Наталья Витренко пришла в редакцию «Кіевского телеграфа», по ее словам, в святой день — 21 января, когда левые всего мира отмечали 80-ю годовщину со дня смерти их самого известного лидера — Владимира Ленина (Ульянова). Наталья Михайловна и нам рассказала, как она со своим неизменным соратником по партии Владимиром Марченко возлагала цветы к памятнику вождю мирового пролетариата, как они увидели за этим же занятием социалистов из партии Александра Мороза и как Владимир Марченко чуть не «врезал ренегатам, отступникам и предателям» левого движения вообще и Ленина в частности, обозвав их при этом самыми нелицеприятными словами…
И в этом была вся Витренко, какой ее помнят в стране. Непримиримая в отстаивании своих взглядов, которые она считает самими правильными, и беспощадная к противникам. Прагматичная и расчетливая в достижении поставленных целей и непреклонная до наивного романтизма в преданности основополагающим постулатам левого учения. Умильно и нежно рассказывающая о детях и несгибаемая в обличении недостатков своих оппонентов.
Со слов Витренко стало известно, что ее Прогрессивно-социалистическая партия (ПСПУ) здравствует и не собирается оставлять политическую арену Украины. Наоборот — оттачивает оружие, чтобы достойно встретить надвигающиеся электоральные битвы. И перечень всех успехов и неудач Натальи Витренко говорит о том, что, скорее всего, так и будет.
Достаточно вспомнить, что Витренко после «развода» с СПУ Мороза не просто создала партию «под себя», но и в 1998 году прошла с ней в парламент. А потом и заняла не такое уж и «слабое» четвертое место в президентской гонке 1999 года. Потом, правда, наступил «откат»: пролет на выборах в ВР в 2002 году и личные поражения на довыборах по очереди в нескольких округах. Кто угодно мог бы отчаяться и разочароваться, переквалифицировавшись хотя бы в управдомы. Или в руководители одного из небольших профсоюзов, как Марченко. Но только не Витренко, заявившая, что это — только временный сбой, и продемонстрировавшая это на встрече с журналистами «КТ».
Наталья Михайловна, вы намерены вернуться в большую политику? Если да, то каковы ваши планы: принять участие в парламентской кампании 2006 года, баллотироваться в президенты в 2004-м, победить на довыборах в Верховную Раду в марте нынешнего года?
— Думаю, ни у кого нет сомнений в том, что партия прогрессивных социалистов Украины (ПСПУ) вернется в большую политику. Мы сегодня активно готовимся к следующим парламентским выборам. Наши представители работают с избирателями, объясняют идеологию партии, дают правдивую оценку ситуации, сложившейся в парламенте, в стране, чтобы люди разбирались в происходящем. В 2006 году число наших сторонников возрастет и с их помощью мы пройдем в парламент.
Что же касается моего участия в президентских выборах, то пока еще не ясна ни технология будущей кампании, ни окончательная расстановка сил. Делать фальстарт мы не намерены и поэтому лишь наблюдаем за процессом подготовки к выборам. Но в любом случае оставаться в стороне не будем. И, конечно же, не станем соглашаться с навязываемой США технологией проведения президентских выборов, суть которой сводится к разделению Украины на антипрезидентские и пропрезидентские силы. Мы прекрасно понимаем, что такой сценарий выгоден Госдепу. Главный вопрос предстоящих украинских выборов должен быть сформулирован следующим образом: кто за союз с Россией, а кто за союз с Америкой? Именно это должно стать основой кампании-2004.
ПСПУ никогда не скрывала того, что выступает за создание Союза славянских государств с Россией и Беларусью. И безусловно, на предстоящих президентских выборах мы будем с теми силами, которые отстаивают данный вектор.
Но президентская кампания еще только начинается, а довыборы в парламент будут уже в апреле. Есть сведения, что вы планируете баллотироваться по мажоритарному округу, который «освободил» Геннадий Васильев, став Генеральным прокурором. Даже известно о разработке антивитренковских технологий. Вы учли опыт предыдущих кампаний, когда вас «мочили», не особо выбирая средства?
— Обижаете… Средства и методы как раз очень тщательно подбирались. Например, в ходе черниговской кампании было выявлено 24 (!) вида «грязных» листовок — от высокоинтеллектуальных до откровенно похабных. При этом правоохранительные органы, СБУ даже пальцем не пошевелили, чтобы найти организаторов. А все закончилось настоящим политическим бандитизмом, когда меня без всяких оснований сняли с выборов. Это была крайняя мера, поскольку я уверенно лидировала в этом округе, несмотря на то что против меня играл такой «козырный туз», как банкир Александр Ярославский.
