично будет ориентироваться на поддержку определенных инициатив Виктора Ющенко, частично – на поддержку инициатив, исходящих от спикера парламента Владимира Литвина. После прочтения данной статьи вопросов оставалось немало, и «Версии» решили уточнить некоторые детали у самого Тараса Вячеславовича. Редакции удалось связаться с ним по телефону.
– Тарас Вячеславович, скажите, кто конкретно будет организовывать эту «третью силу» – вы лично или кто-то еще?
– Начнем с того, что сам Тарас Чорновил ничего конкретного не организовывает: речь идет о том, что есть вещи, которые буквально витают в воздухе, и нужно, чтобы они были реализованы. Причем реализованы лучшим способом, а не какими-то маргинальными образованиями под какую-то конкретную фигуру или под какую-то конкретную ситуацию. Так или иначе, в ближайшее время, скорее всего, все же будет создана определенная группа, которая сможет отражать настроения третьей силы. Но главное – не создание какой-то конфигурации в парламенте или регистрация какой-то отдельной политической силы. Основная задача заключается в том, что должна вызреть идеологема, на основе которой мы сможем оторваться от пространства двух измерений. Весь мир живет в нормальном – трехмерном – измерении. И только украинская политика почему-то действует в пределах одной плоскости: вектор власти и вектор оппозиции, при которой оппозиция в большей степени является отражением власти, нежели ее противопоставлением. Отсутствие элементарных живых идей, утрата в силу каких-то парламентских или внепарламентских кулуарных договоренностей понимания того, ради чего мы, собственно, существуем в этом государстве – речь идет о политиках. Все это обуславливает создание такой третьей силы.
Пусть сейчас немного утрясется вопрос с конституционной реформой, с этим шумом, давлением на депутатов, и где-то в обозримом будущем, частично на основе внефракционных депутатов, частично на основе политических сил (и внепарламентских тоже), которые имеют иной взгляд на будущее государства, чем два вектора, которые сегодня занимаются «перетягиванием каната», и будет формироваться эта новая сила. То есть речь ведется не о создании новой фракции или партии: я говорю о создании новой силы, нового осознания будущего украинского государства.
– То есть вы не будете стремиться к созданию новой фракции в парламенте?
– Создание фракции – только одно из последствий появления новой силы. Но это – вопрос достаточно серьезных переговоров. Пока же только «заброшена» тема. Она обсуждается в разных средах, кто-то ее воспринимает, кто-то – нет. Выносятся новые предложения. То есть искусственно создавать определенные политические силы бессмысленно. Мы уже видели последствия таких искусственных образований. Самым угнетающим и кричащим политическим образованием был блок «За единую Украину!», созданный исключительно с одной целью: провести как можно большее количество депутатов в Верховную Раду и потом под конкретный субъект в парламенте «додавить» максимальное число депутатов в целью создать что-то глубоко пропрезидентское. Еще один пример – «Наша Украина». Эта фракция немного нелогично выглядит в самом парламентском процессе, поскольку основным заданием ставит выборы президента: изберем Ющенко – и все будет прекрасно. Прекрасно просто так не бывает. Прекрасно бывает тогда, когда четко определяется противопоставление тому, что существует, и четкая программа действий, чтобы было иначе. Повторюсь: об искусственном создании какой-то формации речь не идет. Формации будут образовываться тогда, когда придет время, а время это, кстати, может наступить достаточно быстро.
– Вы упомянули, что в «третью силу» могут войти внефракционные депутаты. Что вы можете сказать о присоединении к процессу мажоритарщиков, а также представителей «Нашей Украины»?