Что же касается предстоящих довыборов в парламент, то для многих «политических грешников» я выступаю в роли «призрака коммунизма», который бродит по Европе. Еще не успела объявить о своем желании баллотироваться, а уже готовят «противоядие» от меня! Поэтому специально заявляю: на всех округах, всегда и везде Витренко будет баллотироваться!!! Кстати, против меня не только технологии, но и большие деньги работают.
Выходит, благодаря вашему участию в кампаниях повышается уровень благосостояния избирателей…
— Абсолютно точно! Мне уже многие говорили: Наталья Михайловна, на вас все зарабатывают — политики, журналисты, стражи порядка, политтехнологи, члены избиркомов, представители ЦИК.
Кстати, о Центризбиркоме. На днях закончился последний срок пребывания в должности двенадцати джентльменов главного электорального клуба. И ничего, тишина. Президент не спешит проводить ротацию в ЦИК. Что это означает?
— Я думаю, что многим выгодно оставить ЦИК в «подвешенном» состоянии. Выгодно как Президенту и его структурам, так и противоположной стороне — американским технологам. В этом случае все выборы, и президентские в том числе, можно признать нелегитимными, если кого-то не устроит результат.
В последнее время вы налаживаете контакты с российскими политиками, в частности, с Сергеем Бабуриным из блока «Родина», который на выборах в Госдуму неожиданно для многих продемонстрировал высокий электоральный результат. Вы намерены скопировать их опыт?
— Я пришла в политику не для оттачивания каких-то политических технологий. Знала, что над моей страной нависла смертельная угроза и, как многодетная мать, сделала свой выбор. Мы и партию создали, чтобы изменить курс реформ и, в конечном счете, ситуацию в Украине. Если проанализировать всю деятельность ПСПУ начиная с 1996 года, то станет очевидным: мы ни разу не ошиблись в своих прогнозах. Как поставили диагноз: главный враг — Америка, а главный разрушитель экономики — МВФ, так он и подтвердился. Все большее количество людей становится нашими убежденными сторонниками. Многие мне открыто говорят о том, что устали жить и работать в существующих условиях, и просто требуют от ПСПУ навести порядок в стране. Это свидетельствует о том, что общество постепенно переориентируется на ту систему ценностей, которую предлагают прогрессивные социалисты.
Что же касается российских выборов, то, на мой взгляд, успех блока «Родина» обусловлен тем, что Россия осознала опасность американизации и нашла способ ей противостоять. Не захотела идти в русле партий Немцова, Чубайса, Явлинского и Хакамады, а сделала свой выбор. Вот, к примеру, моя родная сестра живет в России. Она абсолютно далека от политики, но когда мы с ней общаемся, то она все время говорит: «Эти американцы уже «достали» всех, и мы будем голосовать либо за «Единую Россию», либо за «Родину». Эти силы занимают четкую государственническую позицию, а россиянам хочется ощущать себя мощной державой. Я думаю, что и в Украине это время придет: люди захотят жить в государстве, которое уважают, а не прозябать в сырьевом придатке Запада, продавая за рубеж свои руки и мозги за бесценок. Какую работу они там выполняют? Космические корабли строят? Или, может, участвуют в разработках новых супертехнологий? Ничего подобного: моют машины, ухаживают за больными и стариками. Нам навязан тупиковый путь развития, и люди начинают это понимать. Тогда сразу возникает вопрос: а за кем идти? За лидерами парламента, в котором сегодня доминируют самые низменные инстинкты? Там просто нет свежего воздуха. Сказанное относится как к провластным силам, так и к проамериканской оппозиции.
А конституционная реформа? Это что, не свежая идея?
— Те изменения, которые сегодня предлагают внести в Конституцию, не исправят ситуации. Исключительно важны экономические реформы, но без политических они невозможны. Политреформа, безусловно, необходима Украине, поскольку на основе Конституции, принятой в 1996 году, невозможно построить цивилизованное общество. Власть оказалась отделенной от народа. Принцип всеобщего равного избирательного права продекларировал, что депутатом или президентом может стать и богатый, и бедный. При такой системе все выборы будут выигрывать состоятельные люди, которые после своего избрания не несут никакой ответственности перед народом. Что бы ни вытворял депутат в ВР, избиратели не имеют права его отозвать. Он также пользуется неприкосновенностью, льготами и привилегиями. Пока власть остается безответственной перед народом, она не будет реагировать на потребности страны.
В качестве иллюстрации можно привести выбор вектора внешней политики. На всех референдумах, на всех соцопросах большинство жителей Украины четко заявляют: хотим жить в союзе с Россией. Что на этом фоне делает власть? Проводит политику вступления Украины в НАТО, ВТО, Европейский Союз и, по большому счету, плевать хотела на волю народа. Вот поэтому и нужна конституционная реформа. Но не та, которую предлагает парламент, — это просто пиар-технология, которая не ставит перед собой задачу реализовать волю народа. А ведь она высказана: посмотрите Декларацию о суверенитете, которая на референдуме 1 декабря 1991 года была положена в основу Акта о провозглашении независимости Украины. У нас высказана воля народа!
В документе записано, что Украина — это внеблоковая страна, а «принципы Декларации являются основой для заключения нового союзного договора». Поэтому мы считаем, что конституционная реформа необходима для возвращения к «истокам». К Декларации. Коль скоро это так, то нужно менять Основной Закон. Во-первых, отменить институт президентства. Представляете, каким бы простым стал 2004 год для страны: не было бы никаких драк, колоссальных бюджетных затрат, грязных технологий. Во-вторых, необходимо менять характер работы парламента. А это возможно только тогда, когда станет работать связка «избиратель — депутат». То есть парламентарий должен знать, что люди, с помощью которых он прошел в ВР, имеют право его «задвинуть».
Следовательно, вы выступаете против пропорциональных выборов?
— Я за то, чтобы в Украине действовала система ограниченного избирательного права. А выборы должны проходить по мажоритарной схеме. Человеку надо знать, кто представляет его интересы в высшем законодательном органе. И знать, что этот депутат «прикосновенен», то есть точно так же отвечает перед судом, как и все остальные граждане.
Что собой представляет система ограниченного избирательного права?
— Прежде всего это введение имущественного ценза. Другими словами, богатым людям запрещается баллотироваться. Вводится верхняя планка доходов кандидатов (например, 500 000 гривен), которая не может быть превышена. И сразу же отсеивается большое количество миллионеров и миллиардеров, которые сегодня буквально заполонили Верховную Раду. Их, по последним данным, 352.
Но ведь когда читаешь декларации о доходах некоторых народных избранников-миллионеров, буквально хочется помочь им материально. Как с этим быть?
— Во всех странах мира научились проверять декларации и учитывать не только личный доход кандидата, но и машины, квартиры, дачи членов его семьи. Оценивать недвижимость, яхты, самолеты… Также необходимо ликвидировать льготы и привилегии народных избранников. Людей всегда возмущало, что когда средняя пенсия в Украине «аж» 143 гривни, депутаты определяют себе пенсию в размере 90% от зарплаты, которую они сами себе устанавливают! Что бы в стране ни происходило, их зарплата будет не меньше 1800 гривен.
Я считаю, что зарплата народного депутата должна быть такой же, как в среднем по промышленности. И еще: парламентарии должны получать пенсию на основе общих для всех критериев.
Вот слушаешь вас, и кажется: ну чистая коммунистка! С другой стороны, вы резко выступаете против пропорциональной системы выборов, за которую так отчаянно бьется КПУ. С кем вы на самом деле?
— ПСПУ — это классическая социалистическая партия, которая отстаивает коммунистическую идеологию. Ее постулаты давно выписаны, закреплены и отшлифованы рабочим движением. Главный из них — это ограниченное избирательное право.
То есть коммунисты вам не товарищи?
— КПУ, по сути, не является коммунистической партией. Это буржуазная структура, которая прикрывается левыми лозунгами и обманывает людей. В качестве примера возьмем борьбу с внешним влиянием. Коммунисты на митингах используют лозунги о разрыве отношений с МВФ. Я же разработала соответствующий закон, вышла с ним на трибуну ВР. Коммунисты сделали хоть что-то подобное? Нет. А их там 60 человек. Просто лидеры КПУ не хотят решать вопрос по существу.
И еще один факт: участие коммунистов в конфликте на Тузле. Что они сделали? Проголосовали за обращение Верховной Рады ко всем людям доброй воли, в том числе и к ООН и чуть ли не к НАТО. Дескать, пусть придут войска Альянса, агрессор у порога! Вот вам пример того, как высовываются «американские уши». Или давайте рассмотрим противоестественный альянс КПУ и правых сил — блоков Ющенко и Тимошенко.
Давайте!