– Говоря о «Нашей Украине», вероятность присоединения ее нынешних членов к «третьей силе» невелика. «Наша Украина» серьезно сориентирована на конкретную цель, которая сводится к одному: Ющенко должен стать президентом. Я не возражаю, пусть Ющенко становится президентом, но меня лично и многих людей в Верховной Раде (речь идет и о мажоритарщиках, состоящих сегодня в определенных фракциях, и о тех, кто оказался вне фракций вследствие давления, которое на них оказывали с целью добиться поддержки неприемлемых этими депутатами идей) интересует не то, кто станет президентом, а то, что настанет после этого. То ли все будет делаться посредством этой политической реформы, проталкиваемой ненормальными способами, то ли будут предприняты нормальные, человеческие шаги. Повторюсь: в «Нашей Украине» в ближайшее время не предвидится никаких перемен, они зациклены на одном-единственном пункте – «Ющенко – наш президент». Что касается других – знаете, часть мажоритарщиков и членов правительственных фракций в настоящее время пребывают в очень жесткой зависимости, но фактор давления постепенно снижается. Приближаются президентские выборы и, слава Богу, мы, кажется, подходим к тому рубежу, когда фактор Медведчука и его внепарламентские формы влияния и на парламент, и на все общество могут снизиться. Это снимет проблему для многих, так как тот бунт, который сейчас происходит, имеет даже не антипрезидентский, а антимедведчуковский характер. Так что сейчас существует достаточное поле для поддержки такой силы. Но еще раз скажу, что штурмовать что-то, торопить события просто нет необходимости. Существует достаточное количество людей, которые хотят изменить правила игры в государстве. Знаете, сегодня есть два уровня, на которых ведется государственная политика и формирование норм общественной жизни, их можно описать лишь словами из уголовного жаргона: «по беспределу» и «по понятиям». Но существует достаточно людей, которые хотят жить по правилам и по закону, а для этого они пока условий не имеют и боятся, что не получат их и в том случае, если к власти придет оппозиция в том виде, в котором она сейчас к этой власти рвется.
– Ведутся ли переговоры с председателем Верховной Рады Владимиром Литвиным на предмет того, чтобы он возглавил «третью силу»?
– У Литвина есть определенная роль в парламенте и в обществе. Само понятие «спикер» подразумевает, что он должен быть представителем всех, взвешивать интересы всех и добиваться того, чтобы, по крайней мере, на парламентском уровне гарантировать соблюдение Конституции, всех регламентных норм и т.д. Поэтому понятно, что спикер не может принимать ту или иную сторону. Другое дело, что люди, оформляющие те или иные группировки, нормально относятся к спикеру, они противники того, чтобы ради чьих-то интересов переформатировать систему именно законодательной власти плести интриги против спикера. Спикер ведет себя достойно, и мы, то есть, те, за кого я могу поручиться, готовы его максимально поддержать. А переговоры… Знаете, разговоры-то ведутся между многими людьми, и Литвин тоже может в таких разговорах участвовать, но это вовсе не означает, что он втянут в какие-то политические процессы. Это – не уровень, спикер должен стоять выше этого, и он стоит выше.
– Представители фракции АПУ уже выражали готовность присоединиться к фракции Владимира Литвина, разумеется, при условии, что такая группировка появится в парламенте. В этом свете не считаете ли вы целесообразным вести более детальные переговоры со спикером на предмет того, чтобы он возглавил «третью силу»?
– Есть определенные вопросы, отвечать на которые я пока просто не хочу. Это неуместно. Скажу еще раз: каждая политическая сила, представленная в парламенте, должна выражать свою позицию не только симпатиями или какими-то заявлениями, а своими действиями, голосованием. Если Аграрная фракция сможет уйти от оказываемого на нее давления и действовать достаточно самостоятельно и взвешенно, максимально учитывая при этом и интересы самого спикера, это будет только приветствоваться. Сейчас речь идет о создании абсолютно новой общественной формации. Аграрная фракция и другие – они сегодня находятся в определенной плоскости – там, где пересекаются интересы власти и оппозиции, они находятся в фарватере власти. Мы видим, что ни власть, ни оппозиция не вырываются за пределы общей плоскости, и если другие тоже захотят покинуть эту плоскость, они, конечно же, тоже станут активными участниками процесса. Никто не говорит о том, что должна нивелироваться Аграрная партия или ее фракция – им следует просто трансформироваться, все равно мы будем жить в многопартийном обществе. Другое дело, что уровень договоренностей после таких трансформаций может перейти из кулуарно-приказного в демократический, прозрачный процесс.