— Коммунисты оправдывают свое сотрудничество с правыми якобы ленинским постулатом — «объединяться можно хоть с чертом», лишь бы бороться с режимом. Но ведь они абсолютно точно знают о том, что этого «черта» (Ющенко) победить в рамках «четверки» не смогут. Конечно, если бы у КПУ был реальный кандидат, способный соперничать с лидером «Нашей Украины», то еще хоть как-то этот союз четырех можно было бы оправдать. Но его нет и не будет.
Исторический опыт свидетельствует о том, что буржуазия, которая раскладывает «яйца» в разные «корзины» (финансируя разные политические партии), в критических ситуациях сразу идет под правые партии. Не под левые! Но самое страшное — другое. Я вижу, как повторяется трагическая для человечества история: коммунисты объединяются с фашистами. То, что позволили себе представители блока Ющенко в Тернополе, назвав одну из улиц именем дивизии СС «Галичина», — это откровенный вызов человечеству. Вы же знаете, что эта дивизия была структурным подразделением фашистской армии.
Получается, что правильно на донецких бигбордах Виктора Ющенко назвали «фашистом»?
— Да, правильно! И ему от этого не отмыться. Проводя такую политику, он должен понимать, какое клеймо ему придется носить. Кстати, вы помните, с чего начиналась Вторая мировая война? С пакта Риббентропа—Молотова, когда коммунисты Советского Союза вдруг решили, что смогут переиграть немцев. А на деле что получилось? Они развязали руки фашизму. И в Украине мы видим то же самое: коммунисты заигрывают с Ющенко, выходят с ним на акции и становятся под флаги со свастикой. Вы вспомните еще вот что: когда коммунисты объединились с Виктором Ющенко во время акций «Украина без Кучмы», то они заведомо стали выполнять американский сценарий, потому что пресловутые пленки — заказ США. Виктор Андреевич в тот момент был премьером, и если бы переворот, в котором и КПУ принимала участие, удался, то президентская власть сама бы упала в руки правых и их вождя. То есть мечта Америки — получить в Украине своего президента — сбылась бы. Наши коммунисты — это люди, которые ради конъюнктурных интересов готовы пойти на любой альянс.
Мы ради баланса должны спросить у вас и об Александре Морозе, тем более что Сан Саныч продолжает оставаться заметной политической фигурой, автором одного из проектов конституционной реформы…
— Мы 21 января возлагали цветы к памятнику Ленину и встретили там социалистов. Ну, конечно, не удержались, сказали им пару крепких слов… Зачем возлагать цветы Ленину, если ты не разделяешь его убеждений? Идите к памятникам Петлюре, Грушевскому, носите к американскому посольству цветы по четвергам. И вообще, СПУ это не партия, а компания людей, которая всех обманывает. Можно спорить с политиками другой ориентации, искать точки соприкосновения. Например, многие буржуазные партии отстаивают пророссийский вектор, и мы способны наладить с ними сотрудничество. Но Соцпартия — это просто какой-то гибрид. Назвали себя социалистической, а являются откровенно буржуазной организацией, заигрывают с россиянами и одновременно служат американцам. Социалисты говорят людям, что отстаивают интересы трудового народа, а сами поддерживают преступное пенсионное страхование, настаивают на своей оппозиционности и в то же время проголосовали за утверждение на должности премьера пропрезидентского протеже — Анатолия Кинаха, за поддержку программы правительства Януковича.
Кроме того, у нас есть особый счет к Александру Морозу: теракт 2 октября 1999 года, организованный доверенным лицом лидера СПУ Сергеем Иванченко. Его вина признана судом. Кроме того, Мороз выпустил накануне выборов книгу, написанную на основе пленок майора Мельниченко. И там оклеветал нас, «привязав» к власти. Этого мы ему не простим. Никогда.
Но ведь действительно было множество версий о вашем сотрудничестве с Банковой. Вы честно скажите: поддерживали контакты с властью, выполняли некие особые предвыборные поручения?
— Эти разговоры основываются на моей дружбе с покойным Александром Разумковым. Мы с ним дружили семьями еще когда он не работал в администрации Президента, а я не была депутатом. Потом судьба сложилась так, что я стала сотрудничать с Александром Морозом, а он — с Леонидом Кучмой. Но при наших встречах на политические разговоры было наложено табу.
Ну а сегодня какие у вас отношения с президентской администрацией?
— Да абсолютно никакие! И не было их! Кстати, когда оппозиция мусолит мое имя, ссылаясь на информацию майора Мельниченко, который якобы вел записи разговоров Витренко с Кучмой, то у меня возникает сильное желание пойти и взять справку в АП о том, что я в тот период вообще не была у Президента! Я встретилась с главой государства в ноябре 1999 года: был разговор по поводу второго тура президентских выборов. И я сказала Леониду Даниловичу, что партия приняла решение отдать голоса в поддержку Петра Симоненко.
И даже с Виктором Медведчуком не встречаетесь?
— Почему же? Встречалась на приемах, презентациях. Виктор Владимирович всегда мне руку целовал.
А что вы думаете о грузинском сценарии? Возможна ли его реализация в Украине?
— Грузинский сценарий заключается в том, чтобы проамериканскую власть заменить проамериканской оппозицией. То есть США, финансируя и раскручивая власть, в это же самое время «подкармливают» оппозицию. Чтобы, когда власть скомпрометирует себя (а это обязательно рано или поздно случится, если проводить антинародные реформы, навязанные тем же Западом), быстренько заменить ее на свою же оппозицию.
Сценарий абсолютно прозрачный, особенно когда из бывшего главы НБУ и премьера стали делать лидера оппозиции. ПСПУ же является настоящей оппозицией, которая никогда не была во властных структурах и никогда не была связана с администрацией Президента. Мы и с Ющенко никогда не объединимся, хотя сегодня некоторые представители блока «Наша Украина» ищут ко мне подход и даже предлагают некие посты после того, как Виктор Андреевич займет президентский «трон».
Ваша оценка шансов Ющенко победить на президентских выборах?
— Надо признать, что они очень велики. И то, что сейчас происходит в ВР, — это искусственно созданный кризис, цель которого — ввести Украину «в ступор», чтобы как можно скорее Виктор Андреевич стал президентом.
На ваш взгляд, кто будет соперником лидера «Нашей Украины» на предстоящих выборах? Кучма, Янукович или Симоненко?
— Сегодня главной фигурой оппозиционного плана становится даже не Виктор Ющенко, а Александр Мороз. У Виктора Андреевича, как у любого кандидата, есть свой рейтинговый потолок — 25—30%. И его, понятное дело, станут занижать. А резерв для раскрутки у лидера «НУ» исчерпан. На этом фоне Мороз ведет сильную, позиционную президентскую борьбу. Александру Александровичу на данном этапе необходимо одно: уничтожить Петра Симоненко и захватить его электорат. Он успешно это делает, причем не без помощи власти. Вспомните его переговоры с Виктором Медведчуком по конституционной реформе. Кстати, тогда же Александр Мороз и подставил лидера КПУ: привел его в АП, договорился, даже подпись под конституционным документом оставил, а в решающий момент «соскочил». И как теперь называется конституционный законопроект? Проект Медведчука—Симоненко. Петру Николаевичу придется приложить много усилий, чтобы «отмыться» от сотрудничества. А когда был пик противостояния в парламенте в декабре 2003-го, Мороз срочно оказался… в Трускавце.
Если и дальше так пойдет, то Мороз спокойно выйдет во второй тур. И выиграет за счет расширения электорального поля, которое у него может быть куда больше, чем у Ющенко. Пока эта проблема незаметна и Александр Мороз никогда не выходит из тени Виктора Ющенко. Но это не значит, что его там нет. Опять же, он лояльно настраивает к себе избирателей Ющенко, как пиявка «высасывает» популярность лидера «Нашей Украины». Вот увидите, он намерен всех обыграть.
Хорошо, Мороз ваш враг на всю жизнь. А кто ваш кумир на всю жизнь?
— У меня есть мечта: «переговорить» Фиделя Кастро. Недавно, в декабре 2003-го, его выступление длилось восемь с половиной часов. У меня пока не было такого шанса… Но я думаю, что смогла бы. Слушала выступление Фиделя в Гаване по случаю празднования 1 Мая в прошлом году. Нас тогда пригласил Центральный комитет Компартии Кубы. И мы стояли на огромной площади столицы Кубы, где я первый раз видела миллионный митинг. Улицы были просто запружены народом, а Кастро стоял рядом с нами. Не на трибуне, а внизу. Он блестяще держался, блестяще выступал, шесть раз «передал привет» Америке, не стесняясь в выражениях. А ведь ему 78 лет! Я смотрела на него с восторгом и все время думала: вот мой кумир! Прожить такую же жизнь, быть такой же смелой и профессиональной — вот моя мечта.
Беседовали Ирина Гаврилова, Владимир Скачко, Александр Юрчук